CZ verhoogt zorgpremie fors in 2019 (zorgwijzer.nl)

@99 Enkel door het stijgen van de uitgaven voor medicijnen tegen kanker, is de premie tussen 2011 en 2015 gestegen met € 35 per jaar. En zo zijn er natuurlijk nog veel meer medicijnen.

@100 Onzin weer die spreken hun buffer echt niet aan
Ik negeer helemaal geen feiten ik zie ze alleen anders

@99 Dat is mooi. Kan ik echt waarderen.... Maar toch, is de grootste kostenpost de salarissen van het personeel, wat er 24/24uur 365 dagen per jaar moet zijn...
En deze mensen verdienen een goed salaris, toch?

@103 Klopt daarom ook zo boos over die ontslagronde en nu weer terug voor minder
Maar je vergeet een ding de zorgverlening is veel te commercieel geworden
en dat los je niet op door meer zorgpremie te gaan betalen
Die mensen op de werkvloer die worden er niet beter van

@102 Je negeert wel feiten! Alles moet en zal door graaiers komen. Al het andere schuif je weg als onzin of leugens.

Ook nu weer. Feit is de reserves zijn gedaald van 8,5 miljard (top) naar 3,5 miljard momenteel.

@105 Haha dat zeg ik dus niet
Alleen marktwerking in de zorg is niet wenselijk omdat de kosten dan stijgen
Dus weg met die commercieel schil er tussen

@106 Dat zeg je wel. Alles wat ik aandraag wat er voor zorgt dat de zorgkosten stijgen (en wat feiten zijn) negeer je en schuif je weg. Daar wil je niet naar kijken en het niet over hebben. Je hebt het enkel over graaiers.....

Want je weigert ook in te gaan op wat een ziekenfonds gaat brengen aangezien het Duitsland ook niet helpt terwijl de kosten voor medicijnen fors blijven stijgen.

@107 Nee dus maar goed ik ga het voorbeeld van undertaker volgen
De groeten rare roeptoeter

@108 Dus iemand die met keiharde feiten komt die jou niet uitkomen, is een roeptoeter? Dat is wel erg triest! Je negeert alles wat jou niet goed uitkomt en dat is erg jammer.

@109 Nee dus er valt gewoon niet normaal een discussie met je te voeren en dat is jammer dus ik geeft het op
Succes verder

@110 Er valt prima een discussie met mij te voeren. Reageer bijvoorbeeld eens inhoudelijk op hoe het in Duitsland is en waarom het in Nederland met een ziekenfonds beter zou zijn. Reageer eens inhoudelijk op het feit dat de reserves van de zorgverzekeraars met 5 miljard zijn gedaald. Reageer eens inhoudelijk op het feit dat de kosten voor kankermedicijnen in 4 jaar zijn verdubbeld. Reageer eens inhoudelijk op het feit dat we nu al landelijk onderhandelen over prijzen van medicijnen.

Dat allemaal als onzin, niet waar of leugens weg zetten is niet een discussie voeren.......

@111 Nog een poging dan
Op de kosten voor kankermedicijnen al gereageerd
niet op de hoogte van de situatie in Duitsland ook niet echt relevant vind ik
Ziekenfonds hier in Nederland werkte beter dan dit experiment met de zorgverzekering
omdat er nu veel meer directies en managers tussen zitten die moeten ook allemaal betaald worden
Dus terug naar het ziekenfonds en dan zelf als regering weer de kosten goed in de gaten houden

Dat voorbeeld van die korting is een goed voorbeeld oftewel we hebben al die tijd teveel betaald maar nu krijgen we het voor een eerlijke prijs

Een jaar of 10 is dit nieuwe systeem hoe kan het zijn dat de zorgverzekeringen in zo een korte miljarden hebben verdiend
Of te wel veel te duur alles
Ziekenfonds horen geen buffer te hebben dat moet bij onze regering zitten

@112 "niet op de hoogte van de situatie in Duitsland ook niet echt relevant vind ik"

Is wel degelijk relevant aangezien jij in @91 beweert dat we dan als land in kunnen kopen (gebeurd al maar goed). Als dat in Duitsland al niet lukt om daarmee de prijzen flink naar beneden te krijgen, waarom denk je dat dat in Nederland dan wel zou lukken?

"Dat voorbeeld van die korting is een goed voorbeeld oftewel we hebben al die tijd teveel betaald maar nu krijgen we het voor een eerlijke prijs"

Maar die onderhandelingen zijn er altijd al geweest he? Dat is niet iets van de afgelopen tijd, maar die onderhandelingen zijn na het ziekenfonds gewoon op dezelfde manier door gegaan.

"Een jaar of 10 is dit nieuwe systeem hoe kan het zijn dat de zorgverzekeringen in zo een korte miljarden hebben verdiend "

Dat moest. Ze zijn een financiële instelling en zijn verplicht om een bepaalde buffer te hebben om zo een potje te hebben voor tijden van grote tegenslagen. Dus buffers waren wel hoger dan noodzakelijk.

"Ziekenfonds horen geen buffer te hebben dat moet bij onze regering zitten"

Wederom ga je niet in op het feit dat de reserves dalen en dat zoiets niet oneindig door kan gaan waardoor de premies dus wel degelijk moeten stijgen.

@113 Zolang ze nog reserves hebben hoeven de prijzen dus niet te stijgen
Met grote buffers is het risico dus aanwezig dat er geld verdwijnt
nogmaals ik ben op de hoogte van de situatie hoe het hier was dus daarom vind ik Duitsland niet relevant

@114 In 3 jaar tijd is er 5 miljard van de reserves gebruikt. We kunnen dat dus nog hooguit 2 jaar doen. En nogmaals, zorgverzekeraars zijn verplicht om een bepaalde buffer aan te houden.

Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag, waarom Nederland met een ziekenfonds de prijzen wel naar onder zou kunnen krijgen terwijl een grotere en machtiger land als Duitsland dat niet eens voor elkaar krijgt.

@115 Dan moeten dat dus aanpassen al die buffers overhouden
Dat zeg ik ook niet dat de prijzen naar beneden kunnen
Niet naar boven is ook goed
Ze kunnen beter op de overhead bezuinigen dat is alvast winst

@116 "Dan moeten dat dus aanpassen al die buffers overhouden"

Als we doorgaan zoals we het nu doen, dan zijn de buffers over 2 jaar op. En dan? Dan zullen de premies toch echt omhoog moeten.....

Maar Je draait om de hete brij heen. De prijzen stijgen in Duitsland ook fors. Elke keer als er een nieuw medicijn op de markt komt, is deze duurder dan de voorgaande. En de verschillen zijn groot, dat zie je ook bij de kosten voor medicijnen tegen kanker. En dat zelfde probleem is er dus ook in Duitsland. Als land heb je te weinig macht tegenover de farmaceuten. Dat probleem ga je dus echt niet oplossen met een ziekenfonds.

Er zal misschien wel wat bezuinigd kunnen worden op overhead maar ook dat zal niet erg veel zoden aan de dijk zetten. Neem bijvoorbeeld alle reclames die zorgverzekeraars maken. Kost 34 miljoen per jaar. Klinkt veel geld maar is slechts € 2,50 per verzekerde per jaar. Dus dat weghalen levert maar weinig voordeel op.

@117 ik draai dus niet om de hete brij heen
Dat doe jij steeds
Kijk die reclame idds 2,50 weg die voor zorg wordt besteed
Gewoon terug echt veel beter maar ook niet perfect

@118 Maar de premies stijgen elk jaar méér dan € 2,50 per jaar. Dus we kunnen het wel afschaffen, maar dan stijgen de premies nog steeds, € 2,50 minder maar ze stijgen wel. Ik probeer alles in perspectief te zetten, ja er valt zeker wel wat te bezuinigen maar het zijn druppels op een gloeiende plaat.

@119 Dat valt dus nog te bezien
Zoals ik al zei een schuil er tussen die alleen geld wil verdienen dat moet dus stoppen
die reclame is dus een voorbeeld waarom
De extra kosten van managers en directies is een andere
Geen geld verdienen aan zorgverlening dan zien we wel wat de kosten doen
Je kan nog steeds de beste onderhandelaars inzetten als regering

@119 Hier uit het programma van de FVD

Winstuitkering en reserves van verzekeraars worden aan strengere regels gebonden. Geld dat verdiend wordt met zorgverzekeringen moet altijd ten goede komen van de verzekerden.

Ik wist het wel dat verstandige mensen het met mij eens zijn


https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/zorg

@120 Nogmaals die laag waar jij het overhebt (die je echt niet ineens weg kan halen want die mensen doen wel degelijk iets voor hun geld) kost geen 1,2 miljard. Hoe ik aan dat bedrag kom? Dat is wat we volgend jaar met zijn alle extra moeten gaan betalen door de premie stijging die CZ voorziet.

Geld verdienen aan de zorg gebeurde overigens ook tijdens het ziekenfonds.

@121 Nogmaals, als we doorgaan zoals we het nu doen, bestaan de reserves over 2 jaar niet meer!

@122 die mensen die doen idd wel wat voor hun geld maar niet genoeg en minder nodig bij een centraal systeem
Aan zorgverlening werd in het ziekenfonds niks verdient eerst als het goed is
Leg maar uit hoe dan

@124 “Aan zorgverlening werd in het ziekenfonds niks verdient eerst als het goed is”

Het enige wat er in 2006 veranderd is, is dat de zorgverzekeraars winst mogen/kunnen maken en dat was iets wat het ziekenfonds niet kon. Alle andere plekken/zaken/bedrijven die ook maar iets met de zorg te maken hebben, maakten vóór 2006 ook al winsten. Het was niet voor niks dat artsen liever een particuliere patiënt hielpen dan een ziekenfonds patiënt. Aan die eerste was meer te verdienen....

@125 En dat kunnen we dus beter weer omdraaien maar goed we komen er toch niet uit

@126 Nee we komen er niet uit omdat jij blijft hangen in de gedachten dat alles beter en goedkoper wordt met het ziekenfonds. Wat ik ook aandraag om je in te laten zien dat de echte kostenstijgingen niks met de zorgverzekeraars te maken heeft, dat leg je naast je neer. Dat is wel erg jammer. Want feit is dat de zorgverzekeraars in 3 jaar tijd zo’n 5 miljard verlies hebben gemaakt. Dat is immers het geld wat ze uit de reserves hebben gehaald. Een deel daarvan zal zeker bezuinigd kunnen worden met een ziekenfonds maar dat is echt maar een klein deel. En dus is het te makkelijk om alleen maar naar het systeem te wijzen als schuldige/oorzaak van de kostenstijging en is het dus ook niet reeel om te denken dat we er alleen met een nieuw stelsel al zijn.

@126 Hier nog even een leuk artikel van NRC. Zorgverzekeraars zijn goedkoper (op zijn slechts even duur) als het ziekenfonds qua uitvoerings-/overheadkosten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/10/19/ziekenfonds-maakte-evenveel-kosten-als-de-zorgverzekeraars-nu-4868138-a1527439

@128 Dat kan dus niet omdat er een schil tussen zit die winst wil maken altijd duurder
Dat marktwerking verhaal dat werkt dus niet door prijsafspraken ook daar zijn genoeg linkjes over te vinden

@128 zie het linkje in 121 iemand in de politiek is het daar dus niet mee eens en gezien de stijging van de zorgkosten niet onterecht dus

@130 Wederom schuif je feiten en onderzoeken opzij omdat het van jou aan het systeem zal en moet liggen..... Ik begin bijna te denken dat je een plaat voor je kop hebt want echt elke feit wat ik aandraag wat jouw ongelijk aantoont negeer je of geloof je niet. Echt heel erg bijzonder.... Heb je wel gelezen dat alle zorgverzekeraars de afgelopen 2 jaar verlies hebben gedraaid? Is vast ook biet waar volgens jou.....

@131 Omdat logisch is natuurlijk
Een extra partij ertussen die veel winst wil maken kost altijd geld
Tuurlijk zegt schippers dat wat had je dan verwacht dat ze tegen haar eigen beleid zit te roepen
Dus veel te veel verschil in prijzen eerst bakken met winst en nu opeens heel veel verlies
De plaat zit toch bij jou voor je kop

Mooi om te weten geen CZ voor mij als verzekeraar volgend jaar. Als iedereen nou even wegloopt bij die oplichters zijn we snel van ze af.

@132 Nooit over nagedacht dat een commerciële partij wellicht efficiënter werkt dan een logge overheidsinstelling waar het geld over de balk werd gesmeten en niet al te hard werd gewerkt?

En ja schippers zei het, maar haar uitspraak is onderzocht en het is gebleken dat haar uitspraak klopte. Waarom blijf je dat soort zaken negeren enkel omdat het niet bij je onderbuikgevoel past? Ik heb echt feiten genoeg aangedragen die jouw ongelijk aantonen

@133 En jij denkt dat alleen CZ de premie zo gaat verhogen?

@135 Haha dat is nu precies wat ik bedoel die marktwerking is dus een wassen neus betrapt op je eigen woorden en nu stop ik er echt mee
Want je snapt het toch niet droom lekker verder

@136 Zucht.... alle verzekeraars draaien verlies, alle verzekeraars hebben geld uit hun reserves gehaald om de premiestijging niet te fors te laten zijn. Dan is het niet meer dan logisch dat alle verzekeraars gaan stijgen met de premie. Want de zorgkosten in totaal zijn gestegen en niet enkel de zorgkosten voor CZ.

Ik snap het prima. Er is hier maar 1 die blijft hangen is zijn vertroebelde beeld dat alles de schuld is van de zorgverzekeraars.

@137 Het is goed met je nu al vaak genoeg genoeg
Je blijft alles maar zwart-wit zien geen zin meer in
en zal je voortaan maar gewoon negeren
Geen zin in dit domme geklets steeds

@138 Ach ja, iemand die met feiten en onderzoeken aantoont dat je onderbuik gevoel (het is allemaal de schuld van de zorgverzekeraars) gewoon niet klopt en niet waar is, is natuurlijk erg vervelend. Die kan je maar beter negeren...... Er is hier maar 1 zwart-wit en dat ben jij. Alles komt door de zorgverzekeraars, punt..... Er zit totaal geen beweging in, welke feiten het ook tegenspreken.