'Zelfdodingspoeder' leveren aan particulieren moet verboden worden, vinden leveranciers (volkskrant.nl)

Wat een gevaarlijk goedje .... je kunt het ook gebruiken voor moord .....

Zelfmoord is iemands eigen keuze ... maar niet zo

Met veel van dat poeder komt de D66 orgaanoogst in gevaar.

misschien is goede regulering een optie... zit heel wat tussen vrij verkrijgbaar en alleen op medisch voorschrift.

Bovendien betekent verbieden dat iemand die zijn leven wil beeindigen weer terug geworpen wordt op de bekende minder fraaie methoden.

@3
Zo fraai is deze methode anders ook niet:
https://www.medischcontact.nl/opinie/blogs-columns/column/doe-het-zelfeuthanasie.htm

(**) Er bestaat een aanzienlijk risico dat je spartelend doodgaat (**)

Valt nog mee hoofdpijn duizeligheid misselijkheid, bewusteloosheid. Maar dan is koolmonoxide veel beter alleen zo langzaam.

@5
Quote uit het artikel van Bert Keizer:
(**) De Coöperatie is slordig over de dosering, want het effect van de 2 gram die zij voorstellen is ongewis. Ernstiger is hun ongefundeerde verzekering dat het stervensproces niet onprettig verloopt. Uit de weinige gevalsbeschrijvingen blijkt dat er naast hoofdpijn, duizeligheid en misselijkheid ook nogal eens een insult volgt voordat de innemer het bewustzijn heeft verloren. Kortom, er bestaat een aanzienlijk risico dat je spartelend doodgaat. Waar de Coöperatie het lef vandaan haalt om dit allemaal terzijde te schuiven is mij een raadsel. Je kunt alleen maar hopen dat de feiten over natriumazide tot gevolg zullen hebben dat niemand eraan wil. (**)
Het valt dus niet mee vanwege een hoge kans op zo'n insult.

@4 op iedere methode valt wel wat aan te merken... als je niet in aanmerking komt voor euthanasie wordt een humane vorm van zelfdoding erg lastig.

@allen
Er staat een foutje in de link waardoor deze niet werkt en dat veranderen gaat niet, dus bij deze:
https://www.volkskrant.nl/politiek/-zelfdodingspoeder-leveren-aan-particulieren-moet-verboden-worden-vinden-leveranciers~a4581373/

'Zelfdodingspoeder' leveren aan particulieren moet verboden worden, vinden leveranciers

Leveranciers van chemicaliën vinden dat de overheid het leveren van 'zelfdodingspoeder' aan particulieren moet verbieden. Webshops en groothandelaren stoppen uit eigen beweging al met de particuliere levering van een conserveermiddel dat voldoet aan de beschrijving van het 'humane' zelfdodingsmiddel van de Coöperatie Laatste Wil.

Door: Maud Effting Anneke Stoffelen 16 maart 2018, 19:54

@7
De beginquotes van het artikel geven aan waar het wel om en over gaat:
(**)Dat blijkt uit navraag van de Volkskrant bij zeven aanbieders van het middel. De discussie over het zelfdodingspoeder laaide afgelopen week op, nadat bekend werd dat de 19-jarige Ximena Knol het middel zonder problemen online kon bestellen en zichzelf ermee om het leven bracht.

'Ik wil niet de schuld in de schoenen krijgen geschoven van een zelfdoding', zegt Peter van Gelderen van Labstuff, een webshop voor hobbychemisten. 'Daarom heb ik vorige week het middel van de website gehaald.' Hij vroeg klanten weliswaar om een eindgebruikersverklaring waarin kopers moesten uitleggen wat ze met de stof van plan waren. 'Ze schrijven bijvoorbeeld dat ze het gebruiken om vlees te conserveren. Maar hoe weet ik of dat klopt?' (**)

@8 in hoeverre ben je op de hoogte van de regulering en wetgeving (samen met de juridische praktijk) rond euthanasie en zelfdoding? Daar ligt namelijk de kern van de zaak.

@9
Daar plaatste ik bijvoorbeeld dit artikel over en recente info in reacties, ook in relatie met bovenstaande problematiek:
https://www.nieuwskoerier.nl/news/265407-behandelbaar

Sinds wanneer is je eigen leven het bezit van iemand anders? Lijkt mij dat je dat te allen tijde zelf mag beeindigen.

@11 Eens maar zo een poeder kan ook voor verkeerde gebruikt worden
moord bij voorbeeld

Allemaal verkeerde voeding.
Tomaten zijn gezond!

@9
Wat m.i. nu een belangrijke rol meespeelt, is mogelijk kopieergedrag door jongeren n.a.v. de zelfdoding van de 19-jarige Ximena Knol. Deze had voor zover ik weet, niets te maken met niet in aanmerking komen voor euthanasie. Dat is een héél ander hoofdstuk; zo anders dat het lijkt op appels met peren vergelijken.

Bericht van afgelopen september:
https://www.nu.nl/lifestyle/4914206/zelfdoding-kan-komen-suicideverhaal-bekend-persoon-in-media.html

Gemiddeld plegen 5,2 mensen zelfmoord per dag in Nederland, blijkt uit cijfers van het CBS. Dit kan door verschillende factoren gebeuren, bijvoorbeeld doordat een bekend persoon zichzelf van het leven berooft en andere mensen dat gedrag 'kopiëren', vertellen experts tegenover NU.nl.
(**) "Als een zelfdodingsmethode heel erg besproken wordt in de media, kan dat ervoor zorgen dat mensen die methode overnemen", vertelt Pauwels. "Maar de media kunnen ook voor een preventief effect zorgen: bijvoorbeeld iemand aan het woord laten die ook depressief was, geen zelfmoord pleegde en nu toch weer gelukkig is. Zo kun je laten zien dat er een dag komt dat je je beter kan gaan voelen."

Volgens Pauwels leven mensen met zelfmoordneigingen in een soort trechter. "Ze denken heel 'vernauwd', ze denken bij bijna alles 'jullie zijn beter af zonder mij'. Ook komen er af en toe vage gedachten over de dood voorbij.".......(**)

Er moet veel meer aandacht komen voor zelfmoord en zelfmoordgedachten, desnoods met tv programma's want momenteel loopt het e.e.a. gierend uit de klauwen.
Waar kan iemand met zelfmoordgedachten hulp krijgen?
De GGZ ligt op zijn reet, de wachtlijsten zijn ellenlang, en als je dan eindelijk eens aan de beurt bent mag je als je mazzel hebt een keer per week 40 minuten langskomen, de resterende 167.20 uur mag je eenzaam verder tobben.
Het GGZ neemt zelfmoord gedachten niet altijd even serieus, ze hebben vaak een houding van " dat hoort er nu eenmaal bij als men depressief is" daarnaast heb je mensen die deze gedachten verborgen houden met alle bijkomende ellende.

@15
Op bijvoorbeeld deze site staat veel informatie van de GGZ Groningen, maar als dat grotendeels een papieren tijger is geworden, schieten we daar inderdaad verdomd weinig mee op: https://www.lentis.nl/direct-hulp/zelfmoord-preventie/informatie-suicidepreventie/

Intussen vind ik het wel een goed idee dat het 'zelfdodingspoeder' niet meer (zo makkelijk) aan particulieren geleverd wordt en met name niet aan jongeren.

Aanvulling op @16 i.v.m. kopieergedrag:
https://www.trouw.nl/home/evolutionair-gezien-is-zelfdoding-een-raadsel~ad0fc8e9/

(**) Hoewel de precieze oorzaak nog steeds ongewis is, nemen de meeste experts aan dat er sprake was van kopieergedrag. Een moeder zei: “Vóór deze gebeurtenis zouden mijn zonen, als zij zich ongelukkig voelden, nooit hebben gezegd: ik maak er een eind aan. Erna wel.” (**)

(**) Maar: waarom overleven jaarlijks ruim vierhonderd jongeren in Nederland hun zelfmoordpoging dan niet? Dat kan het gevolg van mismatch zijn. Een poging die tot doel heeft aandacht te trekken kan fout gaan in een moderne omgeving met razendsnelle treinen en sterke pillen. Het internet kan ertoe leiden dat een zelfmoord wereldwijd gekopieerd wordt. (**)

Ik heb moeite met de term kopieergedrag want goed beschouwd, je hebt nu eenmaal niet zo veel mogelijkheden om jezelf van het leven te beroven dus ja, dan lijkt het al snel op kopieergedrag.

@18
Ik heb zelf de indruk dat met kopieergedrag toch iets anders bedoeld wordt. Niet de manier waarop de zelfmoord precies uitgevoerd wordt, maar dat met name jongeren onnodig op het idee gebracht worden.

@12 Daar hebben de russen een ander middeltje voor antrax.

Ach ik heb dat poeder helemaal niet nodig , hou het maar
Ga in het najaar het bos wel even in en pluk daar wel wat
Bij thuiskomst maak ik een heerlijke paddestoelen soep en val daarna vanzelf in een heerlijke eeuwigdurende slaap
Met andere woorden , in de natuur is genoeg te vinden om het leven te beeindigen

@14 [ mogelijk kopieergedrag door jongeren ]
Dat kan zeker een bron van zorg zijn, hoewel ik niet denk dat zoiets grote vormen zal aannemen. Jongenren zijn niet hersenloos en zullen in grote meerderheid instinctief aan het leven hechten.

@14 [ Volgens Pauwels leven mensen met zelfmoordneigingen in een soort trechter. ]
Afhankelijk van de oorzaak van de zelfdodingsgedachten, kan dat kloppen. Je hebt het dan voornamelijk over de groep waar de oorzaak psychiatrisch van aard is.

@17 [ nemen de meeste experts aan dat er sprake was van kopieergedrag. ]
Dat is dus een balonnetje oplaten. Voordat je maatregelen gaat nemen zal er toch sprake moeten zijn van solide onderbouwing van een dergelijke aanname.

@18 [ Ik heb moeite met de term kopieergedrag ]
Dat stuit mij in deze discussie ook tegen de borst. Immers is er geen solide onderbouwing en er wordt gesuggereerd dat het een substantieel verschijnsel zou betreffen. Zoiets moet door onderzoek onderbouwd worden. Ik zie een dergelijke uitlating meer als insinuerend en dan nog op een kwalijke manier, met als doel een belangrijke discussie te vervuilen en zo naar een oude situatie terug te kunnen waarin over het sterven van mensen door anderen beslist werd.

@21 niet iedereen haaft zo'n bos bij de hand, noch weet wat hij/zij precies moet plukken.

@22
[ Ik zie een dergelijke uitlating meer als insinuerend en dan nog op een kwalijke manier, met als doel een belangrijke discussie te vervuilen en zo naar een oude situatie terug te kunnen waarin over het sterven van mensen door anderen beslist werd.]
Toe maar! Ongenuanceerder dan dit gaat bijna niet. Stropopredenering van de bovenste plank.

Ter aanvullende informatie:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/was-de-zelfdoding-van-hun-19-jarige-dochter-een-oprechte-doodswens-of-werd-ze-op-het-idee-gebracht~a4581361/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=6d9a85600f06ac9d6b45cfaf27969537b657bbb5

Was de zelfdoding van hun 19-jarige dochter een oprechte doodswens of werd ze op het idee gebracht?

Ximena Knol beeïndigde haar eigen leven met 'zelfmoordpoeder'

De 19-jarige Ximena stierf nadat ze een 'zelfmoordpoeder' had ingenomen. Volgens haar ouders heeft de Coöperatie Laatste Wil haar tot suïcide aangezet.

Door: Maud Effting Anneke Stoffelen 16 maart 2018, 20:00

"Als we van dit soort capriolen af willen, dan zullen we de strafbaarheid van hulp bij zelfdoding moeten afschaffen."

Zou alvast een hele stap vooruit zijn, maar er zullen altijd mensen zijn die het liever zelf helemaal in de hand houden, al is het maar om anderen te ontzien; ikzelf b.v. als het ooit zover mocht komen dat ik uit wil stappen.