Amsterdamse dominee: ‘Moslims bedreigen mijn gemeenteleden’ 'Christenen durven onvoldoende donkere kant islam te benoemen, worden in hoek extreem-rechts gezet' (cult.tpo.nl)

@98 Mijn mening over geweld/intimidatie tegen onschuldigen is heel consequent, en heel duidelijk. Ik voel niet de noodzaak die iedere keer weer te moeten vermelden.

Waar ik op reageerde was uw eenzijdige versie van de Europese geschiedenis. Want als ik als geschiedliefhebber ergens de stuipen van krijg.. dan is het dat wel.

@97

- " zal ik het even aanpassen? lees het over een uur maar terug" -

Ga je gang. het leuke van wikipedia is dat het een geschiedenis en discussie bijhoudt waarbij je dus alle veranderingen en motivatie daartoe kunt zien.
Een wijziging van jou wordt dus in no-time ongegrond verklaard of is als zodanig te achterhalen.

Het is natuurlijk interessant om in het verleden te duiken, inclusief Poitiers, kruistochten en Byzantium, waar het over gaat is dat een voorganger meldt dat VANDAAG DE DAG leden van zijn gemeente worden bedreigd door moslims. Welkom in Nederland anno 2017, bijna 2018.

Het wordt tijd dat de moslims langzaam maar Nederland veerlassen da te gene EU burgers zint.

@101 dat was vroeger gelukkig !! in de islamitische wereld gaat het er vandaag de dag nog zo aan toe , mensen stenigen , homo,s ophangen . Doodstraf op verlaten islam . verplicht trouwen met neef . pedofilie en oude mannen die met goedkeuring kleine kinderen mogen misbruiken ! En totaal geen mensenrechten omdat het is gebaseerd op het meest racistische wetgeving ter wereld genaamd de SHARIA de islamitische wetgeving die mensen vermoord zonder geldige redenen !! maar u vindt de kruistochten van vroeger enger ???

Er worden nog echt ook de kruistochten bijgehaald om intimidatie door moslims te vergoelijken?

@105

Waarom begon je dan die hele discussie over vroeger?

@106

Wildersaandemacht begon hier over kruistochten. @7

@105 en dat vind onze linkse student dus allemaal prima! en vind het okay dat deze sharia aanhangers hier komen, en onze democratie verwerpen en niet eens serieus nemen, en ook niet toepassen, moslims lachen zich kapot hier, ze worden hier verdedigd, ondertussen is zweden bijna een islam oorlogsgebied geworden(trouwens overal waar meer dan 10% islam is gaat het fout) en onze linkse student zal nooit toegeven dat het daardoor komt

* Verwijderd door de redactie *

@109

- "en dat vind onze linkse student dus allemaal prima!" -

Hoe kom je daarbij? Ik word hier ook vaak voor 'islamknuffelaar' uitgemaakt terwijl ik reeds in mijn eerste reactie hier schreef dat er aangifte gedaan moet worden.

* Verwijderd door de redactie *

@53 Islam = Dood en Verderf

@110

Ik vroeg je aan te geven dat de islam erger zou zijn dan het christendom.

Heb je het OT wel eens nageslagen op het dood en verderf wat daar in staat? Het gaat van genocide tot aan seksslavinnen.

@16 het waren later genocides geworden. De kruistochten begonnen vanwege de agressie van de moslims. Constantinople hadden de moslims ook veroverd en de kruistochten waren een reactie op de agressie van de islam. Islam is door haar geschiedenis heen agressief geweest tegen het westen.

En dat Europeanen elkaar de schedel in sloegen is speciaal in die tijd? Overal ter wereld had met veel strijd in die tijd. In zuid Amerika was kannibalisme de norm. Niet echt speciaal dan men in die tijd een stuk agressiever was. Al was er 1 ding wat de Europeanen verbonden en dat was Europa beschermen van de moslims

Men hoeft niet zover terug in de tijd
Een christelijke ambassadeur van de VS Vond het een goede prijs voor die 50000 dode kinderen in Irak (boycot)
Een christelijke president met zijn 2de golfoorlog.
Is het nou echt zo moeilijk om al het geweld af te keuren.

@115

- "De kruistochten begonnen vanwege de agressie van de moslims" -

Bron?

- "Constantinople hadden de moslims ook veroverd" -

Byzantium werd pas 300 jaar later door moslims veroverd.

@102 [Een wijziging van jou wordt dus in no-time ongegrond verklaard of is als zodanig te achterhalen.]

Ik denk dat dat eerste een beetje tegenvalt. De Nederlandstalige Wikipedia is wat dat betreft niet zo betrouwbaar. De Engelse wordt beter bijgehouden, maar ook dat hangt sterk van het onderwerp af.

@105 U was toch echt degene die besloot de historie erbij te betrekken. Had u dat niet gedaan, had niemand mij in dit draadje gezien. Graag gedaan.

@118

Je hebt gelijk, ik ging onterecht uit van de aanname dat men het over de engelstalige versie had.

@109 Och jongen toch. Beginnen we zelfs te framen? Woorden in mijn mond te leggen die ik nooit zou uitspreken? Nou ben maar trots op jezelf.

@112 Schelden met kanker staat trouwens ook wel heel charmant op een discussieplatform.

@114 Dat is een beschrijving van geweld niet een oproep tot geweld tegen ongelovigen waarmee de koran vol staat.

@117 "De voornaamste reden voor de kruistochten was het feit dat de Seltsjoeken, nadat ze Palestina veroverd hadden, christelijke pelgrimages naar Jeruzalem en andere steden moeilijk of zelfs onmogelijk maakten."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht#Oorzaken_in_het_Midden-Oosten

@122

Het is terdege een oproep:

Genocide:

Als de Here, uw God, de stad aan u heeft gegeven, dood dan iedere mannelijke inwoner; de vrouwen, kinderen, het vee en de buit mag u voor uzelf houden. Deze aanwijzingen gelden alleen voor steden in het buitenland, niet voor de steden die in het beloofde land liggen. Want in de steden van het beloofde land mag u niemand sparen, vernietig alle leven. U moet de Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten volledig vernietigen. Dit is het gebod van de Here, uw God. Dit gebod moet voorkomen dat deze volken u verleiden tot het aanbidden van hun afgoden en het meedoen aan hun afschuwelijke gebruiken. Op die manier zou u zwaar zondigen tegen de Here, uw God.

Seksslavinnen:

Als u oorlog voert en de Here, uw God, geeft de vijand aan u over en u ziet onder de gevangenen een mooie vrouw die u wel als vrouw zou willen hebben, neem haar dan mee naar huis. Daar moet zij haar hoofdhaar afscheren, haar nagels knippen en andere kleren aantrekken. De kleren die zij aanhad toen zij gevangen werd genomen, moet zij uittrekken. Een volle maand zal zij daarna in uw huis rouwen om haar vader en moeder. Daarna mag u met haar slapen, zodat zij uw vrouw wordt.

@89 [Dat is gewoon letterlijk middelbare school kennis..]

Dat de aarde in de middeleeuwen plat was is ook zo'n stukje middelbare-schoolkennis dat een 19e-eeuwse mythe bleek te zijn, evenals het ius primae noctis en de ridders die vanwege hun zware wapenrusting op het paard getakeld moesten worden... Een probleem met de kruistochten is dat je door de veelheid en diversiteit van actoren sowieso al niet kunt spreken van één motief, een ander probleem is de moeilijkheid je te verplaatsen in de belevingswereld van mensen die niet seculier denken, zoals wij. En ongetwijfeld zullen ook in individuele gevallen meerdere hoofd- en bijmotieven tegelijkertijd een rol hebben gespeeld: de verwachting van een beloning na de dood, de hoop op economisch gewin, de begeerte naar macht en grond, het verlangen naar roem en status, etc.

@124 . Het is een van de vele teksten in het OT die op niet mis te verstane wijze zeggen hoe met overwonnen vijanden om te gaan. Vandaag de dag zie ik niet dat christenen zich ook als zodanig gedragen, joden evenmin.

@123

- "christelijke pelgrimages naar Jeruzalem en andere steden moeilijk of zelfs onmogelijk maakten."-

De bron hiervoor is de toespraak van paus urbanus. (Wikipedia is een uitstekende bron van bronnen)

@124 Wat vindt u van het feit dat moslims zijn begonnen met genocide op christenen en andere minderheden ?

@44
Lees het artikel even, dan lees je dat het over moslims gaat die bekeerd zijn.

@128

Denk je dat ik genocide niet verderfelijk vind?

@128 Wat vindt u hier van?

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_at_Ayyadieh

Als onderhandelingen niet willen vlotten maar gewoon uit woede alle mannen, vrouwen en kinderen die je kan bereiken afslachten toch?

De historie is doordrenkt met bloed, veroorzaakt door de Abrahamistische religies.

@124 De meeste voorschriften uit het OT werden in de christelijke traditie spiritueel geïnterpreteerd. Ik vermoed dat dat ook geldt voor deze regels voor de oorlogvoering van het 'volk Israëls'. De laatste passage, over het kaalscheren van de krijgsgevangen vrouw, werd wel gezien als een metafoor voor het reinigen van de eigen ziel die door boetedoening of voor het verwijderen van 'heidense' elementen uit de overgeleverde kennis van de Grieken en Romeinen die de christenen als het ware in handen was gevallen.

@128

Het lijkt erop dat je mijn standpunt op fundamentele wijze fout inziet.
Ik ben niet 'pro-islam' of 'pro-christen'. Die abrahamistische religies zijn wat mij betreft 1 pot nat.
Ik ben slechts pro-mens en kan slecht tegen de wildgroei van polarisatie zoals je die hier veel ziet.

@117 hoe denk je dat islam verspreid is? Met liefde of met het zwaard? Mohammed zelf was al iemand die rooftochten/verovertochten deed dus niet raar dat zijn volgelingen daarmee doorgaan.

Behalve dat, bijna alle geloven zijn op de agressieve manier aan de man gebracht. Islam verschilde daarmee niet aan het christendom 1000 jaar geleden.

Met Constantinople heeft u gelijk dat was pas in 1453.

Gelukkig was er nog een dorpje die dapper weerstand bracht ........................in de romijnse tijd

@132

- "De laatste passage, [...] uit de overgeleverde kennis van de Grieken en Romeinen die de christenen als het ware in handen was gevallen." -

Die laatste passage komt uit grofweg 700 vChr.

@136 Ik had het dan ook over de christelijke traditie.

@134

- "hoe denk je dat islam verspreid is? Met liefde of met het zwaard?" -

Met het zwaard, zoals elke abrahamistische religie. Maar dit is niet aan de orde in de discussie die je start.

Je stelt namelijk dat 'De kruistochten begonnen vanwege de agressie van de moslims'. Jeruzalem was ten tijde van de kruistoch al 400 jaar lang onder moslimbestuur.
Afgezien van de toespraak pan Paus Urbanus de 2e zijn er geen historische bronnen dat pelgrims toen opeens mishandeld en vermoord werden door moslims in Jeruzalem.

Dus vandaar mijn vraag: 'bron?'

@134 Hoe denk je dat het christendom verspreid is in Zuid-Amerika?

Standrechtelijk aanhouden en uitzetten naar hun nirvana land

@139 Hoe denk je dat de Islam uiteindelijk tegen gehouden gaat worden in europa ?

@138 "Dus vandaar mijn vraag: 'bron?'"

Nogal aparte vraag van iemand wiens enige bron op dit draadje een YouTube filmpje is.

Gezellig hè, die islam hier.

@141 Tegen gehouden in welke zin?

@131 dat gebeurd vandaag de dag nog in islamitische landen worden christenen en minderheden vermoord en verplicht bekeerd omdat er binnen de islam totaal geen vrijheid van godsdienst is ! En is Alladin u grote held ?

@142

Dat filmpje is een simpele introductie tot de geschiedenis van de eerste kruistocht. Ik heb het nooit als bron gegeven.

@145 Saladin bedoelt u? Niet echt nee... geen idee hoe op dat idee komt.

Moet ik een poster van Saladin aan mijn muur hebben hangen om misselijk te worden van genocide op onschuldige vrouwen en kinderen?

@145
@147

heh, zelfs de syriers bij mij op werk vinden Saladin een enorme klootzak.

@141 Wat bedoel je met jouw vraag? Kun je dat verduidelijken?

@148 en wat vinden zij van Mohammed , Als ik zijn verleden na ga was het toch een smerig mannetje die veel ellende heeft veroorzaakt !