Jaap de Hoop Scheffer: NAVO had rode lijn van Poetin moeten accepteren (rtlnieuws.nl)

"Jaap de Hoop Scheffer zegt nu dat hij de reactie 'heeft onderschat'. Volgens hem zijn beide oorlogen een direct gevolg van het NAVO-besluit in 2008."
Verstand komt met de jaren..maar goed dat hij het nu toegeeft.

En wàt een gescheld destijds tegen Poetin!

Goh zeg, nu begrijp ik het associatieverdrag met Oekraine beter.

Geopolitiek spelletje is het, meer niet, een ondoordacht geopolitiek spel, dat weer wel.

Wat een slappe reactie.
Beide landen zijn autonoom en hebben bewust afstand genomen van Rusland en toenadering gezocht tot de EU. Niet zo verwonderlijk gezien de geschiedenis die zij met Rusland/USSR hadden.

Verbazend ook dat mensen hier het normaal vinden dat Putin andre landen als zijn achtertuin beschouwd en daar naar believe stukken van annexeert en burgeroorlogen stimuleert.

Kijk eens aan, langzamerhand komt de ware aap uit de mouw! De Hoop Scheffer is niet bepaald mijn idool geweest en nu nog niet maar het is voor mij een aangename verrassing dat deze ingewijde nu de werkelijkheid de wereld instuurt.

Artikel, De Hoop Scheffer: De NAVO had in 2008 nooit het lidmaatschap moeten toezeggen aan Oekraïne en Georgië. Dat zegt toenmalig NAVO-chef Jaap de Hoop Scheffer tegen Nieuwsuur. "Het is niet verwonderlijk dat Poetin daar een rode lijn trok."

Hier tot 2x toe een hele middag over geruzied met NAVO gezinde @-jes. Gewooneenstudent heeft me destijds nog uitgemaakt voor "landverrader" waar ik de werkelijkheid verdedigde!

'Wijsheid komt met de jaren' zegt men.

Maar met dementie is dat ook het geval.

@4 je hebt je nooit verbaasd over de stap van Obama vs Cuba.
Iets met achtertuin.

Strategie is je vreemd?

Gelukkig hebben we de topstrategen op NK nog.

@3 En een gevaarlijk spel.

@7

Ik heb mij meer verbaasd over het terug draaien van het beleid van Obama door Trump.
Idd. ook Cuba is een autonoom land. Zij zijn nog wel communistisch itt Putin.
Die laatste is een uberkapitalist.

Goh....
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Zelfs in de (voormalige) NAVO-top gaat een lampje branden

180 graden draai van de NAVO. Ineens is Rusland niet meer de boze vijand. Zelfs niet bij de NOS/Nieuwsuur! Ineens is er begrip voor Putin's houding!
De geschiedenis leerde echter: Als er gerommel aan de voordeur is, hou dan ook de achterdeur in de gaten.
Ik denk dat de Europese NAVO leden zich voor het karretje van Amerika laat spannen, dus de boel overhoop halen in IRAN! Net als Lybië, en net als Oekraïne. Net als Syrië, net als Egypte.

* Verwijderd door de redactie *

@8 ja in tegenstelling tot wat gereutel zonder denken.

@12 Uw relaas klinkt nou niet erg logisch, waarom zijn Nick names altijd geïnspireerd op dat wat niet waar kan zijn?

Wat de meesten hier niet weten dat de NAVO het Rusland van Putin aan het OMCIRKELEN zijn.

https://truthinmediablog.files.wordpress.com/2014/04/nato-expansion.png ...... wie in hun plaats zou het niet benauwd krijgen. In de Pacific idem dito.

om de één of andere reden mag het nu dus gezegd worden. ze zijn alweer met een ander spelletje bezig

Jaap de Hoop Scheffer …….wie neemt hem serieus?

Kennelijk ziet iedereen die hier nu in z'n handjes staat te klappen maar gauw over het hoofd dat Putin het bloed van talloze onschuldige burgers aan zijn handen in Oekraïne & Georgïe heeft en illegaal de Krim geannexeerd heeft. Om over de rest van zijn wan- & misdaden maar te zwijgen.

@18 ,

Helaas namen iets teveel mensen hem serieus in het verleden.

@16

LOL…omsingelingsangst voor het grootste land ter aarde…

17.098.246 km²

En dan heb je een paar nietige gebiedjes nodig om je te verweren….
Zulk een slap gelul lees ik zelden. Zelfs bij de plottertjes niet.

@19 ,

De Krim moet uiteindelijk terug naar Oekraïne, maar Poetin's reactie om in te grijpen destijds was logisch. Een stel rebellen zou anders zomaar een Russische marinebasis in hebben kunnen nemen, in zoverre was het handelen van Poetin begrijpelijk.

Andere landen grijpen ook in, soms aan de andere kant van de wereld om voor 'hun belangen' op te komen dus is het net zo goed gerechtvaardigd als Rusland dat doet. Zeker omdat het hier een land betreft wat aan het land grenst en er militair materieel op het spel stond.

@20

Nope. Jaap de Hoop Scheffer was slechts het politieke gezicht van de NAVO.
Ook Poetin zal hem nooit serieus hebben genomen.
Hij mocht boodschappen over brengen. Een soort van pizzakoerier die zich nog belangrijk voelde ook.

@23 ,

Dat is een aparte kijk op de zaak.

Kijk eens aan
Dus om te voorkomen dat Georgie lid zou worden van NATO valt Putin het land binnen
Zo ook bij Oekraïne

Van Putin mogen landen dus niet zelf kiezen, dat doet Putin dus

En gezien reacties hierboven zijn er ook nog lieden die dit goedkeuren

Waarschijnlijk dezelfde lieden die stonden te juichen toen Duitsland NL binnentrok omdat NL koos voor de kant van Engeland ipv Duitsland

@19 @22 Krim heeft niks met Oekraïne of Rusland te maken. Mss een keer de moeite nemen de geschiedenis van de Krim eens opzoeken.

En Jaapie die het baantje bij de navo kreeg na braaf te hebben ja geknikt naar Amerika probeerd nu zijn straatje schoon te vegen? Hij hoort met bakelende in de bak tr zitten

@22
"Een stel rebellen zou anders zomaar een Russische marinebasis in hebben kunnen nemen"

Huh, Putin steunt juist die rebellen

@25 heb je je sprookjesboek al uit? De Krim heeft een referendum gehouden en stemde voor Rusland , net als in Oekraïne men dat deed waarop er een burgeroorlog ontstonden mede mogelijk gemaakt door de eu. Maar goed jij ban tegen referendum en voor corruptie, leugens en onderdrukking. Dat was Al wel duidelijk

@24

Lijkt me niet. Als je kennis van de NAVO hebt dan weet je dat de VS de opperbevelhebber levert en Europa (of Canada, maar dat is nog nooit gebeurd) de voorzitter van de raad. Dan ben je een beetje de vertegenwoordiger van de NAVO. Meer uiterlijk vertoon dan dat het er echt wat toe doet. En dan heb je aan Jaap de Hoop Scheffer een goeie!

@26 ,

"Krim heeft niks met Oekraïne of Rusland te maken. Mss een keer de moeite nemen de geschiedenis van de Krim eens opzoeken."

Vanmiddag nog gedaan toevallig, las op een geschiedenissite nog wat over de Krimtartaren. Maar dat is allemaal geschiedenis, het hoorde recentelijk bij Oekraïne en daar moet het naar terug. Daarna kan er verder gekeken worden, maar in het licht van de chaos enkele jaren terug telde vooral het heden: de marinebasis daar die door Rusland gebruikt werd.

@27 ,

Ik ga niet discussiëren over welk etiket er geplakt moet worden op de opstandelingen, rebellen of wat dan ook.

Waar het om gaat is dat een marinebasis veilig gesteld moest worden terwijl Oekraïne aan het splijten was.

@25

Niks nieuws onder de zon. Het is bekend dat Poetin de populistische partijen in zijn zak heeft. En daarmee de populistische reaguurders ook. Die komen weer met gezemel over het Maiden plein. Ik heb alles niet gelezen, maar de namen van Verhofstadt en v Baalen zijn vast al weer gevallen. Die Kremlinprop doet zijn werk.

@28
" De Krim heeft een referendum gehouden"
Nadat Putin's groene mannetjes de Krim bezet hadden met een uitslag van 98% voor, terwijl er maar 70% etnische Russen op de Krim wonen

"een burgeroorlog ontstonden mede mogelijk gemaakt door de eu. "
Het was Strelkov die als eerste de trekker overhaalde, een FSB kolonel

Sprookjes lees ik niet, maar ik zie dat u de Kremlin propaganda voor zoete koek slikt

@30
" de marinebasis daar die door Rusland gebruikt werd."
Die wordt gehuurd

@31
" een marinebasis veilig gesteld moest worden"

Dus daarom moest Putin het gehele schiereiland annexeren?

Een referendum organiseren terwijl er een gewapende strijd aan de gang is, is leuk maar zegt verder niet zoveel natuurlijk.

De resultaten van zo'n referendum zijn onmogelijk op te vatten als een goede afspiegeling van wat men onder normale omstandigheden zou willen.

@36

Sowieso zeggen referenda en verkiezingen in Rusland niks.
Ik doe nu de veilige voorspelling dat Poetin over een paar maanden herkozen zal worden.
Al was het maar omdat zijn tegenstanders dood zijn of niet mee mogen doen.
We kennen onze pappenheimers.

Heel leuk is dat Poetin in 1991 al voor autocraten waarschuwde. Voor zichzelf dus…

@34 ,

Ja en moest dus veilig gesteld worden.

@35 ,

Geen idee. Ik ben geen militair strateeg. Gezien de explosieve situatie destijds zal het ongetwijfeld makkelijker zijn geweest die basis te behouden als ze de rest van het eiland ook in handen hadden.

Volgens internationaal recht misschien niet toegestaan (maar dat zijn zoveel dingen niet), maar wellicht wel nodig in het licht van wat er gaande was op dat moment in de omgeving. Daarom zei ik dus ook dat het allemaal terug moet richting de status voordat dit conflict begon, maar het ingrijpen destijds was wellicht gewoon nodig.

Wellicht, want nogmaals, ik ben geen militair strateeg en weet niet hoe haalbaar het geweest zou zijn die basis te behouden terwijl de rest van het eiland niet veilig gesteld was.

@38
"Ja en moest dus veilig gesteld worden."
Waarom, het was toch een interne strijd?
De bevolking protesteerde al vanaf nov 2013 tegen regering, wat heeft Rusland dan te vrezen mbt de basis?
VS huurt ook een basis op Cuba, al 100 jaar

Ach jee… nu is Jaap de Hoop Scheffer voor de Russofoben nu ook een Kremlin-/Poetintrol

Hij komt een beetje laat tot dat inzicht.

Tja, dat Oekraïne is toch geen echt 'normaal' land maar zo'n typisch puppet-land van de US van toen, van waaruit ze hun uiterst gevaarlijke 'Obama style wargames' konden uitrollen...
Het is ook een soort kunstmatig of geforceerd gecreëerd land via de haviken van toen als McCain, Nuland en onze EU-meelopers.
De EU zit nu met de 'gebakken peren' om dat boeltje te normaliseren 'eigen schuld, dikke bult'.
Niemand wil ze echt binnenloodsen toch, je weet nooit waar zoiets eindigt met zulk een regelrecht beetje 'maffia-achtig land' godbetert.
Er waait nu gelukkig wel een andere minder oorlogszuchtige wind vanuit de VS, dat is of lijkt toch wel eens een positief gegeven.
Jaap De Hoop-Scheffer ziet het nu ook zo, 't kan verkeren, zei ene Bredero.

@42
De enige die oorlog voert is Putin met zijn proxy leger in de Donbas

@42 wy71
Inderdaad, het lijkt er sterk op dat De Hoop Scheffer gewoon verkondigt wat er vanuit Washington aan hem opgedragen wordt.
Eerst verkondigde hij jarenlang het Obama-beleid.
En nu moet hij een andere boodschap overbrengen De Trump-boodschap blijkbaar.

@44
De Hoop Scheffer; NATO van 2004 t/m 2009
Obama: Senaat Illinois van 2003 t/m 2009, in 2009 president

Hoe kan Jaap de boodschap van Obama dan overbrengen?
Bush was toen president

Eerder: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2167141-de-hoop-scheffer-trump-kiest-voor-klassiek-amerikaans-buitenlandbeleid.html

Had Jaap zich dat niet eerder kunnen bedenken als ‘navo baas’,wellicht had men toen der tijd iets beter naar de criticasters moeten luisteren,inplaats van eenieder weg te zetten als ‘putinlovers’....

@45 Hahahaha, het kan wel, maar weet jij veel.
Obama president vanaf 20 januari 2009.
De Hoop Scheffer Nato tot 1 augustus 2009.
Ergo: er was een periode van bijna 8 maanden om Obama's beleid te verkondigen.
Ken je feiten. Wat @44 schrijft, kan dus in principe wel.

Onder Trump waait een andere wind, toenadering tot de Russen,
Obama en heks Clinton waren een afschuwelijk gevaarlijk stel, alleen hebben de meeste mensen nog steeds niet door wat een ellende die twee veroorzaakt hebben.

@45
Het militair industrieel complex is bepalend in dergelijke zaken, de president mag er omheen golfen.