Russische ambassade uit felle kritiek op Nederland (nos.nl)

@149
Nee ik had het niet over Rusland maar over Japan. Dat was een bondgenoot van Hitler. Maar nu je er toch over begint Rusland was natuurlijk geen haar beter dan nazi-Duitsland en ze waren in het begin van de oorlog zelfs bondgenoten. De meeste mensen weten wel dat Duitsland Polen binnenviel maar wat maar weinig mensen nog weten is dat Duitsland dit gezamenlijk met rusland deed. Hitler en stalin sloten het Molotov-Ribbentroppact en onderdeel van dat pact was de opdeling van Polen tussen Duitsland en Rusland. Gezamenlijk vielen ze in sept. 1939 Polen binnen.
En 20 miljoen doden zal stalin een worst wezen. Hij bracht eenzelfde aantal (20 miljoen) van zijn eigen burgers om het leven in zijn kampen.

@143 "dat scheelde een invasie van Japan dat zo'n 500.000 extra amerikaanse levens zou hebben gekost"

Dat is aantoonbare onzin. Ten eerste omdat daarvoor al andere Japanse steden met conventionele bommen waren weggevaagd, zoals Tokyo met 100.000 doden. Ten tweede was Japan al verslagen en bezig met het bemiddelen van een overgave zonder gezichtsverlies. Dat was voor de Amerikanen niet voldoende want die wilden een volledige vernedering. Ten derde waren de atoombommen machtsvertoon naar de Russen die bezig waren met een opmars in Duitsland. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Tokio

@150
Lekker simplistisch. Oorlogen en burgeroorlogen maken de geschiedenis van de mensheid. We hebben nooit iets anders gedaan. Eén land eruit pikken en dan selectief je haat spuien geeft niet een erg realistisch beeld. Ga de geschiedenis van het Midden Oosten er maar eens bij pakken of die van de Otomanen en hun genocides. Of de Afrikanen en hun honderden stammenoorlogen of Europa en zijn eveneens honderden oorlogen. Ga nou niet net doen alsof de een beter is dan de ander. Alle volkeren hebben gemoord, gemarteld en geroofd. Oh en by the way, dacht je dat de indianen wel lieverdjes waren? Ga je eerst maar eens serieus verdiepen in hun gewoontes en stammen oorlogen. (dat waren pas wrede gasten)

@152
Onzin verhaal met je totale vernedering. Je zal wel totale overgave bedoelen en dat was zeer zeker geen onterechte eis. Zolang ze geen (totale) overgave tekenen is het nog gewoon oorlog en kan het nog alle kanten opgaan. Ook de kant van een invasie die vele slachtoffers had geeist. Het is ook niet voor niets dat Japan pas na de tweede bom pas bereidt was tot overgave. De fascisten in Japan hebben destijds zelf met de levens van hun burgers gespeeld. op de eerste plaats door de laffe en onaangekondigde aanval op Hawaï en ten tweede door hun achterlijk trots om zichzelf maar vooral niet over te geven.

@103 Ik gooide deze op dit forum onder rechtse types nogal populaire kreet erin. En zie: er is altijd wel iemand die de dubbele boodschap niet verstaat.

@141

[quote]Het Nederlandse beleid naar Rusland toe is niet gebaseerd op een enkele zin die Zijlstra zou hebben gehoord. Als u dat echt denkt moet u eens uit uw bubbel komen.[/quote]

Dat schrijf ik ook niet, dat onderbouw ik door de rest wat ik schrijf in @139 , feiten waaruit blijkt dat het Nederlands beleid gebaseerd is op leugens.

[quote]Wat heeft het nieuws door de VS over het gebruik van Sarin gas door Syrië te maken met hoe Nederland naar Rusland kijkt? Als ik zeg dat Mars een rode planeet is en daardoor dat u Rusland zo verdedigt zou u toch ook denken dat ik gek ben?[/quote]

Alles heeft het er mee te maken, vanaf 2013 is ook Nederland (regering, media ...) meegegaan in die leugen, terwijl het herhaaldelijk is aangetoond en nu uiteindelijk bevestigd door Mattis, de VS heeft nooit bewijs gehad, net zoals Nederland handelt (in dit geval).

[quote]Wilt u zeggen dat u echt gelooft, dat Rusland 0.0 verkiezingen heeft beïnvloed? [/quote]
Jij bent diegene die gelooft, gelooft in de propaganda, ik geef je feiten @139

@154
Dune heeft gelijk, daarbij waren de Russen niet alleen in Europa maar ook in Azië succesvol en droegen bij aan de val van Japan: https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Japanese_War
De VS wist dat Japan zich wilde overgeven maar wilden een statement maken, ook voor de Russen.

Daarbij is het gebruik van kernwapens nooit goed te praten, evenmin de pogingen van de Amerikanen (al jaren) om het gebruik van tactische kernwapens goed te praten.

@157
Dat het als statement voor de Russen diende klopt maar was nooit gebeurt als de Japanners zich gewoon op tijd hadden overgegeven. Onvoorwaardelijk wel te verstaan. Het is niet zo dat men bommen gooide om statements richting Russen te maken want dan hadden ze hem net zo goed op Moskou kunnen gooien. Dat is pas een statement. En ze 'wilde' zich niet overgeven maar hadden gewoon geen andere keus na twee atoombommen en een derde in aantocht. En ja je kan zeggen dat Japan al verloren had en onderhandelde (waar halen ze het lef nog vandaan) maar de oorlog is pas voorbij als hij voorbij is en eerder niet.

"" waren de Russen niet alleen in Europa maar ook in Azië succesvol ""

Het Europese succes van Rusland hebben ze aan Amerika te danken. Zonder hun hulp was Rusland totaal onder de voet gelopen. De Duitsers stonden al bijna voor de poorten van Moskou. Ik weet niet of je ooit wel eens van de US lend-lease hebt gehoord? De Russen hadden behalve manschappen en goedkope T38 tanks helemaal niets. Dankzij de Amerikaanse bevoorrading hebben de Russen het uiteindelijk op het nippertje gered anders waren ze totaal onder de voet gelopen. Ze hadden geen kleding voedsel, grondstoffen, trucks, munitie, wapens enz. De Amerikanen hebben dat allemaal geleverd zelfs tot slagschepen aan toe terwijl de VS zelf overal op de wereld vocht. Van de pacific tot Afrika en van Afrika tot Europa. Dat zag je Rusland niet doen. Stalin gaf dat natuurlijk niet graag toe maar erkende in 1943 in Teheran toch het cruciale belang van de Amerikanen.

""Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."[21][22]""
https://www.quora.com/How-much-did-the-United-States-supplying-the-Soviet-Union-help-the-Soviets-win-in-World-War-II

De rol van de Russen wordt tegenwoordig graag overdreven maar zonder de Amerikanen hadden ze het al aan het begin van de oorlog verloren. Het waren niet de Russen die tegelijkertijd in de pacific, Afrika en Europa vochten. De Russen hebben op een avontuurtje in China na eigenlijk alleen maar in europa gevochten.

@158
Even goed hadden de geallieerden niet kunnen winnen zonder de Russen.

De tactiek van de Russen die bij Napoleon werkte, werkte ook bij de Duitsers, ook zonder Amerikaanse hulp waren de Duitsers niet verder gekomen, simpelweg omdat de aanvoerlijnen veel te lang waren en gesaboteerd werden, 4-5 miljoen Duitse militairen gesneuveld, veel materieel verloren en daarom konden de Russen in de winter met een tegenoffensief beginnen waar de Duitsers geen verweer meer tegen hadden.

De rol van de Russen wordt niet graag overdreven tegenwoordig maar is altijd ondergewaardeerd geweest.
Wat ook weggemoffeld is, de miljoenen doden die vielen door de 'Lebensraum' operatie die uitgevoerd werd door de tweede linie van de Duitsers, dat was overigens de reden dat de Russen zware verliezen op de koop namen bij de bestorming van Berlijn, ze wilden wraak voor het uitmoorden van hun landgenoten.