Politiek
  • 35
Zeg, wat is hier aan de hand? In de media van de macht duikt ineens allemaal keiharde kritiek op D'66 op.Gisteren schreven 18 politicologen & bestuurdskundigen in de referendum hatende NRC Staatscourant dat er natuurlijk wél een referendum over het intrekken van het referendum moe ...

10 maanden geleden door Schildpad

REAGEER MET EEN EMOJI
9
2
2
1
LEES MEER OVER

Wat nu weer:

Vanwege uitzendrechten is het niet mogelijk om deze uitzending buiten Nederland te bekijken.

We verwijzen je graag door naar de livestream van BVN. BVN toont een uitgebreide selectie van de tv-programma's van NPO.

Krijg ik als melding als ik naar https://www.npo.nl/live/npo-2 ga : D

Doe eens normaal NPO, ik betaal hier gewoon voor, en zit gewoon in Nederland ook!

1 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
2
Meld

Herken de "kop" van Geenstijl !

2 Piet Pijlenboog    
10 maanden geleden door Piet Pijlenboog
50
Meld

Ze hebben het wel slim aangepakt in Den Haag.
Weg met het referendum wegens "oneigenlijk gebruik" (zo ongeveer dan).
Terwijl ze de insteek om een raadgevend referendum te houden easy anders hadden kunnen maken....
En de schuld daarvan dus neerleggen bij de "pain in the ass" Jan Roos, GeenStijL etc.

Zoals de juffrouw vroeger zei: "Jantje (roos question ) is stout geweest en daarom moet de hele klas nablijven."

Je wordt door Den Haag geneukt waar je bij staat. question


3 Hans Brinker    
10 maanden geleden door Hans Brinker
3
Meld

@3 En de oneigenlijke uitslag van de referendum doet geen pijn op diezelfde plek?

4 Piet Pijlenboog    
10 maanden geleden door Piet Pijlenboog
41
Meld

GeenStijl viert feest... Ze hebben net hun grootste troef, Jort Kelder, in Buitenhof aangenomen zien worden.
Denken nu al dat het treinverkeer naar het oosten hervat kan worden.

5 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
45
Meld

@5 station in de buurt?

6 chouffleur    
10 maanden geleden door chouffleur
3
Meld

@4 Een uitslag is een uitslag lijkt me.
Oneigenlijk is de reden voor het afschaffen van het referendum.

7 Hans Brinker    
10 maanden geleden door Hans Brinker
1
Meld

@6 Verschillende zelfs. Jij staat klaar om de deuren dicht te schuiven en de sloten erop te doen?

8 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
36
Meld

@8 nu werk ik tijdelijk bij de Nederlandse spoorwegen dus als u daar prijs op stelt..

9 chouffleur    
10 maanden geleden door chouffleur
2
Meld

@9 Ik werk daar al wat langer, maar ik ga in staking zodra u roept: "Denk om de vingers!" en dan rijdt er niets.

10 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
38
Meld

Betreffende stront moet geinjecteerd worden tegenwoordig, schijnt iets me milieu van doen te hebben volgens de linksen, echter vind wel dat we deze stront niet moeten verbrassen aan dat Penthouse ding

11 Doordenker    
10 maanden geleden door Doordenker
2
Meld

Ook Jan Terlouw, prominent partijlid, heeft al felle kritiek op zijn eigen partij.

12 Querulijn Xaverius,    
10 maanden geleden door Querulijn Xaverius,
0
Meld

@12 Kom eens met een paar citaten.

13 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
37
Meld

D66 die op vele wijzen de wet overtreed, keurige partij die d66.
de wet is juist door partijen na te leven.

14 Gratiebarmhart    
10 maanden geleden door Gratiebarmhart
0
Meld

@14 Dan kom je nu natuurlijk met de voorbeelden...

15 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
30
Meld

@13 Hadjememaar. Had je maar op moet letten. Maar goed. In dit artikel valt terug te lezen wat hij gezegd heeft. Hij beticht zijn eigen partij van het verzwakken van de democratie. Lijkt me toch niet mals.
https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2018/02/jan-terlouw-haalt-uit-naar-eigen-d66-verzwakt-democratie-586965/

16 Querulijn Xaverius,    
10 maanden geleden door Querulijn Xaverius,
1
Meld

@15 De referendum wet afschaffen op deze manier overtreden ze de wet.
met de donorwet worden andere wetten overtreden,
de corruptie van pechtold is de wet overtreden daarmee over trad hij nog wat wetjes en pleegde zelfs belasting fraude.
met zijn uitspraak over de russen overtrad hij ook al de wet, zet hij de bevolking op op basis van leugens op.
over haatzaaiers gesproken

17 Gratiebarmhart    
10 maanden geleden door Gratiebarmhart
1
Meld

@16 Ik heb nog niet kunnen kijken, vandaar mijn vraag. Bedankt voor het antwoord.

@17 Hier ga ik geen dankjewel voor zeggen.
Welke wetten worden er dan overtreden? Als je geen concrete verwijzingen hebt, ben je niets meer dan een ouwehoer.

18 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
26
Meld

D’66, bij uitstek de deugpartij die altijd anderen de maat neemt!

19 Kaksaboemsa    
10 maanden geleden door Kaksaboemsa
2
Meld

@18 Graag gedaan.

20 Querulijn Xaverius,    
10 maanden geleden door Querulijn Xaverius,
0
Meld

@21 Als ik u vraag welke wij het beste smaakt bij kreeft, geeft u mij de wijnkaart?
Terug naar AF. U bent de zwakste schakel.

22 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
24
Meld

@16 Als je het artikel goed leest dan zie je dat Terlouw kritiek heeft op het feit dat er geen raadgevend referendum wordt gehouden over de afschaffing van het raadgevend referendum. En dat ben ik met hem eens. Terlouw weet natuurlijk ook wel het verschil tussen een raadgevend en een correctief bindend referendum. Voor zover ik kan zien heeft hij geen kritiek op het afschaffen van het raadgevend referendum, behalve de manier waarop dat gaat gebeuren.

23 Vrijdenker    
10 maanden geleden door Vrijdenker
10
Meld

> @1
Als ik de locatie van mijn ip opvraag zit ik in Londen : D
Even met mijn ISP gebeld, die snapten het ook niet : )
Ze gaan er morgen iets aan doen ...

24 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
0
Meld

@22 krijg je het op een presenteer blaadje.

25 Gratiebarmhart    
10 maanden geleden door Gratiebarmhart
0
Meld

Politicologen en bestuurskundingen behoren blijkbaar niet /nog niet tot de media en journalistiek die de macht dienen ..
Die mensen kunnen blijkbaar nog niet worden gecensureerd.

26 Chat Baker    
10 maanden geleden door Chat Baker
0
Meld

@25 En dan zegt u erbij: "Zoek het zelf maar uit".
U daarentegen, weet het niet.
U is eigenlijk compleet onwetend.

27 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
18
Meld

@27 ah we herkennen de d66 weer,
u wilt dat ik u bestellling op eet.
dan zou ik een goede gast vrouw zijn hier u kreeft wat met minder neemt u geen genoegen als d66ert zijnde en u wijn, ga zitten en neemt het voor u gezicht tot mij.

28 Gratiebarmhart    
10 maanden geleden door Gratiebarmhart
3
Meld

Zitten maar twee D66 trollen hier dat valt erg mee.
Dat zijn twee Diehards van D666.

29 welofniet    
10 maanden geleden door welofniet
3
Meld

@28 Ziet u wel, u weet niets.

Ik vraag aan u welke wetten D66 overtreedt en u grijpt elke mogelijkheid aan om daar geen of ontwijkende antwoorden op te geven. U komt niet verder dan naar het wetboek te wijzen, zonder aan te geven welke wetsartikelen dan worden overtreden.

In noodgevallen komt u zelfs met aannames, waar u helemaal geen aanleiding toe heeft.

Ik ben geen D66'er, ik eet geen kreeft en ik drink geen wijn.
U trapt overal in, maar een zinnig antwoord......
Extreemrechts ten voeten uit.

30 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
23
Meld

@30 je hebt de link blijkbaar niet eens open geklikt en u heeft zo`n zelf ingenomen houding daar is al alles mee gezegd

31 Gratiebarmhart    
10 maanden geleden door Gratiebarmhart
0
Meld

Jan Terlouw is er ook ziek van dat zijn partij zo afgegleden is hij zegt Pechtold heeft de partijbelangen verkwanseld, met het willen afschaffen van het raadgevend referendum is de democratie al grotendeels verloren gegaan.

32 welofniet    
10 maanden geleden door welofniet
0
Meld

@31 "blijkbaar"
Afgezien van de jurisprudentie drie complete boeken.
Heeft D66 dat alles overtreden?

Nou, u bent nog wel even bezig met aangifte doen...

33 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
20
Meld

@24 Dat valt nog mee. Veel mensen op NK lijken in Rusland te zitten.

34 Vrijdenker    
10 maanden geleden door Vrijdenker
7
Meld

@34
Lol : )

35 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
0
Meld

Nou, gekeken naar Buitenhof. Geen Terlouw gezien.
Extreemrechts verspreidt weer eens "realnews" op hun manier...

36 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
21
Meld

@36
Terlouw? Hoe kom je daar bij?

37 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
1
Meld
38 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
15
Meld

@38
Dat geeft geen enkele aanleiding te denken dat Trlouw bij buitenhof zou zitten toch?

39 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
0
Meld

@23 Het kabinet is het referendum aan het afschaffen. In de eerste beginselen van D66 stond 'een fundamentele democratisering van de samenleving; een van de middelen: een referendum. Dat is wat hij oa. gezegd heeft. Daar kun je niet anders dan de conclusie uit trekken dat hij voor het referendum is.

Het is al even geleden maar Jan Terlouw opperde als partijleider in 1979 om landelijk een raadgevend referendum te organiseren over kernenergie. In 1981 kwam het referendum voor het eerst in het D66 partijprogram en werd het vanaf 1986 zwaarder aangezet. In 1994 beloofde Hans van Mierlo het mogelijk maken van een bindend referendum over zaken als het Verdrag van Maastricht (EU) en de Betuwelijn. Vervolgens behaalde D66 de grootste overwinning ooit (24 zetels) en werd het referendum weer net zo snel vergeten.

In Middelburg hekelde Jan Terlouw ook de toegenomen macht van het kapitalisme t.o.v. de politiek. Op zich raar dat je als partij dan de afschaffing van de dividenbelasting voorstaat.

Anno 2017 moeten we constateren dat er van de kroonjuwelen van D66 weinig terecht gekomen is. Geen gekozen premier, geen gekozen formateur en geen districtenstelsel. Terwijl onze nationale democratie dus – volgens de oorspronkelijke D66 analyse – doodziek is, pleit deze partij al een aantal jaren voor federalisering van de EU en staat steeds vooraan bij het overdragen van nationale bevoegdheden aan Brussel.

Intussen lijkt de D66-agenda voor meer directe democratie grotendeels overgenomen te zijn door partijen aan de rechterkant van het politieke spectrum, zoals PVV en FvD.

Mijn kritiek op het pro-EU kamp en in het bijzonder op D66, dat weigert ook aan een EU referendum mee te werken, is dus niet hun streven naar federalisering (dat mag) maar wel het telkens doordrukken van het overdragen van bevoegdheden (zoals onlangs weer de globalisering van onze pensioenen) zonder dat de Nederlandse bevolking daarover in enige vorm geraadpleegd wordt.
Voor wat betreft deze federalisering heeft D66 daar echter altijd, nu en in het verleden, de voorwaarde aan verbonden van het democratischer maken van de EU. Op dit moment is dat een fictie, met een niet direct gekozen Europese Commissie en een Europees Parlement met een onbegrijpelijk fractiesysteem waar maar ongeveer 40% van de Europeanen de moeite neemt om erop te stemmen.

Geef de burger een stem
Mijn stelling is daarom, dat in deze tijd van globalisering directe democratie (in welke vorm, daarover valt te discussiëren) anno 2017 harder nodig is dan ooit om de burger een stem te geven. Niet alleen als correctief referendum op reeds aangenomen wetten maar ook als richtinggevend (consultatief) referendum, waarbij wat mij betreft een referendum met meerdere opties mogelijk moet zijn om de polarisering voortkomende uit het binair referendum te vermijden.

Bovendien zijn mensen in vergelijking met vijftig jaar geleden in het algemeen hoger opgeleid, individualistisch ingesteld, geontideologiseerd, minder vaak lid van politieke partijen en dankzij ICT heel goed in staat om kennis en informatie in een razendsnel tempo op te nemen en te verwerken.

Nog belangrijker is de mentaliteit van veel van onze politici, die simpel gezegd eens moeten leren luisteren naar de bevolking. Een cultuuromslag is nodig. In een tijd waarin onze nationale democratie nog steeds ziek is (diagnose van dokter D66, vijftig jaar geleden) maar door EU, euro en globalisering veel van onze nationale bevoegdheden de facto uitbesteed zijn, is die directe democratie harder nodig dan ooit om de burger een stem te geven.

Het is tijd voor een nieuw appèl, gericht aan al die Nederlanders die zich zorgen maken over de ernstige devaluatie van onze democratie, zoals D66 vijftig jaar geleden zo mooi schreef.

40 Querulijn Xaverius,    
10 maanden geleden door Querulijn Xaverius,
0
Meld

@15 "...Dan kom je nu natuurlijk met de voorbeelden......."

Wat praat jij over voorbeelden?! D66 gaat helemaal TEGEN hun eigen definitie in het referendum en de democratie afschaffen op slinkse wijze met nepnieuws, demoniseren, islamiseren, censuur enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz....!!

41 CoolMemories    
10 maanden geleden door CoolMemories
2
Meld

Het afschaffen van de Wet raadgevend referendum zónder referendum maar enkel naar aanleiding van een onderonsje tussen kabinet, Brussel en Soros is illegaal...!!

42 CoolMemories    
10 maanden geleden door CoolMemories
2
Meld

@1
Wellicht lukt het je wel om de uitzending hier terug te kijken:
https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~VPWON_1283467~ben-verwaayen-wim-voermans~.html

43 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
1
Meld

@43
Daar wel idd. Bedankt.
Op de Joopp stond ook een artikel met het filmpje, daar kon ik het ook gewoon kijken

44 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
1
Meld

@5 @8 Schofterige opmerking en je weet het.

@18 Behoor jij niet tot dat clubje dat altijd maar loopt te reutelen dat de PVV de wet aan het overtreden is door art. 1 te willen afschaffen?

45 Pxf7+    
10 maanden geleden door Pxf7+
2
Meld

@23 Kweenie... ik zag/las dit nog ff via de NOS (2016): Terlouw zegt dat de Kamer zich in dit digitale tijdperk moet afvragen of 400.000 handtekeningen niet veel te weinig is voor het aanvragen van een referendum. Hij vindt het goed dat er een referendum is. Maar het moet niet te makkelijk gemaakt worden. "Ik ben voor het referendum want soms is de politiek echt de weg kwijt, maar het moet wel lastig gemaakt worden." - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2097740-referendum-is-feest-van-de-raddraaiers.html

En ja... dan is de vraag natuurlijk: wat bedoelde Jan Terlouw (die naar verluidt in 1979 overigens gepleit schijnt te hebben voor een referendum over kernenergie) daar nou precies mee? Over welk/wat voor soort referendum had ie het? Istie nou voor of tegen het afschaffen van raadgevende referenda? Wil de boel wat aanpassen? Ik zou het niet durven zeggen. Kan jij anders niet ff aan hem vragen hoe dit nu precies zit?

46 ZieOnderkantBlik    
10 maanden geleden door ZieOnderkantBlik
0
Meld

@27
Ik geef u gelijk dat er wel een betere argumentatie gegeven had kunnen worden waarom er een ambtsmisdrijf zou zijn begaan door leden van D66.

Voor mij staat wel als een paal boven water dat Rutte een ambtsmisdrijf pleegde toen hij een jaar lang de referendum wet weigerde uit te voeren, die duidelijk het zo spoedig mogelijk in stemming brengen van het ratificeren van het Oekraïne verdrag vereiste. Voor ieder normaal denkend mens betekent dat dus bij de eerste volgende stemmingen in de Tweede Kamer.

Daar de PvdA net zoals bijna alle partijen op de VVD na, die het nog wat vaag hield, hadden toegezegd de uitslag te volgen. Besloot Rutte een jaar lang volledig illegaal de wet traineren om het gezicht van de PvdA te redden.

Dit is in strijd met het aangehaalde Wetboek van Strafrecht artikel 355
“Met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie, worden gestraft de hoofden van ministeriële departementen:”
bepaling 4:
“die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van inwendig bestuur van de staat, voor zover die uitvoering wegens de aard van het onderwerp tot hun ministeriële departementen behoort of uitdrukkelijk hun is opgedragen.”

Het partij kartel sloot zich echter om de dictator in deze te steunen, met het overduidelijk verkrachten van de wet.

Rutte kreeg nog een rechtszaak aan zijn broek, maar de rechter was te laf om recht te spreken en bediende daarmee niet de rechtstaat maar het kartel die de wet overtrad.

Uiteindelijk kreeg Rutte met zijn handels wijze steun van VVD, PvdA, D66 en GL, voor het ratificeren van het verdrag. Waar PvdA, D66 en GL het volk hebben bedrogen met hun eerdere woorden om de uitslag te zullen volgen.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagen/detail?id=2017P02791

47 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
0
Meld

LIVE. #Buitenhof rijdt strontkar uit over Pechtold

Logica: Het raadgevend referendum is reeds afgeschaft. Illegaal verklaard. Dood. De partijpolitieke eerste kamer heeft het goedgekeurd. En daarmee zichzelf te kijk gezet als niet functionerend. De eerste kamer was immers bedoeld om de democratie te beschermen tegen partijpolitiek.

Ze komen er mee weg. Ze komen overal mee weg. De politieke macht over de burger is intussen absoluut. Zelfs de lichamelijke integriteit is afgeschaft. De belasting niet meer wederkerig of verdedigbaar. De nationaliteit is een vod geworden dat elke landloper van buiten zo kan ophalen. De grondwet uitgeschakeld en stukgemaakt.

Conclusie: Nederland is niet meer. Wat overblijft is een wingewest van volgevreten gouverneurs. Nederlanders zijn een verzameling mensen die je zinloos en doelloos kunt belasten.

48 purelogica    
10 maanden geleden door purelogica
0
Meld

'De politiek heeft de democratie ingepikt'

Ook JacquesWallage, prominent PvdA-er en oud-burgemeester Groningen vind dat het tijd is voor herstel van de democratie:

nze-democratie-wordt-bedreigd%E2%80%99-22919705.html" target='_blank' rel='nofollow'>http://www.dvhn.nl/groningen/Oud-burgemeester-Groningen-Jacques-Wallage-%E2%80%9questionnze-democratie-wordt-bedreigd%E2%80%99-22919705.html

49 Myth63    
10 maanden geleden door Myth63
0
Meld

@49
Links plaatsen gaat hier niet altijd goed. Misschien kun je de link hier even aanpassen:
https://tinyurl.com/

52 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
0
Meld

@53
Ik heb dat wel vaker meegemaakt. Zie @52 , dat gaat vrijwel zeker werken.

54 Schildpad    
10 maanden geleden door Schildpad
0
Meld

@10 Ach jé, ik hoop voor treinreizend Nederland dat u nooit ziek wordt, anders staan alle treinen stil.

55 ParadiseLost    
10 maanden geleden door ParadiseLost
0
Meld

Het is onderdeel van de pro EU campagne.
De EU zet alles op alles om de populariteit niet te verliezen en dus kan Rutte lief volgen.

Een stem voor de burger ben je nu helemaal belazerd.
Plebs tsss

56 Eastwood    
10 maanden geleden door Eastwood
1
Meld
57 ZieOnderkantBlik    
10 maanden geleden door ZieOnderkantBlik
0
Meld

Ik heb vreselijk plezier om de lieden die niet tegen hun verlies kunnen .
De Eerste en Tweede Kamer ( het parlement) bepalen wat er gebeurt.
En in het licht van het scheiding der machten ( trias politica) kan geen rechtbank daar iets aan doen .

@41

Iedere partij heeft het recht om mee te gaan met zijn tijd en te veranderen .
Het moet zelfs om zaken die niet deugen en geen zin hebben te schrappen.
Of dat acceptabel is , bepalen alleen de kiezers en de leden .
Niet de zg.mensen die het menen te weten .
Want dat is democratie.

@45

Een grondwetswijziging is niet tegen de wet want de grondwet IS de wet.
Het schrappen van art. 1 is het schrappen van het gelijkheidsbeginsel voor iedereen die in Nederland woont.
En als er geen gelijkheid is , is er geen democratie meer.
Dus iederen die de democratie liefheeft , schrapt dit artikel niet.
Want iedereen kan dan de dupe worden van willekeur .
Men kan dat wettelijk groepen minder waard vinden en hen minder rechten geven .
En dan hangt het van de overheid af wie er wel en niet belangrijk zijn , wie er wel of niet mogen stemmen , wie er wel of niet mogen werken , wie er wel of niet redelijk mogen verdienen , wie er wel of niet bepaalde medicijnen of operaties krijgen enz.
Lijkt je dat wat? Stem dan Wilders.
Lijkt je dat niks , houdt je dan verre van Wilders .
Het lijkt mij helemaal niks.

58 No newstoday    
10 maanden geleden door No newstoday
18
Meld

@47
- Het referendum staat helemaal niet in de grondwet.
- Het bestaande referendum was "raadgevend".
- Nederland heeft heeft dat associatieverdrag nooit geratificeerd.

59 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
13
Meld

@58 Jouw bekrompen mening. Het afschaffen van artikel 1 is niet het schrappen van de democratie daar de democratie daarin niet beschreven wordt. Het schrappen - of beter, het aanpassen - van artikel 1 is nodig omdat wij in een veranderende tijdgeest leven.

In de tijd dat artikel 1 ontstond was de wereld nog een stuk kleiner. De democratie was anders en werd nog niet bedreigd door de mensonterende gitzwarte ideologie genaamd islam die de democratie nu aan het verstikken is. Het is dus noodzakelijk om ervoor te zorgen dat deze ideologie niet meer onder artikel 1 valt zodat de democratie gered wordt.

60 Pxf7+    
10 maanden geleden door Pxf7+
1
Meld

@5 Als je nog iets dommer lult kan je baas subsidie voor je krijgen. Manmanman, wat jij doet is gewoon haatzaaien. Niet meer niet minder. Hypocriet.

61 Captain Hero    
10 maanden geleden door Captain Hero
0
Meld

@61 ja hoor, nu is extreemrechts ineens weer zielug...

62 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
9
Meld

@53 Een smilie in een link werkt nooit. Maar ik geloof je zo ook wel.

63 Verwonderd    
10 maanden geleden door Verwonderd
0
Meld

@62 Als het je niet bevalt is het extreem rechts? Slappe tinus.

64 Captain Hero    
10 maanden geleden door Captain Hero
1
Meld

@64 Extreemrechts in de slachtofferrol bevalt me prima.
En ja, het is zielig volk.

65 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
7
Meld

@65 Je beperktheid maakt het eigenlijk best wel triest. Veel wijsheid toegewenst.

66 Captain Hero    
10 maanden geleden door Captain Hero
0
Meld

@59
Jouw punt:
- Het referendum staat helemaal niet in de grondwet.

Heb je moeite met begrijpend lezen? In het wetsartikel staat uitdrukkelijk dat het niet alleen om de grondwet gaat, maar ook om de overige geldende wetten, waaronder dus evident ook de referendumwet.

Wetboek van Strafrecht artikel 355 bepaling 4:
“die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van inwendig bestuur van de staat”

Jouw punt:
- Het bestaande referendum was "raadgevend".

Dat het referendum raadgevend was betekent nog niet dat de bepalingen van de referendum wet overtreden mochten worden. In de referendumwet stond duidelijk dat er zo spoedig mogelijk een stemming vereist was, dus normaal bezien bij de eerst komende stemmingen in de Tweede Kamer. Wat Rutte deed, bijna een jaar lang deze bepaling traineren, om het gezicht van de PvdA te redden, die had toegezegd de uitslag te zullen volgen, kon dus helemaal niet volgens de wet. Daarmee pleegde Rutte een ambtsmisdrijf zoals beschreven in Wetboek van Strafrecht artikel 355 bepaling 4.

Jouw punt:
- Nederland heeft heeft dat associatieverdrag nooit geratificeerd.

Hoe kom je er bij dat Nederland het associatieverdrag nooit zou hebben geratificeerd? De vraag bij het referendum was: „Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?” Waarop een nee van de meerderheid van de stemmers kwam, welke representatief was voor de gehele stemgerechtigde bevolking, de demos.

Ik poste al een link over de finale Tweede Kamer stemming na afloop van het referendum, waarna het verdrag namens Nederland definitief werd goedgekeurd, door steun van de VVD, PvdA, D66 en GL
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagen/detail?id=2017P02791

En het inlegvelletje van Rutte veranderde geen letter van het verdrag, daar er alleen maar instond dat er bepaalde zaken niet in het verdrag stonden, zoals recht op lidmaatschap (nee duh).

67 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
0
Meld

@4
Welke oneigenlijke uitslag bedoelt u?

68 BenErWeer    
10 maanden geleden door BenErWeer
1
Meld

LIVE. #Buitenhof rijdt strontkar uit over Pechtold

Ze hebben Alexandros Appartementos aan Zee een poepje van zijn eigen laten ruiken, want iedereen is nu toch wel helemaal echt uitgekeken op deze datsja aan zee dictator.

69 Wil je niet weten    
10 maanden geleden door Wil je niet weten
1
Meld

@67 Een "raadgevend referendum", dat niet eens in de grondwet staat, naast je neerleggen kan nooit tot een overtreding leiden, laat staan tot een ambtsmisdrijf.

En dat je teleurgesteld bent over de opvolging van de uitslag van het Oekraïnereferendum is je eigen probleem. Ik kan me best voorstellen dat je dacht dat Nederland ermee uit de EU zou stappen, die worst hadden de populisten je immers voorgehouden.

70 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
9
Meld

@70
Jouw punt:
"Een "raadgevend referendum", dat niet eens in de grondwet staat, naast je neerleggen kan nooit tot een overtreding leiden, laat staan tot een ambtsmisdrijf."

Je hebt gelijk dat de raad van het volk negeren nooit tot een ambtsmisdrijf kon leiden. Maar dat is niet wat er gebeurde, de raad werd niet naast zich neergelegd, maar om het gezicht van de PvdA te redden die had toegezegd de uitslag te zullen volgen, net als D66, GL en alle andere partijen op de VVD na.

Werd de wet werd helemaal niet in stemming gebracht door de regering, voor bijna een jaar lang, lijnrecht tegen de wet in die uitdrukkelijk een stemming zo spoedig mogelijk vereiste. Dat was dus welbeschouwd gewoon bij de eerst komende stemmingen in de Tweede Kamer, en niet een jaar lang traineren. Dat is duidelijk een overtreding van Wetboek van Strafrecht artikel 355 bepaling 4.

“die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van inwendig bestuur van de staat”

Leg mij eens uit hoezo de referendumwet niet onder de andere wetten valt?

En doe niet zo dom dat ik zou denken dat het niet ratificeren van het Oekraïne verdrag door Nederland tot een Nexit zou leiden, dat rare idee heeft zo ver ik weet werkelijk helemaal niemand in het debat beweerd.

71 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
0
Meld

@71 Het zit toevallig in mijn "plakknop":
"GeenPeil bleek een orgie van leugens, haatpropaganda en corrupt gesjoemel met EU-subsidies. Schijten op de democratie noemde ik het, en dat was geen woord teveel gezegd. De organisatie van GeenPeil gaf gewoon openlijk toe dat het Oekraïneverdrag ze geen reet interesseerde, maar dat het ging om het saboteren van de EU. Slopen omdat het kan."

72 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
8
Meld

@72
Ook al had GeenPeil het doel om de EU dwars te zetten, dan is dat nog geen geldig excuus om de referendum wet te overtreden.

En vooraf aan het referendum hadden alle partij, op de VVD na die het vaag hield, toegezegd de uitslag te zullen volgen. Ook al wisten ze toen allang wie de initiatiefnemers waren. U kunt de initiatiefnemers in een kwaad daglicht stellen, maar dat doet niks af van de gang van zaken.

De partijen PvdA, D66 en GL logen het volk voor met de uitslag te zullen volgen, en de regering van Rutte pleegde een ambtsmisdrijf door een jaar lang de referendum wet te traineren die een om zo spoedig mogelijke stemming vereiste. Uw haat jegens mensen die de EU niet zien zitten is geen geldig argument in deze.

73 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
1
Meld

Uw EU-haat is geen geldig argument om mensen te beschuldigen van overtredingen, ambtsmisdrijf of wat dan ook.

U bent teleurgesteld in het resultaat van een referendum dat in beginsel ook nergens over ging.
En nu moet u ook nog eens constateren misbruikt te zijn en medeschuldig te zijn aan het afschaffen van het referendum.
Niet leuk, dat begrijp ik.
Even slikken, uithuilen en over naar de orde van de dag.

74 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
7
Meld

@74
U heeft het mis, mijn persoonlijke afkeer van de ondemocratische EU doet niets af aan de argumenten die ik geef wat er allemaal mis ging in de na sleep van het referendum.

Rutte zijn EUfilie, ofwel de EU boven alles stellen, was juist hetgeen dat hem tot zijn ambtsmisdrijf, van het negeren van de Nederlandse referendumwet dreef, die een zo spoedig mogelijk stemming vereiste.

Wat mijn gevoelens er verder over zouden zijn of niet is ook geen enkel argument.
Ik moet constateren dat u dus geen enkel inhoudelijk verweer hebt tegen mijn duidelijke betoog dat Rutte zich schuldig maakte aan ambtsmisdrijf, de overtreding van:
Wetboek van Strafrecht artikel 355 bepaling 4:
“die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van inwendig bestuur van de staat”

Of gaat u alsnog argumenten geven waarom dit wetsartikel niet van toepassing is op de bepaling dat er zo spoedig mogelijk een stemming gehouden moest worden na het referendum, wat de regering van Rutte weigerde uit te voeren.

75 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
1
Meld

Correctie: Wat er "in uw ogen" misging.
U hebt een mening, dat mag. Anderen leggen die mening naast zich neer. En daar kunt u niets aan doen.

76 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
4
Meld

@74
En dat ik medeschuldig zou zijn aan het afschaffen van het referendum is ronduit belachelijk. Het komt in werkelijkheid door de partijleden die tegen de Nederlandse democratie zijn, die de EU boven de Nederlandse soevereiniteit, vrijheid en democratie stellen, en daarom de Nederlandse bevolking geen referenda meer gunnen.

De al jarenlang heersende regeringspartijen van VVD, PVDA en CDA hebben het volk nooit durven voorleggen of ze wel of geen lid van de EU en de euro willen zijn. Daar ze allergisch zijn voor het tegengeluid van de meerderheid van de Nederlandse bevolking.

U ziet toch ook wel in dat Nederland stap voor stap meer soevereiniteit afdraagt aan de EU? En we al een hele tijd ook al ons eigen geld uit handen hebben gegeven? Dat alles zonder dat de bevolking zich daar ooit uitdrukkelijk over heeft kunnen uitspreken!

Ook hebben partijen zoals de VVD jarenlang geveinsd, het volk voorgelogen, EU kritisch te zijn, om meer stemmen te trekken. De in wording federale EU wordt opgebouwd door de democratie in de EU landen tot ontnemen, met name referenda. En de politieke oppositie die uit de EU wil worden met valse retoriek en propaganda weggezet als zijnde allemaal extreem rechtse racisten en fascisten, die buitengesloten moeten worden.

Of je nu wel of geen heil in de EU ziet, moet je toch ook wel toegeven dat je dat toch ook wel inziet. En acht je het niet gevaarlijk om de EU op zo'n wankele basis, tegen wil en dank van de bevolking, steeds verder op te tuigen?

77 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
1
Meld

@76
Je kan mijn constatering naast je neerleggen, en afdoen als slechts een mening. Maar heb nog steeds geen enkel inhoudelijk argument gehoord waarom mijn redenering niet klopt, dat:
de regering van Rutte een ambtsmisdrijf pleegde, met het negeren van de referendum wet die uitdrukkelijk een zo spoedig mogelijk stemming vereiste.

78 Reactie    
10 maanden geleden door Reactie
1
Meld

-
Waar het hier om gaat is het gedrag van de media. Het lijkt inderdaad dat er een kentering aan het optreden is. Buitenhof en NRC stellen zich inderdaad kritische op nu.
Ik denk dat deze tendens zich gaat voort zetten.
-
Journalisten beginnen te begrijpen dat zij in een totalitair neoliberaal regime, de federatie van Europese lidstaten, niets meer te zeggen zullen hebben.
Hun wordt, net als de bevolking hier met het intrekken het raadgevend referendum, de mond gesnoerd.
-
Men begint zich daarom vanuit de media tegen D66 en in mindere mate ook de VVD te keren.
Bovendien is er recent heel veel sterke kritiek geuit vanuit de bevolking over de opstelling van de officiële media in de sociale media.
-
Deze kentering in de media is grote winst voor de bevolking. Mogelijk is dit een voorteken dat het spel van de neoliberalen nu dan eindelijk ten einde zal lopen. En dan zal in de politiek de burgerbevolking weer centraal komen te staan en niet het grootkapitaal en grootbedrijf. Prachtig als dit waar zou zijn!
/-
-

79 MrCally1    
10 maanden geleden door MrCally1
2
Meld

het is al jaren bekend dat d'66 zijn 'kroonjuwelen' bij het afval wil zetten. waarom dan nu ineens die commotie? is er ergens groen licht gegeven of zo?

80 semperpenis    
10 maanden geleden door semperpenis
0
Meld

de journalistiek? vragen over afschaffen van het referendum hadden ze aan de heer pechtold kunnen stellen in de aanloop naar de verkiezingen. maar dan hoor je ze niet

81 semperpenis    
10 maanden geleden door semperpenis
0
Meld

@72 quote"Het zit toevallig in mijn "plakknop" sorry, ik noemde je triest maar je blijkt gewoon een trollend huftertje met teveel maagzuur.

82 Captain Hero    
10 maanden geleden door Captain Hero
1
Meld

PvdA heeft z'n ideologische veren afgeschud onder Wim Kok.
D66 schudt nu z'n ideologische veren af onder lexie Pechtold.
Dat wordt straks genadeloos afgestraft bij de verkiezingen....

83 Chat Baker    
10 maanden geleden door Chat Baker
0
Meld

@82
- Gaaap -

84 Hadjememaar    
10 maanden geleden door Hadjememaar
4
Meld

@84
19:00 mag je naar bedje toe, armoedig.
Anders nog snel even reageren op @78 , dan kan ik weer lachen.

Op mij mag ook hoor is makkelijker voor je, als je maar weet ik blijf je altijd een grappig ventje vinden.

85 Mesjokke    
10 maanden geleden door Mesjokke
0
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzo...
Bij het huisvesten van asielzoekers in Amster...

24 uur geleden door Inter

Baudet tijdens Klimaatdebat: geen 1.000 milja...
Het Kabinet Rutte is van plan 1.000 miljard u...

1 dag geleden door PabloEscobar

Warm huis wordt luxe
De energienota dreigt volgend jaar een groot...

1 dag geleden door chouffleur

Merkel: Het VN-migratiepact IS juridisch bind...
Maandenlang hebben voorstanders van het VN-mi...

22 uur geleden door Febee

Trump krijgt gelijk over China van Democraat...
Schumer heeft precies dezelfde zorgen over Ch...

1 dag geleden door Vageali6888


ADVERTENTIE


Laatste reacties
Mien.klimop.3.0
'Verenigde Staten bereidt uitlevering Gülen ...
Zijn er bewijzen dan? Gaat meneertje trump nu...

minder dan een minuut geleden door Mien.klimop.3.0

Brolin
Nou mensen. Ze gaan ze bijna halen!...
@24Dat is nu juist het punt, ze zijn (nog...

1 minuut geleden door Brolin

in holland
Wij zijn geen racisten. Maar het volk is boos...
@14https://i.ibb.co/Z1Ngszf/nrc.jpg...

1 minuut geleden door in holland

Scrow
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzoeker...
@775 Eerste keer dat ik zeg dat ik er zo mee ...

2 minuten geleden door Scrow

chouffleur
Klimaatbeleid is klassenstrijd...
Wat je ook kunt doen – boek tijdens het s...

2 minuten geleden door chouffleur

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig