HAARLEM - Rechtszaak ex-piloot Julio Poch lastig voor medewerkers Transavia (nhnieuws.nl)

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

Zullen ze daar ook iets hebben als een financiële regeling voor onterecht vastzitten? Die man zit al tig jaar vast, en onschuldig blijkbaar sinds een paar minuten. Hoppa dat was weer een paar jaar van je leven.

Ben toch wel blij voor de man na zo lange tijd.
Het was altijd al een dubieuze zaak.

@4 eens.

En nu doorzetten! Klaag de Nederlandse Staat aan.... 8 jaar van je leven naar de kloten!

Zal me benieuwen of hij een eventueel hoger beroep in Nederland mag afwachten.

@7 hij is nu vrijgesproken, paspoort meenemen en gaan met die banaan. Snel weg uit dat land.

Hoe zullen de twee Transavia-piloten die destijds tegen hem getuigden, waardoor de zaak ging rollen zich voelen nu hij vrij is gesproken?

Hij heeft een paar rot jaren gehad maar hopelijk mag hij nu genieten van een lang pensioen met goede gezondheid.

Ik vraag me wel af hoe die 2 piloten aan het verhaal komen of hebben ze zijn woorden verdraaid die ze hoorden tijdens het drinken van alcohol.

Dat je door een onjuiste verklaring van collega's zo verdacht kunt worden terwijl je niet eens in het type vliegtuig vloog waar ze uit gegooid zijn

@9 nou schijnbaar hebben zij het fout. Anders was meneer Poch niet vrijgesproken. Nu kan hij hen zelfs nog aanklagen voor het onterecht vastzitten.

Mooi, heel goed
Heb nooit gedacht dat die man schuldig zou zijn

Zo zie je maar dat 'ooggetuigen' niet betrouwbaar zijn
Het is altijd hun interpretatie

@12 het waren geen ooggetuigen. Ze waren er namelijk niet bij. Ze hebben schijnbaar alleen iets gehoord. Niets gezien. Ik heb ook wel eens gezegd (na een paar biertjes) dat ik een haai van 500 kilo heb gevangen met mijn hengeltje van de Intertoys. Geloof jij dat ook als ik zoiets zeg?

@6 wat de Nederlandse staat hiermee te maken heeft ontgaat mij volledig.

Ik ben w super blij voor hem, want het bewijs was echt maar heel dun. Alleen maar 2 getuigen die iets gehoord zouden hebben.

@14
Volgens mij heeft hij een Nederlands paspoort, en heeft Nederland meegewerkt om hem op een omslachtige manier aan Argentinië uit te leveren.

@1 "...Ergens wel bizar dat betrokkene al zo lang vast zit zonder enige vorm van bewijs...."

Het is dan ook een politiek proces. De overwinnaars van de verdreven militaire macht willen graag koppen zien rollen van de overwonnen macht....daarmee bewijzen zij hun 'eigen gelijk en goedheid'....zo ging dat ook met de Franse Revolutie en vele andere revoluties en staatsgrepen.

@13 Ja van jou wel...

@1 Het procesrecht is niet overal hetzelfde. In Argentinie geldt bijvoorbeeld het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet. Wij leven hier in een bevoorrecht werelddeel.

@17 Cool je zwetst. Argentinie heeft juist heel lang geworsteld met het verleden en in eerste instantie de meelopers juist niet vervolgd.

De enige juiste uitslag! Ik ben ook opgelucht. Het zou makkelijk moeten zijn, maar je zou verwachten dat hij al eerder vrijgelaten zou zijn. Bij geen bewijs drop je de zaak toch gewoon.

Mooi en nu dat liegende vulles aanklagen die hem onterecht hebben verlinkt.
8 jaar kwijt, pensioen weg.
Dat gaat die twee piloten flink geld kosten

@16 hij is in Spanje gearresteerd en Spanje heeft hem uitgeleverd aan Argentinië, daar kan Nederland verder niets aan doen.

@23 Complete onzin. Hij is na NL politie onderzoek op verzoek van het Nederlandse OM in Spanje gearresteerd, terug gebracht naar NL en door ons uitgeleverd aan Argentinie.

@22 Dat was inderdaad waar het begon. Maar ik twijfelniet aande oprechtheid van deze getuigen. Een misverstand. Je moet zoiets wel kwijt kunnen, ergens zo'n verdenking melden. En er dan helemaal op kunnen vetrouwen dat men dan bewijs zoekt in plaats van zo'n verdenking zelf als bewijs te zien.

Dit doet me denkenaan die roddelsneeuwbal rond Lucia de B, die tot en met een levenslag veroordeling bleef doorrollen, zonder dat er iets van klopte. Maar elke partij zocht verder naar verdachte elemeten en negeerde ontlastende zaken vertrouwend op een ander omdaar wat mee te doen. Totaal gebrek aan waarheidsvinding.

* Verwijderd door de redactie *

@26

Nietus.

Dus "vermeende linkse extremisten" werden uit vliegtuigen gegooid? Zit er een alt-righter op die redactie?

Advocaat Liesbeth Zegveld, die de piloten Weert en Edwin Brouwer als getuigen bijstaat, zegt dat het Argentijnse Openbaar Ministerie haar gisteren nog heeft verzekerd dat ze over extra tot nu toe niet geopenbaard bewijsmateriaal beschikken waaruit de schuld van Poch zou blijken.
Dat wordt lastig voor hen..

Helaas wederom verkeerd geplaatst door NK !!

Moest dit artikel zijn >>>>>> Geert-Jan Knoops: 'Julio Poch wil tonnen schadevergoeding van Nederlandse staat'

Bron > https://revu.nl/interviews/vrijspraak-julio-poch

@1 er waren WEL getuigenverklaringen ... alleen was dat niet genoeg voor deze Rechtbank.
"Poch zou tijdens een etentje eind 2003 op Bali aan collega's hebben verklaard dat hij betrokken was bij de dodenvluchten. Zijn Nederlandse collega-vliegers Tim Weert en Edwin Reijnoudt Brouwer stapten met hun getuigenis in eerste instantie naar de leiding van Transavia, maar later, op aanraden van chef-vlieger Jeroen Engelkes, ook naar de politie."

@31 Dat mag geen jaren duren om dat precies uit te zoeken!..

@24
U zit verkeerd @23 heeft hier gelijk .

Nederland heeft met Agentinie geen uitleveringsverdrag , Spanje wel .
Op zijn laatste vlucht is hij in Spanje gearresteerd waarna hij enkele maanden later door Spanje is uitgeleverd aan Argentinië .

Liesbeth zegveld loopt zich al warm, zij was indertijd ook betrokken bij het onwelgevallige procederen tegenover de schoonpapa van willem alexander.
Die twee piloten die nu waarschijnlijk voor de rechtbank zich moeten gaan verantwoorden over meineed of valse beschuldigingen aan het adres van Poch worden ook door haar vertegenwoordigd

@34

Voor meineed?

Dat gaat niet mee vallen, want hij kan het wel degelijk gezegd hebben.

Hij zou er goed aan doen om zijn 2 ex-collegae aan te klagen voor laster want dankzij hun laster heeft hij 8 jaar van zijn leven verloren. het het NL OM heeft ook een smerig spel gespeeld in deze zaak om over zijn uitlevering via Spanje ( van een NEDERLANDS staatsburger) maar te zwijgen.
Los van een schadevergoeding zou het goed zijn als de schuldigen die hem dit hebben aangedaan nu ook strafrechtelijk worden vervolgd. Dan kunnen ze leren wat ze teweeg hebben gebracht.

@ 24 ik ken toch een heel andere verhaal dan dat jij hier beweerd:
Arrestatie en uitlevering
"Naar aanleiding van het politieonderzoek in Nederland, volgde in de zomer van 2008 een rechtshulpverzoek aan Argentinië. Nederland ging op zoek naar achtergronden van Julio Poch. Het Argentijnse Openbaar Ministerie was toen al jaren op zoek naar vliegers die betrokken waren geweest bij de dodenvluchten, als onderdeel van het proces tegen de daders van het Videla-regime. Argentinië plaatste Poch in december van dat jaar op een internationale opsporingslijst. Nederland heeft weliswaar geen uitleveringsverdrag met Argentinië, maar hielp bij de arrestatie door via de KLM, moedermaatschappij van Transavia, het dienstrooster aan de Argentijnse autoriteiten bekend te maken. Toen Poch op 22 september 2009 tijdens zijn laatste vlucht voor zijn pensioen op de luchthaven van Valencia landde, werd hij door de Spaanse politie gearresteerd en kwam er een uitleveringsverzoek vanuit Argentinië. In eerste instantie verzette Poch zich tegen uitlevering, maar later verklaarde hij zijn onschuld te willen bewijzen voor de rechtbank. In mei 2010 werd de piloot uitgeleverd en overgebracht naar een gevangenis in Marcos Paz"
Poch is dus wel degelijk door Spanje aan Argentinië uitgeleverd.

@35 nou...

Dat Julio Poch de drie piloten die tegen hem getuigden laat vervolgen, noemt advocaat Liesbeth Zegveld onzinnig. „Schandalig zelfs, want dan durft niemand in Nederland meer melding te doen van een mogelijk strafbaar feit.”

De dagvaarding heeft ze nog niet ontvangen voor de drie Transavia-piloten die indertijd op Bali de verhalen van Poch hoorden over dodenvluchten. „Het waren maar drie, vier zinnen. Maar die piloten hebben daar jarenlang mee gezeten, tot een leidinggevende er meer mee wilde doen en naar het internationaal strafhof is gestapt.”
Dat Poch al acht jaar in voorarrest zit, vindt ook Zegveld een kwalijke zaak. „Er is ook steeds gezegd dat hij niet alleen op basis van die getuigen is aangehouden, maar dat er meer bewijzen waren. Dat is ook nodig wil een rechter Poch veroordelen. Je kan dan ook niet mijn cliënten verwijten dat hij al acht jaar in voorarrest zit. Ik heb de indruk dat deze aankondiging van een schadeclaim tegen de Nederlandse Staat en de drie getuigen wordt gebruikt richting de rechter die volgende maand uitspraak moet doen. Om te laten zien hoe overtuigd ze zijn van zijn onschuld.”

@26 We maken die fout allemaal wel eens. Niet nodig om mensen weg te zetten als je het vaak niet met ze eens bent.

@28 Precies. Daar had best mogen staan "De politieke gevangen en leden van de oppositie werden...."

@30 Als je dat artikel toevoegt aan NK wordt het vanzelf OF een tweede topic, OF gebundeld met dit topic.

@31 Dat is geen bewijs, dat is roddel. Getuigenverklaringen zijn nuttig als startpunt, maar je moet ze altijd toetsen en ondersteunen met concreet bewijs. Dat is al zo als de getuigen bij de misdaad waren, maar dat is nog veel extremer zo als de getuigen enkel iets zeggen over wat meneer tijdens een etentje zei, erger nog, wat zij daar ui t*begrepen*.
Waarheidsvinding, weet je nog? Verdachtmakingen zijn een begin punt, maar geen bewijs. We moeten weten wat er echt waar is. En anders hebben we gewoon helemaal niets.
In deze zaak is het erg duidelijk dat er er gewoon heelmaal niets was. En toch bleef het balletje door rollen.

@36 Ik herhaal: Als je van iemand begrijpt dat hij iets gedaan heeft, dan moet je daar melding van kunnen doen. Het zijn de politie en het OM die in hun waarheidsvinding gefaald hebben. Die hadden deze man vrij moeten laten voor hij naar het heksenjagerige Argentinie uitgeleverd werd.

@37

Hmmm, klopt, lijkt er op at hij niet meer in Nederland is geweest. Maar de kern zat hem hier in:

Wikipedia: "Naar aanleiding van het politieonderzoek in Nederland, volgde in de zomer van 2008 een rechtshulpverzoek aan Argentinië. Nederland ging op zoek naar achtergronden van Julio Poch. "

Hij is na NL onderzoek in Spanje op vezoek van NL gearresteerd.

Dat hij niet meer in Nederland terecht is gekomen lijkt mij minder relevant. Maar ik zei dat inderdaad fout in mijn vorige bericht. Excuses.

Je zult toch maar sinds 2008 vast zitten, op basis van een stuk roddel. Afschuwelijk....
Je wil net lekker met pensioen gaan, en weg is je vrijheid. Voor altijd gestolen door dit langdurige getouwtrek. Soms is dat nodig, maar je verwacht toch een degelijke basis, een redelijke verdenking. Die was er niet.

Volgens mij is het toch echt Argentinie die hem 8 jaar heeft vastgezet, waarom niet een zaak om schadevergoeding in Argentinie starten...oh wacht, daar zal wel niets te halen zijn en dus mag Nederland weer pinautomaat spelen zeker.

@46 Dat is gewoon waar.

veroordelingen van Argentijnen in Nederland is ook beladen.

@45 ja, maar de rol die Nederland hier heeft gespeeld is ook niet al te fris: wachten ze net zo lang dat Poch zijn laatste vlucht voor pensionering in Spanje heeft en wordt hij daar gearresteerd. Argentinië wordt uiteraard van te voren even ingelicht. Smerig staaltje medewerking.

Een Argentijn die, als hij echt onschuldig is, wel bijzonder vreemd heeft lopen brallen over het dumpen van mensen uit vliegtuigen. Hadden zijn collega`s dan moeten zwijgen over wat ze hadden gehoord of had meneer Poch misschien beter zijn mond kunnen houden? Het is wel een heel raar iets om over op te scheppen nietwaar?

Verder heeft Argentinie hem op laten pakken omdat ze meer aanwijzingen hadden dan alleen het verhaal van die collega`s, dat dat niet genoeg was om hem schuldig te verklaren komt ook omdat er niet zoveel ooggetuigen te vinden zijn, die zijn namelijk dood.