NUcheckt: Leeft een orgaandonor nog tijdens de operatie? (nu.nl)

zo, voor eens en voor altijd van de indianenverhalen af.

Er is maar één dood, geen bloedsomloop geen hartslag en geen ademhaling.
De rest is verzonnen om de donorwet te steunen

@1 helaas zullen de plotters altijd anders beweren.

@2 daar is het eerste plottertje al, moeilijk hé om feiten te accepteren.

@4 wat is er fout aan mijn definitie van dood?

@5 er is niks verzonnen om de donorwet te steunen.

Nu zegt het zelf :

"Er ontstond behoefte aan een meer accurate definitie van de dood op basis van neurologische criteria. Eén van de doelen was om patiënten die geen hoop meer hadden op herstel, aan te kunnen merken als eventuele kandidaten voor orgaandonatie.

In antwoord hierop publiceerde een comité van de Harvard Medical School in 1968 een artikel, waarin werd beschreven dat patiënten die zeer zwaar hersenletsel hebben, dood verklaard mogen worden, ook al is het hart nog niet gestopt."

Oftewel de medici hebben gewoon alleen maar de definitie van dood zijn aangepast....

Maar of die mening(!) ook echt overeenkomt met de werkelijkheid weet niemand, want er zijn helaas heel erg weinig mensen daarna weer uit de dood opgestaan om dat even precies uit te kunnen leggen....

Daarbij hebben planten hebben ook geen hersenprikkels, maar om die nu ook allemaal als dood materiaal te verklaren...

@6
Houd er maar eens een referendum over. Dan zie je vanzelf wat er verzonnen is.

De echte vraag is, wanneer verlaat de ziel het lichaam? DAT kunnen ze nooit beantwoorden. Ze weten dus niet of er een bewuste ziel aanwezig is.

Iemand wordt enkel en alleen hersendood verklaard als hij in aanmerking komt om donor te zijn! Op het moment van het verwijderen van organen zal de betreffende persoon aan de beademing zitten en zal zijn hart kunsmatig kloppen. Iemand die echt dood is, heeft geen hartslag en geen hersen activiteit meer! Inwezen is een donor zonder hartslag waardeloos tot op zekere hoogte. Als je in je slaap dood gaat zal je ook nooit in aanmerking komen om orgaan donor te worden.

@9 Hersenactiviteit = ziel. Dus als je hersendood bent komt je ziel niet meer terug. Die is dan al permanent uitgecheckt.

* Verwijderd door de redactie *

@11 ow en daar heb je bewijs voor?

@9 Ik ben bij het overlijden van mijn vader geweest, ik ben bij meerdere mensen geweest nét na dat ze overleden waren. Het verschil is heel duidelijk te zien. Ik zag mijn vader 'vertrekken', na 5 minuten lag er alleen nog maar zijn lijf. Het vervelende met de orgaandonatie is dat mensen geen narcose krijgen. Wie vertelt me dat zij helemaal niets voelen, niks verder meemaken?

@5
Je bent schijnbaar niet is staat om de bestaande definitie van dood te doorgronden.

Studeer er nog een paar uur op.

@7
Niks "mening" gewoon wetenschappelijk onderbouwt. En planten planten zich voort, groeien, en hebben stofwisseling, de kenmerken van leven....

maar zal te moeilijk voor je zijn.

Waarom hebben ze niet onderzocht of wanneer men hersendood is men nog pijn kan ervaren,omdat het indianenverhaal gaat dat men hersendode niet verdoofd wanneer men de organen eruit snijdt?

@16
Omdat een dode nu eenmaal geen reaktie meer geeft. En omdat pijn een door de hersenen waargenomen prikkel is mag je aannemen dat die niet wordt ervaren omdat de hersenen niet meer functioneren.

@17
Neemt niet weg dat men hersendode mensen toch verdoofd wanneer men hun organen wegneemt

https://www.plusonline.nl/orgaantransplantatie/orgaandonatie-geen-pijn-toch-narcose

@15 Lekker inhoudelijke reactie. Alleen maar bashen en verder geen inhoudelijk argumenten?

Dan snap ik wel waarom het voor jou inderdaad geen verschil zal maken of je wel of niet hersendood bent.

@13 Meer bewijs daarvoor, dan voor het idee dat je ziel zonder de hersenen kan.

@15 niets veranderd..
Mijn definitie is onveranderd

@19
Ben blij dat de definities af en toe aangepast worden, anders had je nu nog steeds hagedissenstaart en vleermuisoor tegen de griep gekregen.
voortschrijdend inzicht heet dat, wetenschappelijk onderzoek heeft de afgelopen 100 jaar enorme sprongen gemaakt, en daar komen de hernieuwde ideeen vandaan.


duidelijk genoeg zo?

@16 tijdens de donor uitname wordt een donor wel degelijk verdoofd en krijgt spierverslappers, dit omdat stuiptrekkingen niet vanuit de hersenen komen en de verdoving heeft te maken met het feit dat de hartspier verkramt zonder verdoving, dus wat 17 zegt is onzin, want een dode kan nog stuiptrekkingen geven. Men spreekt van hersendood wanneer er geen hersenactiviteit is en met name in de hersenstam, maar zoals hier https://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/04/hersendode-vrouw-bevalt-van-baby valt te lezen, is een vrouw van een kind bevallen nadat ze kunstmatig in leven werd gehouden, dit is echter en alleen maar mogelijk als er nog activiteit in de hersenstam is, want via functies daar wordt een kind gevoed!

@18

de narcose bij orgaanuitneming heeft een meervoudige werking. lees je eigen link even door, dat scheelt een hoop typwerk. het hoe en waarom staat er helder uitgelegd in.

Als de donor nog leeft zijn de organen meer waard....

@23
Weet ik,zie mijn link in @18
Ik vroeg me alleen af waarom ze die vraag geen onderdeel van hun onderzoek hebben gemaakt,juist omdat dat een controversieel vraagstuk is in het donor orgaan debat...

@24
Leest u anders 'mijn vraag' nog eens in @16 voordat u verder gaat in uw vooringenomenheid.....

@23
hoe werkt de reflexboog ook alweer?

de spieren worden ontspannen omdat de stuiptrekkingen via het ruggemerg lopen.
dat staat dus los van het centrale zenuwstelsel. en is dus ook geen reactie op pijn.

* Verwijderd door de redactie *

@28 ja mooi he

@29
Ik geef antwoord op mijn eigen vraag die ik hard op stel in @16

"Waarom hebben ze niet onderzocht of wanneer men hersendood is men nog pijn kan ervaren"

@28
waar komt dit nou weer vandaan?
Als je je eigen link nou gewoon zelf gelezen had, dan had je het geweten.

Dat heeft niets te maken met mijn "vooringenomenheid" maar alles met uw vermogen tot begrijpend lezen.

@32
Heeft u mijn @16 nou wel of niet gelezen,of niet begrepen?

Weet je wat?
Laat maar
Raar draadje....

Dood is gewoon dood, geen bloedsomloop geen hartslag en geen ademhaling , hersendood is niet dood maar een verlaagde vorm van leven.

@32
pfff...

het IS onderzocht.
Het resultaat van het onderzoek luid:
"pijnprikkels lopen via de hersenen, als de hersenen geen prikkels meer verwerken is er ook geen sensatie van pijn."
En om iedere twijffel weg te nemen gaat er bij een orgaanuitneming een stevige verdoving mee, die heeft meervoudige werking, ondermeer het eventuele "gevoel" (wat er niet KAN zijn omdat de hersenen geen prikkels meer verwerken) uit te schakelen.

Duidelijker dan dit kan ik het niet maken.

@35
Ik begrijp het al,u heeft het artikel niet gelezen...

In het artikel worden namelijk wat vragen gesteld en ge fact checkt,

NUcheckt toetst de meest in het oog springende beweringen op waarheid:

Hersendood betekent niet echt dood.
Mensen die hersendood zijn, herstellen soms nog en kunnen weer normaal gaan leven.
Mensen die hersendood zijn, kunnen soms nog bewegen en dus leven ze nog.
Organen van donoren die overleden door een hartstilstand zijn onbruikbaar.

Mijn vraag die ik stelde in mijn @16 had hier tussen moeten staan,om eventuele onduidelijkheid hier over weg te nemen


Pffffff.

Ooit dachten wetenschappers dat de aarde plat was en dat de zon om de aarde draaide.
Volgens sommigen hier zijn wetenschappers afgoden en hebben ze altijd gelijk....
Dat zegt dus meer over die makke schapen die zelf gedachteloos herkauwen wat anderen hun voorschotelen. Ze zijn dan ook alleen maar bezig om anderen af te zeiken en belachelijk te maken.

Ach, laten we voor ze maar hopen dat ze gelijk hebben op het moment dat hun organen geoogst zullen worden. Ik twijfel daaraan en dat is mijn goed recht. Maar blijkbaar kunnen ze niet accepteren dat er mensen zijn die een andere mening hebben. Nou, ik wel. En dat zegt weer meer over mij dan over die makke schapen...

@16 iemand die hersendood is kan per definitie geen pijn ervaren. Dus dat is lekker makkelijk.

* Verwijderd door de redactie *

@39 Lastig he, mensen met een andere mening die ook nog eens argumenten aandragen ipv standpunten reciteren. Tja, als je dan maar overgaat tot beledigen ... Chapeau !

@26 is niets controversieel aan, hoe kom je daar nou bij?

@37
jij ontkent gewoon 100 jaar medische ontwikkeling en onderzoek.
en houd lekker vast aan je mening, staat je goed.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@40 welke argumenten?

@42 Ik ontken niks. Maar blijkbaar denk jij dat de wereld af is en de wetenschappers van nu alles dus ook van alles precies weten hoe het werkt en in elkaar steekt. En blijkbaar heb je moeite met andere meningen. Dat zegt meer over jou dan over je "argumenten"

@46
Bla bla bla

is dit alles? heb je niets beters?

zoals je zelf al zegt, je weet geen onderscheid te maken tussen meningen en feiten.

maar als jij het beter weet, ik vind het best.
ontken de resultaten van CAT en EEG scans, ontken de ontwikkeling binnen de Neurologie en Neurochirurie, en blijf vooral volhouden dat jij het beter weet.....

Vreemd draadje,

Ik 'als voorstander van de orgaanwet' stelt dat er een cruciale vraag ontbreekt aan dit factcheck onderzoek om het begrip voor orgaan donatie te vergroten omdat dit een veel gebruikt argument is om geen donor te worden

http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad

En wordt weggezet als 'mafkees'....

Hoe dan ook, waar of onwaar
Dood is dood, en wanneer medisch vastgesteld moet worden of iemand dood is blijft het belang bij de donorstichting.

@48
Ik heb het antwoord op jou vraag al 3x gegeven.
En ja, als je het dan NOG niet wil snappen word ik ongeduldig, mede omdat ik door jou als vooringenomen word afgeschilderd.

Het antwoord op je vraag @16 (ik neem aan dat je het daar over hebt, zo niet, laat het dan even weten, want daar ga ik van uit) luid....

het IS onderzocht.
Het resultaat van het onderzoek luid:
"pijnprikkels lopen via de hersenen, als de hersenen geen prikkels meer verwerken is er ook geen sensatie van pijn."
En om iedere twijffel weg te nemen gaat er bij een orgaanuitneming een stevige verdoving mee, die heeft meervoudige werking, ondermeer het eventuele "gevoel" (wat er niet KAN zijn omdat de hersenen geen prikkels meer verwerken) uit te schakelen.

met andere woorden, als je geen hand meer hebt kun je ook niet meer op je vingers slaan.

En je link ga ik nu niet helemaal uitpluizen, maar is duidelijk een produkt uit het anti kamp.
En echt, dat maakt me niet uit, ieder zijn mening, maar ga niet de feiten van de fysiologie ontkennen.