Israelisch kabinet geeft goedkeuring aan wet die ''illegale outposts'' gaat legaliseren (abu-pessoptimist.blogspot.nl)

@189 Je punt? Groot-Brittannië is er ook mee bezig, so be it. Ik betreur dat, maar doe er niets aan.

@191 Ik ben niet blank, ik heb Semitisch en Arabisch bloed. Daarbij ben ik niet boos, dat is ook weer zo'n random aanname van jou. Voorlopig doet Israël het een stuk beter dan Palestina, dus jij bent degene die boos zou moeten zijn. Ik hen daar geen reden toe.

Daarbij heb ik het over westerse landen, omdat dat heel toevallig de belangrijkste landen van de wereld zijn. Dat dat min of meer democratische landen zijn, heeft daar even niets mee te maken.

Je moet lezen wat er daadwerkelijk staat, niet wat jij wil dat er staat.

Voorheen bij nujij.nl werden bijna alle Israël-topics vroegtijdig gestopt.
'Discussie gesloten'
Waarom is dit onderwerp zo beladen?
Als we het gaan hebben over andere conflictsituaties zijn er haast geen posters.

-Stof tot nadenken.-

@195 "Dat heb je pijnlijk goed"

Dan ben ik heel benieuwd naar jouw oplossing voor de Palestijnen.

* Verwijderd door de redactie *

@200 . En zeker niet als die iemand nog geen 10% van het huis betaald heeft.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@206 Ik had het over belangrijke westerse naties, jij kwam ineens met 'democratie' aanzetten. Je kan het zo allemaal teruglezen hoor.

En nee, ik zeg niet dat het gek is, maar het is wel zo. Jij maakt mij uit voor 'boze blanke man', ik legde enkel uit dat van die drie woorden er twee niet kloppen.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@210 Ik vraag me nu oprecht af of je serieus bent, of gewoon niets kan.

Ik vind westerse landen belangrijk ja (vanwege de sterke economieën, sterke militaire apparaten, invloed in internationale organisaties, technologische ontwikkeling etc). Dat is één ding. Ik ben geen oprechte fan van democratie. Dat is een ander ding, dat niets met ding één te maken heeft. Snap je dat nu oprecht niet? In dat geval ben je nog dommer dan je manier van schrijven.

@193 doortjebont "de twee-statenplossing had er allang moeten zijn"

Ik heb nog steeds geen reactie van jou op mijn stelling @199 dat de tweestatenoplossing door de Palestijnen te beginnen in 1947 stelselmatig is afgewezen.

@199

De Arabieren gingen niet akkoord met deze oplossing. De burgeroorlog brak uit en in 1948, na beëindiging van het Brits mandaat, riepen de zionisten de staat Israel uit waarop een coalitie van Arabische landen Israel aanviel.
Normaal gesproken ga je terug naar de onderhandelingstafel als een partij niet akkoord gaat.
Zo niet in 1947/1948.

@213 Dat is toch hetzelfde als wat ik zei @199 ? De VN kwam met een tweestatenoplossing. Israël was akkoord maar de Palestijnen begonnen een burgeroorlog. Daarna riep Ben Goerion de onafhankelijkheid uit en vielen de buurlanden aan. Wat valt er dan nog te onderhandelen?

@212

Natuurlijk gingen de Arabieren niet akkoord. Decennia is hen voorgehoude dat de Joden geen grotere rol zouden spelen in Palestina dan welke andere bevolkingsgroep ook. Er is altijd gezegd dat het Joods Nationaal Tehuis niet een staat zou worden. Verder was de verdeling onevenredig met de bevolkingsaantallen. De Arabieren werd gewoon een loer gedraaid door de Volkerenbond en later de VN. Logisch dat zij in 1947 niet akkoord gingen.

@214

De burgeroorlog werd begonnen door de Arabieren? Me dunkt dat het verdelingsplan van de VN kwam met grote bevoordeling van de Joden. Dus wie initieerde hier een burgeroorlog?

@216 Je haalt twee zaken door elkaar: aanleiding en initiatief. Het initiatief tot geweld lag toen en ligt nu nog steeds niet bij Israël. De aanleiding tot geweld was en is de wens om de joden uit te drijven.

@201
"Je punt?"

Heel simpel, jij beweerde dat er geen belangrijke landen waren die Palestina erkenden.
china rusland zweden en brazilie zijn toch niet onbelangrijke landen.

En ik breng daar verder tegenin dat Frankrijk op het punt staat en nu meld je zelf dat Groot Brittannië ook op het punt staat. me dunkt, nog 2 belangrijke landen.
En je begrijpt vast wel dat die landen de erkenning niet zomaar intrekken, er komen alleen steeds meer landen bij.

@217

Dus het legaliseren van outposts zie je niet als een uitlokking van geweld? De illegale steeds verder voortschrijdende kolonisatie, ondanks toezeggingen om geen nieuwe nederzettingen te beginnen, is een voortdurende provocatie aan het adres van de Palestijnen. Het moet Israel eens duidelijk gemaakt worden dat dit voortdurende landjepik eens afgelopen moet zijn.

Als deze wet er in de Knesset doorkomt, a.s. woensdag stemming, wordt het tijd voor een bindende VN Veiligheidsraad resolutie met sancties tegen Isrsel als zij niet deze wetgeving terugdraait. Het voortdurende uitdagen van de internationale wetgeving, het tarten van akkoorden en het manipuleren van Israel aangaande de kolonisatie van de Westbank moet nu eindelijk eens gevolgen krijgen voor de burgers van Israel die maar blijven stemmen op haviken als Netanyahu.

@201
"Voorlopig doet Israël het een stuk beter dan Palestina"
Ja vind je het gek? Bezetters doen het eigenlijk altijd beter dan de landen die ze bezetten.
De bezette landen hebben namelijk een aantal nare problemen op hun dak.

Pfff, ik zou niet voor zo'n keuze willen staan als Israel. Wat kan je doen?

Als je al het land teruggeeft, en een vijandige grens letterlijk tegen je hoofdstad zit, dan zal het eerste punt op de agenda van de landen eromheen zijn om alle israelieten uit te moorden (zoals in de jaren 60' het plan was).

Blijf je het bezetten, dan ben je zelf de 'bad guy'. Daarnaast vallen er honderden raketten per jaar op je land (al zijn ze niet al te gericht), en je staat constant op scherp. Laat je alle hulp binnen die de Gaza strook nodig heeft (in plaats van wat je kan controleren), dan komt er ook militair spul binnen. Veiligheid tegen moralen.

Hoe langer ze blijven bezetten, hoe kwader de palestijnen worden, hoe slechter de situatie als je het teruggeeft. Ik zou niet weten wat ik zou doen in die positie. Maar ik ben blij dat ik die beslissing niet hoef te maken.

@220 Ik heb jou @203 gevraagd welke oplossing jij ziet voor de Palestijnse kwestie. Ik ben nog steeds benieuwd.

@222
Ik denk dat er nog maar 1 ding rest: Israel enorm onder druk zetten om de Nederzettingen te ontmantelen en ze te dwingen een Palestijnse staat te dulden.
Ik denk ook dat daar een door de VN beheerde bufferzone voor nodig is.
Een oplossing met 1 staat zal niet lukken: joden zijn dan de meerderheid kwijt in Isralina of Palesrael
De Palestijnen hebben vervolgens zeer veel hulp nodig om hun economie op poten te zetten en ik denk dat ze snel ontdekken dat het harder opschiet om aan je welvaart te werken, dan om je te verzetten tegen je buurman.

Als er niet zo'n oplossing komt, moge duidelijk zijn dat Israel de palestijnen op de westbank gaat concentreren op een klein stukje en dan gaat er een hek omheen en hebben we een tweede mensonterend "Gaza".

Maar het grote probleem tot op heden is dat vooral de VS ja zegt en nee doet als het er op aankomt.

Een veiligheidsraadresolutie voor een Israelische bouwstop op de westbank stuitte op een veto van de VS. Anders was die resolutie er geweest.

En met dat gegeven moet je vrezen dat die oplossing er niet komt, de VS zal een veto uitspreken en werkt er hard aan mee dat de spanningen daar gaande blijven.

En nog een toevoeging, NA de ontmanteling van nederzettingen, dienen ook de Palestijnen onder grote druk gezet te worden om zich niet langer tegen Israel te keren. Maar dat kan pas gevraagd worden als de bezetting is opgeheven. Tot die tijd hebben ze, net als elk bezet volk, het (oorlogs-) recht om zich met elk middel tegen de bezetter te verzetten. De 1e move zal van Israel moeten zijn, als bezettende macht.

@223 Ik ben het in grote lijnen met je eens. Het maakt niet zoveel uit wie de eerste move maakt zolang er maar een voorstel op tafel komt waar beide partijen zich in kunnen vinden. De nederzettingen mogen wat mij betreft ook opgedoekt worden. De grote vraag is of Hamas en de Arabische Liga over stag willen gaan.

http://www.timesofisrael.com/finance-minister-threatens-to-halt-outpost-saving-bill/
http://www.timesofisrael.com/raging-against-amona-bill-herzog-appears-to-call-settlers-virus/

Het gat er om spannen of deze wet, goedgekeurd door de ministerrraad, er vandaag in de Knesset doorkomt. Oppositie leider Herzog noemt de wet het legitimeren vaan diefstal en ziet het laten voortduren van de illegale outposts als een virus.

Ook anderen zijn niet zeker, minister van financiën en Kulanu partij leider, of deze wet er wel moet komen. Anderen dreigen hem tegen te werken als hij en zijn mede, tien, partij leden tegen deze wet stemmen.

http://www.haaretz.com/israel-news/knesset-votes-down-bill-to-sanction-illegal-west-bank-outposts-1.434762

Goed nieuws, de wet komt niet door de Knesset. Dat betekent dat Amona in december ontruimd gaat worden. Bij een eerdere gedeeltelijke ontruiming ontstond er een veldslag tussen 6.000 kolonisten en 10.000 agenten.