Gehandicapten discrimineren en uitknijpen, moet kunnen (joop.bnnvara.nl)

@40 Het is bijzonder om te zien hoe het bedrijfsleven sociaal kan zijn, en daar is alles mee gezegd. Werkgevers krijgen een zwak voor hun arbeidsgehandicapte personeel maar puur zakelijk gezien zijn ze inderdaad een last.

@44 . Maar de begeleiding moet ook betaald worden toch? Ik vind dit een lastig thema.beetje dilemma tussen gevoel en ratio. Wij hadden een collega op kantoor vroeger die via een Melkert-baan bij ons was gekomen. Deze jongen was intelligent en wat dat betreft geschikt voor de baan. Maar vanwege zijn handicap (kinderpolio en spasmen) deed hij over alles zeker vier keer zolang als anderen. Hoe hard ook, dat kost tijd en geld en daar zit het bedrijfsleven niet op te wachten.

@19 Yisrael
Je weet niet wat de betekenis is van het woord MINIMUM-loon??
Als iemand nu door zijn handicap niet in staat is om de voor de werkgever het minimumloon te verdienen, dan kan die werkgever LKS (loonkostensubsidie) krijgen.
Simpel, controleerbaar en duidelijk!
Straks moet de gehandicapte werknemer naar de bijstand, wat administratief voor de overheid èn de werknemer een véél duurdere regeling is en (door de individualisering) met alle lokale willekeur van dien

@50 Zorg jij nou maar dat je met wat beters komt dan die inhoudsloze oneliners.

@39 Welnee, volgens mij heb je geen idee van de procedure voor arbeidsgehandicapten, dat word je niet met een lui oog hoor.

@46

Ik ben sociaal links, maar economisch rechts. Een sterk bedrijfsleven is een pre als we de welvaart op peil willen houden. Júist voor arbeidsgehandicapten is het belangrijk dat we een sterke economie hebben. Want in een gezond bedrijf is er ruimte voor arbeidsgehandicapten. Maar we mogen niet uit het oog verliezen dat een bedrijf geen filantropische instelling is.

En ik lees bijvoorbeeld in die petitie: "Een eventuele aanvulling vanuit gemeente wordt geweigerd bij spaargeld en/of werkende partner.”

Wel, dat vind ik volkomen terecht. Ik heb zelf een arbeidsgehandicapte vrouw. Gratis is nog te duur voor een werkgever. Dan moet je niet moeilijk doen, maar naar de partner kijken (ik dus). Over zaken als pensioen zullen we het maar helemaal niet hebben….

Maar ik ben wel klaar met dat eeuwigdurende gejank. Wees blij als arbeidsgehandicapte dat je nog wát kan doen, dat je nog wát verdien. Het leven is niet eerlijk, wen er maar eens een keer aan.

@50 Ja, want jij en arbeidsmarkt zijn vast een gouden combinatie..

@54 nou, wijs ze maar aan..... veel succes.

@57 ... inhoudelijk reageren is jou kennelijk te veel gevraagd.

@53 Je hoeft niet te schreeuwen. En retorische vragen mag je eveneens achterwege laten.

"Simpel, controleerbaar en duidelijk!"
Blijft een subsidie, of niet dan.

@59 Was te verleidelijk. En ik hoor geen ontkenning.

@61 veel succes met je waandenkbeelden.

@59 Waar is je eigen inhoud?

@53
Eens.
En ter aanvulling: voor de werkgever maakt het financieel helemaal nix uit. Die gaat niet meer of minder kwijt zijn aan deze werknemers.
Alleen krijgt door het wetsvoorstel de werkgever geen loonkostensubsidie meer en betaalt dan alleen voor het productieve deel.

Voor het wegvallende deel mag de gehandicapte naar de gemeente - en tevens is hij/zij het pensioen kwijt.

Het is gewoon een ordinaire bezuiniging.
Daar is in principe niets mis mee -> hebben we al vele jaren voor onze kiezen gekregen.
Maar moet dat nou wéér bij deze kwestbare groep?

@63 ah, kennelijk kun jij niet lezen.... dan ben jij dus ook arbeidsgehandicapped

@65 Agh ik werk toch niet.

@44 , nee, dat kunnen ze niet, ze zitten niet voor niets in deze situatie. Zoals gezegd, ze hebben begeleiding nodig en je kunt ook niet alles van ze vragen, je moet ze niet onder druk gaan zetten. Ze hebben echter hun eigen werkzaamheden en die doen ze prima, maar als je onverwacht andere dingen van ze gaat vragen, schieten ze nogal in de stress. Bij de één moeten we bijvoorbeeld 's morgens een lijst maken van de dingen die hij die dag moet doen, zodat hij dat precies weet. Dan moet je daar ook niet van gaan afwijken.

@24 WijzeDwaas
Van "gelijke kansen" is inderdaad geen sprake.
Maar is dit een excuus om iemand die z'n uiterste best doet en keihard werkt een rotschop te geven en voor ALTIJD in de bijstand te begraven?!
Want vergis je niet, èlk groots gebaar van de werkgever (en zelfs èlk cadeau van familie of vrienden!) wordt verrekend met de bijstandsuitkering!
Wat hij / zij ook doet zal nóóit meer een perspectief op een beter leven geven!

@66

Nee, jij rent naar eigen zeggen elke maand naar je rijke grootmoeder om voor centen te bedelen. Heb je vaak genoeg zelf te kennen gegeven. Aan werken heb je naar eigen zeggen ook een broertje dood. Jouw eigen arbeidsproductiviteit is dus 0. En jij met je gouden lepel in je bakkes hebt het lef om arbeidsgehandicapten die wél elke dag uit hun bed kruipen om zo goed als ze kunnen mee te draaien in onze keiharde maatschappij de maat te nemen? Ga je heel diep schamen, chappie.

@68 Nonsens. Ze kunnen zich, net als ieder ander opwerken. Voor een econoom is er behoorlijk wat linkse onderbuik.

** gebruiker verwijderd **

@67 Lastig te lezen soms wanneer het een autist betreft. Maar ook zij kunnen meestal groeien zodat ze er beter mee om kunnen gaan.

Natuurlijk getekend , logisch toch.

@71 "een goede zaak" is subjectief.

@68

Je moet je er wel van bewust zijn dat er arbeidsgehandicapten zijn in alle soorten en maten.
Ja, ik vind het goed als een arbeidsgehandicapte aan een baan wordt geholpen.
Maar er dienen ook strikte regels aan verbonden te zijn.

Mijn probleem is dat ik al te lang mee loop en te veel heb gezien. Ik heb gezien hoe men in de jaren 80 mensen dumpte in de WAO. Dat vonden de desbetreffende mensen prima, die zagen dat als een vervroegd pensioen. Tot we het aantal van 1 miljoen WAO’ers dreigden te bereiken.

De moraal? Maak regelingen nooit te aantrekkelijk. Want dan kapseist het sociale gebouw.
Je zou kunnen zeggen: als er geen geklaag is, dan deugt het niet.

En als mensen zich afvragen waarom er zoveel arbeidsgehandicapten zijn kunnen ze beter bij de mentaliteit van werkgevers kijken die zitten alleen maar te wachten op iemand van 18 met 10 jaar werkervaring , een beetje overdreven , ik hoop het ,maar ik ben bang dat ik net ver van de waarheid verwijderd zit.

De tweedeling in de maatschappij is ook in dit item te zien.
Er zijn de mensen op neo-liberale leest die niet beseffen dat ook zij een handicap kunnen krijgen door ongeluk of hersenbloeding bv.
En er zijn mensen die voor een echte samenleving zijn waar alle mensen gelijkwaardig zijn.
Tja, ik behoor tot de laatste groep.
Dit is een onmenselijk, gruwelijk, voornemen van deze regering.

@76 Werkgevers hebben maar weinig te eisen, er is nu immers eerder een personeelstekort dan een overschot.

Maar , aanvullend in Nederland is de werkgever een soort van heilige , die niet gekrenkt mag worden niet aangeraakt mag worden , immer een bankdirecteur met een vette loonsverhoging is geen probleem , en er worden geen vragen gesteld , een hele afdeling ontslaan en een bankdirecteur , die geen flikker doet , nog een bonus meegeven , is ook geen probleem.

En daar zit het hele probleem mee in Nederland , de heilig verklaring van de manager , die je moet aanbidden zoals ze vroeger de Farao's aanbidden in het oude Egypte.

@1 dank je wel voor die link.
Ik had het nog niet gevonden.
Heb meteen ondertekend.

@79 Mag ik je er aan herinneren dat de loonsverhoging van de CEO van ING onder publieke en politieke druk is ingetrokken.

@79 Nou nee.. In Duitsland heeft de werkgever het vele malen beter. Bikkelharde arbeidsmentaliteit en tot een paar jaar geleden bestond er zelfs geen minimumloon.

@77

Alle mensen zijn ook gelijkwaardig. Dat kan niet eens een politieke opvatting zijn, want dat IS zo!

Maar alle mensen zijn niet gelijk. Ik als ouwe lul heb een lagere arbeidsproductiviteit als iemand van 30. Daar moet je eerlijk in zijn. En arbeidsgehandicapten zijn ook niet gelijk aan normale mensen. Er dient van alles gedaan te worden om hen het werken mogelijk te maken. Want anders zouden ze immers niet arbeidsgehandicapt zijn. Arbeidsgehandicapten hebben zo hun beperkingen en zijn daarom minder interessant voor een werkgever. Net zoals ik minder interessant ben voor een werkgever.

@69 Doe eens lief.

@81

In dit soort discussies komt er altijd wel iemand met de Bankwin. Dat is de kleine man die spuugt op hen die meer verdienen. Ik geef eerlijk toe dat ik de capaciteiten niet heb om de ING (of een andere grote onderneming) te leiden.

@83 maar als mensen gelijkwaardig zijn, waarom dan een bepaalde groep wettelijk gaan achterstellen door hen bijvoorbeeld geen pensioenopbouw te gunnen? Dat is geen gelijkwaardigheid.

Er zitten gewoon grote principiele fouten in dit wetsvoorstel. Slecht doordacht en uiteindelijk maatschappelijk gezien schadelijk.

Wat de Bankwin betreft is het wel heel bijzonder dat we de Voetbalwin niet kennen.
Voetballers verdienen vaak veel meer dan de directeur van een bank.
Maar zij worden toegejuicht en de supporters betalen graag dik geld…..

@83
Ieder mens heeft recht op arbeid.
Ieder mens heeft recht op minimum loon en pensioen opbouw.
Nu ga ik iets doen wat ik normaal niet doe want dit ligt mij heel na aan mijn hart.
Ik wordt persoonlijk.
U valt mij heel erg tegen.
Ik had u veel hoger ingeschat.

@87 Jawel hoor , maak je geen zorgen , maar goed ik ben geen voetbalfan ....

@86

Pensioen is een drietrapsraket. AOW krijgt iedereen. Pensioen is uitgesteld loon en dus geen uitgestelde subsidie of uitkering. En de derde trap is je eigen spaargeld, huis of koopsompolis.

@87 dergelijke betalingen worden dan ook niet ten onrechte als "volkomen scheef" beoordeeld.... dergelijke uitwassen moeten gewoon aangepakt. Grote ongelijkheid binnen een samenleving leidt tot uitwassen en misstanden (geen pleidooi voor communisme). Dat heeft onderzoek aangetoond.

@84

Ga eens echt werken voor je centen i.p.v. de eeuwige student uit te hangen.

@85 Ik wel maar de ING denkt van niet.

@88

U had dan te hoge verwachtingen van mij. Ik kan er niks aan doen dat die verwachtingen bij u aanwezig waren.

Verder bestaat er niet zoiets als recht op arbeid. Dat druist in tegen de vrije markteconomie waarin we leven. Het is de wet van vraag en aanbod die bepaalt of mijn (of iemand anders) arbeid gewenst is en zo ja tegen welke prijs.

Ook een recht op pensioenopbouw is er niet. Omdat pensioen uitgesteld loon is. En als je arbeidsgehandicapt bent dan werk je soms helemaal niet.

Recht op minimumloon is er wel, maar die geldt voor een volledige werkweek. Daar schuurt het ook bij arbeidsgehandicapten. Gewone mensen werken soms ook minder dan een volledige week, dus je kan bij een arbeidsgehandicapte niet per definitie uit gaan van een volledige week.

@85 Verder heb je gewoon gelijk, sociaal-economisch rechts zijn, is verboten. Dat noemt men 'fout-rechts'.

@92 geloof je werkelijk wat hij hier allemaal uitkraamt over zichzelf?
Hij doet me denken aan Gipsy, een braller eersteklas op nu.nl

@94
Lees de mensenrechten eens.

Grappig ik zag de serie In the Flesh , een Engelse serie waar een zombie opstand is geweest , en waar ze een middel hebben gevonden dat zombies kunnen functioneren in de samenleving , een van die aflevering gaat aan een te werk stel project aangezien de zombies veel schade aangedaan hebben , en worden ze verplicht te werk gesteld , zonder een salaris , zonder een pensioen opbouw , met klusjes waar de 'normale' mens zich te goed voor voelt , is dit dan de toekomst voor de 'arbeidsgehandicapte' , om de rot klusjes op te knappen voor de genen die zich daar te goed voor voelen , in de Verenigde Staten is dat al , daar moeten gehandicapten en bejaarden , boodschappen in pakken voor mensen die 'te goed zijn' daar voor , streven we naar zo'n samenleving ?

Eentje waar je in je vette bolide , even je plastic zakje uit je auto gooit omdat je te goed bent om het zelf op te ruimen ?

Gewoon een vraagje ?

@91

Het is off topic, maar bij de ING man was er nog een andere kwestie. Wij als belastingbetalers hebben de ING uit de nood geholpen toen het crisis was. Dan is het niet passend om zomaar een miljoen naar de grote baas te schuiven.

Verlies socialiseren en de winst privatiseren is niet mijn kopje thee. Maar dat is niet het verhaal van @79

@91 Communisme dus.