ISRAËL - PALESTINA : Israël gunt Palestina geen snipper van Jeruzalem (nrc.nl)

Zo zei Netanyahu in de voorbije maanden herhaaldelijk dat de Israëliërs niet van plan zijn om ooit nog een nederzetting te ontmantelen. De 600.000 Joodse kolonisten zijn er dus om te blijven. Netanyahu’s Likud-partij stemde voor een plan om de gehele Westelijke Jordaanoever bij Israël te annexeren. En juristen broeden op mogelijkheden om de Israëlische wet ook in de nederzettingen te laten gelden.

En dan vragen de verdedigers van de bezetting zich af waarom de boosheid en haat in Palestina jegens Israël (door de Hasbara handig en sluw vertaald naar Joden in het algemeen) blijft.

Jeruzalem wordt niet gedeeld, accepteer dat gewoon. Ga lekker in Mekka de moslim uitgangen. Oh wacht, daar worden Pally's nauwelijks toegelaten lol.

@1 Waarom richt de haat zich nooit tegen Israëlische moslims? Oh ja... lol.

Verder in het artikel in de NRC: "Al deze maatregelen moeten uiteindelijk leiden tot de ultieme droom van nationalistisch rechts: een Joodse staat die zich uitstrekt van de Jordaan tot de Middellandse Zee"

@4 Het 'Groot Israel' van Oded Yinon... gaat nooit werken en is een blauwdruk voor oorlog en ellende.

Wordt tijd dat Netanyahu achter de tralies verdwijnt, zodat er ruimte ontstaat voor gematigd en progressief beleid.

* Verwijderd door de redactie *

Wat zou het Israël goed uitkomen om de Palestijnen van de Westbank te kunnen verjagen. Daar wordt gegarandeerd stevig over nagedacht. Van een groot conflict tot langzame wurging, alle scenario's worden ongetwijfeld bestudeerd.

@3

Ik beloof je dat ik hen net zo zal verachten als een Joodse IDF soldaat die in bezet gebied dienst doet of op partijen als Likud stemt.

@6

Niets meer gunnen? Wat is hen dan gegund en door wie?

@8 Oeh jij veracht mensen vanwege politieke voorkeur? Dat is niet zo correct hè lol.

En uhm, het ging totaal niet over jou persoonlijk. Alsof ik jouw 'belofte' serieus neem whaha.

"ons bijbelse recht"

En het dan nog raar vinden dat de internationale, niet per definitie (nog) gelovige, gemeenschap hier steeds minder respect voor op kan brengen.

Ook onze eigen politici durven pas hun mond open te doen als ze niet meer in een kabinet zitten (bron: Zwijgen over Israël, een Zembla documentaire uit 2003, nog te bekijken via YouTube).

Rechten ontlenen aan een, aan een god toegeschreven en door stervelingen opgeschreven, boek van 3000 jaar geleden.
Bij de Grieken, de Romeinen en andere volkeren noemen we overgeleverde verhalen over goden, halfgoden en stervelingen "mythen en legenden". Geen hond die een ander serieus neemt wanneer die Wodan, Donar, Freya of anderen als bron voor een claim op - door anderen bewoond - land aanhaalt. Zelfs De rijdende rechter heeft nog wel een juridische grond nodig om andermans land toe te wijzen aan de eerste de beste eiser. "Van horen zeggen" is dan niet voldoende.

En de verdedigers van dit soort "recht" moeten zich steeds vaker bedienen van neerbuigende omschrijvingen als Pally's en 'palestijnen'... Net als ik denk dat het niet kinderachtiger kan.

Bij het denken over een duurzame regeling voor een, door ellende getekend, stukje aarde is een vorm van wederzijds respect voor beide partijen volgens mij een eerste vereiste. Zonder respect is elke vorm van onderhandeling gedoemd te mislukken, en daar heeft niemand iets aan; de Palestijnen niet en de Israeli's ook niet.

Gelukkig wonen er in en buiten het voormalig Brits mandaatgebied Palestina ook nog verstandige mensen. De pragmatische mensen die in elk mens een medemens zien, met alle fouten en gebreken die mensen nu eenmaal eigen zijn.

#jewsandarabsrefusetobeenemies

https://m.facebook.com/JewsAndArabsRefuseToBeEnemies/

Het kán wel, maar iedereen moet wel willen.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRX3YznODSK1Rx35VG54Cysugu9EKoo8pYBJHbCoPNfGbgp9X3Z

@9 Niets. Nou ja, de Sinaï mogen ze van mij wel hebben lol. De Westbank en Gaza ook nog wel trouwens, ik ben de moeilijkste niet, maar liever de Sinaï.

Israël kent geen grenzen...

@11 Uhm wat kan ons de Internationale gemeenschap schelen? En wie zegt er dat we dat 'gek' vinden?

Verder wel met je eens dat rechten ontlenen aan een boek vol fictie niet erg veel sense maakt. 'Dankzij' (Let op de aanhalingstekens) Europees kolonialisme en een Europese genocide was er echter toch een aanleiding en een mogelijkheid om Israël te stichten. Meer wegen leiden naar Rome, zullen we maar zeggen... Vond de Internationale gemeenschap (vooral westerse gemeenschap) destijds ook. Hebben Joden met de puinzooi achter gelaten en nu is het allemaal onze schuld lol. Flikker toch op

Wederzijds respect is verder wishful thinking. Dat je daar überhaupt nog in gelooft, geeft aan hoe ver je van het conflict af staat.

@13 Als dat zo zijn, zou er een groot Israël zijn zonder Palestijnse bevolking. Maar wacht... bijna twintig procent van het huidige Israël is al Palestijn? En de Westbank en Gaza zijn niet geannexeerd? En de Sinaïis teruggegeven? Hmm... lol.

Volgens Israël en zijn bewoners zijn grenzen er, om te verleggen.

Ze willen Israël stukje bij beetje inpikken, als het niet in één keer blijkt te kunnen. De Tempelberg en de Klaagmuur hebben ze al.

@14 : Nu is heel Europa schuld aan de holocaust, en niet alleen Duitsland? Dat komt goed uit momenteel, zeker, nu de autochtone Europeanen toch al in de verdrukking zitten, nu durven mensen dat soort generalisaties wel te maken, als ze toch al een hekel hebben aan Europeanen. Hoe zit het met de grootmoefti van Jeruzalem, die Hitler op het idee bracht, niet alleen de joden te marginaliseren, maar ze ook uit te roeien? DIE heeft er zeker niets mee te maken, het zijn weer alle blanken die fout zitten? Wordt wel afgezaagd zo, en zo doorzichtig.

Ik zou denken, dat juist Israëlis de autochtone Europeanen, die zich belaagd voelen door aggressieve Arabieren in eigen land, zouden kunnen begrijpen. Niet dus.

@18 In heel Europa werden Joden vervolgd, toch, of niet dan? In Israël noemen we Amsterdam het Tel Aviv van Europa, maar er zijn nauwelijks Joden over. Waarom?

Dat kan je wel af willen schuiven op die grootmoefti, maar de holocaust is toch echt Europees hoor.

Heeft verder niets met blanken te maken, wat praat jij jezelf een misplaatste slachtofferrol aan zeg lol. Europeanen moeten niet zeuren, jullie willen zo graag seculier zijn toch. Morele superioriteit is hier nu eenmaal belangrijker dan identiteit, eigen schuld. Als Israëli lach ik daar meer om, dan dat ik dat begrijp. Daarbij moet je je niet aanstellen, niets gewend.

* Verwijderd door de redactie *

Die "palestijnen" willen gewoon Jerusalem hebben, omdat dat voor hen HET symbool van het onderdrukken en klein houden van Israël is. Ze hebben helemaal geen historische banden met die stad; Mekka is hun heilige stad. Jerusalem is de heilige stad van Joden en christenen en nee, dat wordt hen niet gegund. Het is gewoon een politiek-imperialistisch steekspelletje van die arabieren.

Laten we nooit vergeten dat het oostelijk deel van die stad van 1948 tot 1967 in handen is geweest van de arabieren, die dat stadsdeel veroverden in 1948. Alle joden in dat stadsdeel werden verjaagd; het werd geheel "judenfrei" gemaakt. Horen we de tegenstanders van Israël hier natuurlijk nooit over! Pas in 1967 konden er weer joden naar toe...
Toen het stadsdeel in 1967 werd heroverd was dat een smadelijke nederlaag voor de arabieren, en dat zit ze nog steeds niet lekker. Want vrede sluiten en naar de toekomst kijken kunnen die arabieren niet, en willen ze ook niet. En nu is het effe wennen dat het stadsdeel gewoon Israëlisch blijft.

@19 : Dat ze nu onder zware bewaking moeten buitenspelen op het schoolplein in Amsterdam-Zuid, ligt zeker aan autochtonen die ze zo nodig willen afslachten?

Jeruzalem is gewoon de onverdeelde hoofdstad van Israël en het hele Joodse volk. Moslims moeten eens ophouden zaken te claimen die hun niet toebehoren. Ze hebben niks in Jeruzalem te zoeken en nog minder in Europa.

Onverdeelde hoofdstad?

----------------------
It is worth understanding that the Israeli right has long ignored the eastern part of the city for reasons of internal political differences, while the left has equally neglected investing in the need for infrastructure to serve the 300,000 Palestinians of the city as part of an ideology of political separation from the Palestinians. Thus, in debating the future, we have neglected to deal with eastern parts of Jerusalem in the present — and thereby literally abandoned the security of Jewish inhabitants and the welfare of Arab ones. Does anyone think that dealing with the sewage, roads, schools and medical centers of eastern Jerusalem can or should wait until the end of the conflict?
--------------------

Hier wordt toch echt gesproken over enorme verschillen tussen Oost en West Jeruzalem.
In een onverdeelde hoofdstad kunnen die verschillen er niet zijn! De stad blijkt juist heel erg verdeeld.

Maar wie beweert dat dan?

Nou, het was niet eens een interview, de Israelische president Reuven Rivlin schreeft zelf deze tekst die je hier kunt lezen:
https://www.washingtonpost.com/opinions/what-israel-should-do-to-lay-the-groundwork-for-peace/2015/12/08/58c71fb6-9d12-11e5-8728-1af6af208198_story.html

Israel keek dus tijden niet naar Oost Jeruzalem om en het heet de "ongedeelde hoofdstad"

@24 Nee hoor. Daar wordt gesproken over interne politieke verschillen, en dat dankzij politieke onzin het oostelijke deel van de stad een soort van verwaarloosd wordt.

Ik blijf me verbazen over de slechte kennis van de Engelse taal van velen hier...

In elke grote stad op de wereld zie je overigens grote verschillen tussen rijk en arm, zijn al die steden verdeeld?

@25
Ik vertrouw er op dat mensen prima engels kunnen lezen

@26 Het gaat er dus om dat jij het niet correct leest.

@27
Nee dat is de indruk die jij probeert te wekken, prima doe je best Ik ben kwijt wat ik kwijt wil!

En dat is de omschrijving van de grote verschillen tussen oost en west Jeruzalem, een stad die volgens de Israelische president niet ongedeeld is. Die deling beschrijft hij juist.

@21 Herhaald en doch even vriendelijk verzoek aan onze weerman: Gelieve gewoon Palestijnen te schrijven i.p.v. "palestijnen".

@28 Jij zegt dat die tekst iets zegt, ik toon je aan dat die tekst dat helemaal niet zegt.

De tekst heeft het niet over grote verschillen, Ik zal mezelf maar even herhalen;
"Daar wordt gesproken over interne politieke verschillen, en dat dankzij politieke onzin het oostelijke deel van de stad een soort van verwaarloosd wordt."

En over die "deling";
"In elke grote stad op de wereld zie je overigens grote verschillen tussen rijk en arm, zijn al die steden verdeeld?"

@22 Nee dat lijkt me niet hè.

Men dropt weer een draadje over Israël en Palestina en het hele onzinnige verhaal begint weer van vooraf aan door steeds weer dezelfde personen met steeds weer dezelfde verwijten en verhalen.

Waar er twee vechten hebben er twee schuld........laten ze het lekker uitvechten, er komt toch nooit vrede daar en aan wie dat ligt zal mij een rotzorg zijn zolang men het maar niet voor mijn deur zetten.

Zo......... kan ik me weer druk maken over belangrijkere zaken zoals het weer bv.!

@29

"Verzoek" genegeerd. Ik ga niet naar jouw arabische pijpen dansen, vrind. Graag verder on-topic en geen persoonlijke boodschappen hier.

@19

En zionisme was al lang bedacht voordat er sprake van de holocaust was.

Mompelt iets over kip en ei.

@22 Nee, dat ligt aan de autochtonen die miloenen dolzinnige Jodenhaters binnengehaald hebben.

En dan vinden ze het gek dat Joden weer bewaking nodig hebben.

@35 : De lastige waarheid is, dat wij al die immigranten niet willen, wij de autochtone bevolking. Maar het komt u slecht uit om dat te erkennen want u wilt doorgaan met autochtonen bashen.

Gelukkig kun je wetten net zo makkelijk terug draaien als dat je ze instelt.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@36 De waarheid is dat NL en heel europa een democratie is, dus wat het volk wil dat gebeurt. Dus omdat de grote meerderheid niet op PVV stemt maar iets links, daarmee geven de autochtonen dus aan dat ze wel meer islamitische immigranten willen.

@41 : De mensen laten zich nog foppen door de reputatie van oude partijen als de VVD, EN er wordt verkiezingsfraude gepleegd.

* Verwijderd door de redactie *

@36 ,

"wij".
Je bedoelt "ik"
De rest kan dat prima voor zichzelf bepalen, daar hebben we Wendel niet voor nodig.

Ach, Jeruzalem bestond al 3000 jaar voordat de joden er kwamen, en het zal nog steeds bestaan als de joden weer vertrokken zijn.

@22 nee, dat is joodse propaganda.

Wanneer was de meest recente joodse dode van antisemitisch geweld in NL ... oh wacht, door de nsb voorvaderen van de pvv hadden daar het hardst aan gewerkt.

Jeruzalem is ontstaan 3000 jaar VOOR Chr. De islam is ontstaan in de 7e eeuw NA Chr. Moslims hebben Mekka en Medina en ze zijn uit op een wereldwijd kalifaat. Maar..... dat lukt ze pas als anderen gaan liggen en dat doen Joden gelukkig nooit.

@43 enquete bij de pvv aanhang, inclusief invulinstructies?

* Verwijderd door de redactie *

@43 Jij denkt dat het de waarheid is. Sommige mensen geloven ook in kabouters dus wat dat betreft zijn de waarheden van individuen niet direct relevant.