Nederlandse staat aansprakelijk gesteld voor vaccinatie (gezondheid.eenvandaag.nl)

Terecht.
GlaxoSmithKline (o.a ook verantwoordelijk voor de productie van het HPV vaccin Cervarix ) een van de de grootste gifmengers allertijden. GSK is de laatste 4 jaar achtereenvolgend voor miljarden beboet voor fraude, omkoping en achterhouden van onderzoeksgegevens. Miljarden aan schikkingen aan rechtzaken werden betaald en miljoenen boetes ( 750.000.000 ) voor bewezen zaken zoals o.a. het bewust in omloop brengen van vervuilde medicijnen. 


Dit zal de zoveelste zaak zijn die ze met hun miljardenwinsten zullen schikken. De onherstelbare schade toegebracht aan deze kinderen zal hun echt niet interesseren.

@1 Volgens mij is narcolepsie altijd afgedaan dat het daar niet van kan komen hoewel er wel aardig veel gevallen zijn als je de verschillende landen optelt. Volgens mij heeft ook een op de zoveel kans op narcolepsie. Ben benieuwd wat er uit gaat komen, in sommige landen zijn volgens mij door overheid uitbetalingen gedaan maar dat weet ik niet meer zeker, moet ik dus uitzoeken.

 
Dat is een bekend geval.

Het is een typische risico-afweging, die je moet maken op een moment dat je nog geen zekerheid hebt. Zoiets als: MISSCHIEN komt er een overstroming, moeten we alvast een dijk aanleggen, voor de zekerheid?

Als je de dijk aanlegt en er geen overstroming komt, heb je een boel geld voor niets uitgegeven. En je wordt aangeklaagd door de bezitter van een monumentaal pand dat helaas moest verdwijnen om de dijk te kunnen aanleggen.

Als je de dijk niet aanlegt en er wel een overstroming komt, heb je natuurlijk de poppen aan het dansen. Dan rolt iedereen over je heen.

Dus wat moet je doen als er MISSCHIEN een overstroming komt?
Wat moet je doen als er MISSCHIEN een wereldwijde epidemie van een ernstige ziekte komt?

Twee keer dezelfde vraag. Twee keer dezelfde onzekerheid. Twee keer de kans dat je wordt verketterd als de keuze die je VOORAF maakt, ACHTERAF niet optimaal blijkt te zijn geweest.

Maar ja, die keuze kun je helaas niet achteraf maken.
 

 
In dit geval was de keuze: wel of niet vaccineren. Die keuze moesten we VOORAF maken.

Wel vaccineren terwijl de epidemie ACHTERAF toch niet blijkt te zijn gekomen, geeft het risico op narcolepsie. En dus op klachten.

Niet vaccineren terwijl de epidemie ACHTERAF toch blijkt te zijn gekomen, geeft tienduizenden zware ziektegevallen, tientallen doden, en veel, heel veel gevallen van narcolepsie - want het virus zelf veroorzaakt die narcolepsie.

Dus welke keuze je ook maakt, je loopt altijd het risico dat de kennis die we achteraf hebben anders is dan de kennis die we hebben op het moment dat de keuze wordt gemaakt.
 

@3 precies de spijker op de kop. Je doet iets met de kennis van nu en achteraf moet blijken of het een goede beslissing was.

Ik ben vóór vaccinatie, maar hype achtige aandoeningen dat vind ik soms wat discutabel. Kijk polio, pokken, tetanus kinkhoest mazelen rode hond kunnen echt lijden tot ernstige aandoeningen en zijn goed besmettelijk. Evenals hepatitis en meningitis.
De rest Bekijk ik per geval

 
@6 , daar heb je op zich gelijk in.

Maar dan nog blijft de vraag: wat nu als er MISSCHIEN een grote epidemie op komst is waaraan tientallen mensen zullen overlijden en waardoor veel mensen narcolepsie zullen krijgen - en je kunt die epidemie indammen door de hele bevolking te vaccineren? Wil jij daar dan aan meewerken of niet?

Zoals altijdi is ook dit een afweging. Het inschatten van risico's.

Ik denk dat de vraag zou moeten zijn hoe je de verwachte hoeveelheid ellende zo klein mogelijk kunt maken, gezien over de hele bevolking. En dat blijft nu eenmaal een inschatting, omdat je de keuze vooraf zult moeten maken.
 

@7 ik laat mij ook nooit tegen griep inenten, ook al schijn ik tot de doelgroep te behoren . Het is een afweging ..

Het probleem lijkt 'm te zitten in het conserveermiddel dat aan het vaccin is toegevoegd, Thimerosal. Daarvan is in celculturen en bij dieren vastgesteld dat 't kan leiden tot stapeling van kwik in de hersenen en dan de ontwikkeling van het zenuwstelsel kan beïnvloeden.

1. https://nl.wikipedia.org/wiki/Pandemrix het vaccin bevat:
2. https://nl.wikipedia.org/wiki/Thiomersal waarvan bekend is dat
3. http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11064-011-0427-0

Minstens een ander conserveringsmiddel aan het vaccin toevoegen dus en de schade vergoeden...

 
@9 , het middel heet thiomersal, geen thimerosal. Het heeft hoe dan ook niets te maken met narcolepsie.

De narcolepsie wordt veroorzaakt door het virus. In het vaccin zaten (vanzelfsprekend) onderdelen van het virus. Die onderdelen bleken helaas genoeg om in een aantal gevallen narcolepsie te veroorzaken.

Wanneer er een pandemie zou zijn uitgebroken, zouden veel, veel meer mensen narcolepsie hebben opgelopen.
 

Het probleem hier in is je kunt het nooit goed doen , dat is het juist ...

Als je niet inent en het gaat ongelofelijk mis dan word je aansprakelijk gesteld als je wel inent en het gaat ook mis dan word je ook aansprakelijk gesteld , een schaduw gebied betreed je bij vaccinaties tegenover griepvirussen ..

 
Precies, @11 . De vraag is dus: hadden we moeten inenten? Natuurlijk moet die vraag worden beantwoord met de informatie die we VOORAF hadden, want dat was het moment waarop we de beslissing moesten nemen.
 

Wat je ook doet geef mensen goede informatie over de risico's kunnen mensen zelf beslissen wat ze er mee doen misschien laten sommige zich dan testen of ze een risico groep zijn voor narcolepsie.

@3 En als het huis instort risico heeft omdat ze een dijk bouwen, die informatie niet geven gevalletje jammer dan geen huis meer, of hoor je die informatie dan te geven?

@10
"De narcolepsie wordt veroorzaakt door het virus."

Hoe weet je dat?

 
@14 , zie bijvoorbeeld hier:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0114361
 

 
@8 , het is inderdaad een afweging.

Als ik vragen mag - wat zou jij doen als je een huisgenoot zou hebben met een zwakke gezondheid, die zeer ernstig ziek zou worden met het risico op overlijden als hij of zij griep zou oplopen? Zou je daar dan rekening mee houden en je wel laten vaccineren?
 

@16 bij huisgenoten deel je vaak alle bacteriën en virussen , het idee van de griepprik is juist de mildere ziektevorm doormaken waardoor er geen of minder complicaties optreden.
Ik zou mij dan gewoon laten inenten dus.

Overigens ben ik in de jaren tachtig tegen alles ingeënt wat er maar gevonden kon worden. Gele koorts , en nog een hele boel andere prikken, waarbij ik een dagje wat warmpjes was, gewoon vanwege Libanon.
En daarna nooit meer ziek geweest.. nooit.

Overigens .. Als je de Engelse website leest en een beetje Engels kan dan krijg je een heel verfrissende blik en doe je heel snel je aluhoedje af als het om Nacrolepsy gaat

https://www.newscientist.com/article/dn24772-flu-vaccine-helps-unravel-complex-causes-of-narcolepsy/

@15 Zat ik net te lezen ja...

@15
Dat onderzoek heeft een eventuele rol van Thiomersal niet bekeken.

Mogelijk hebben genetische afwijkingen van de betrokken kinderen er mee te maken lees ik?

"Given that antibody response to Pandemrix derived NP was increased in narcolepsy and the DQB1*06∶02 risk allele of narcolepsy appeared to regulate anti-NP immune rseponse, our data suggest that anti-NP immunity could be a link between Pandemrix and narcolepsy related autoimmunity, but our studies here do not provide data on the mechanisms."

Ondersteuning daarvoor: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3865351/

Zij komen kennelijk uit op een mogelijk verband tussen de toevoeging AS03 en het virus uit het vaccin, waarbij hun aandacht nu meer uitgaat naar het virus uit het vaccin?

"The role of AS03 may have been indispensable as a booster of the immune response triggering narcolepsy or as an inducer of strong cross-reactive and polyfunctional CD4 T-cell responses against viral antigens as earlier shown by the market authorization holder [36]. Our findings shift the focus away from the adjuvant alone and instead suggest the H1N1 viral antigens, and particularly viral NP, as the prime suspect in the search for the trigger of vaccine-induced narcolepsy."

Nog geen bewijs, verder zoeken...

@17 misschien is het handig die vriend die zeer ziek is te laten enten voor griep stel je voor dat er bezoek komt die griep onder de leden heeft dan krijgt u geen griep echter nog wel die zeer zieke vriend

 
17, heel verstandig besluit.

Zeker omdat er helaas nog steeds mensen zijn die denken dat je alleen maar de risicogroepen hoeft in te enten, omdat ze dan niet besmet zouden kunnen worden door iemand die het virus bij zich draagt.
 

 
@21 , thiomersal is nooit verdacht van het veroorzaken van narcolepsie.

AS03 wel.

Het grote belang van dit onderzoek is dat het de focus heeft verlegd van AS03 als verdachte naar het virus zelf als verdachte. Misschien wel in combinatie met AS03 én in combinatie met bepaalde genetische eigenschappen van de gevaccineerde kinderen - daar moet verder onderzoek naar worden gedaan.
 

@23 Groepsimmuniteit werkt alleen als iedereen ingeënt is , waarmee overigens geen bescherming gegarandeerd is tegen de kweekbiobakjes van diegene die nooit ingeënt zijn.
Die zijn nl het gevaarlijkst, ivm nieuwe virusvariaties die zo ontstaan. Bijv de kinkhoest muteert snel op de bible belt die weer naar utrecht reizen en zo de populatie die wel inggeent is verzwakken en besmetten

 
@25 , dat is inderdaad een probleem.

Pokken hebben we uit kunnen roeien, juist via die groepsimmuniteit. Bij polio zijn we al een heel eind op weg, de grootste hinderpalen zijn fundamentalisten en antivax-gekkies. Mazelen zouden we ook uit kunnen roeien, ook via diezelfde groepsimmuniteit.

Bij kinkhoest lukt dat helaas voorlopig niet. Die gelovigen zijn daar mede debet aan.

Bij de griep zal het voorlopig ook niet lukken, omdat dat nu eenmaal een virus is dat snel muteert, dat wereldwijd voorkomt, en dat ook nog eens bij andere soorten voorkomt en van daaruit kan overspringen op de mens.

Op beperktere schaal werkt groepsimmuniteit overigens toch behoorlijk goed.
 

Griep behoort inderdaad tot die virussen die overspringen van dier op mens en daarna verder muteren. Overigens is onze reislust daar debet aan. Dat het indertijd geen ramp is geworden met ebola lag meer aan de forse snelle mortaliteitsincidentie dan aan de maatregelen.
Ziki en de nieuwe variant van bloederige koorts Krim-congo en de dengue varianten zijn redelijk bedreigend, gewoon omdat het patroon van besmet naar ziek langer duurt en niet direct terug is te herleiden op die aandoening.

@1 Moest even zoeken waar ik dat ook weer gelezen had.

http://finlandsite.nl/finlandsite/finland/cms/news.php?extend.14943.1

 
@27 , klopt. Hoe snel een virus zich verspreidt hangt af van hoe snel het virus de gastheer doodt.

Ebola is snel dodelijk. Het virus heeft dus weinig tijd om zich te verspreiden. Verspreiding lukt daarom alleen in culturen waar men de doden veelvuldig aanraakt als onderdeel van het rouwproces.

Griep is minder dodelijk. Een besmet persoon kan lange tijd anderen besmetten, en kan gedurende die tijd veel reizen, waardoor het virus zich over grotere gebieden kan verspreiden.

Er zullen altijd nieuwe virussen blijven ontstaan. Wat we nodig hebben is een snelle detectie en een adequate afhandeling van nieuwe besmettingen.
 

@24 AsO3 bestaat niet, moet zijn As2O3. Wordt als medicatie gebruikt tegen leukemie.
Is absoluut geen lekker spul.Ook bekend als rattenkruid. Uiterst giftig.

@24

Ja, dat zei ik.
Toch moet thiomersal in het onderzoek opgenomen worden gezien eerdere alarmerende onderzoeken...

@27 de beste remedie tegen pandemieën en miljoenen potentiële doden is iedereen die juicht dat-ie naar Bali gaat massaal en direct publiekelijk tot stomme koe te bombarderen. Kost niks.

@29
Het hangt ook af van de vijver waar die eenden in gaan zitten.

http://www.cdc.gov/flu/about/viruses/transmission.htm

Hier nog een interessant artikel wat weer nét even een ander licht werpt op de discussie.
https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/verklaring-voor-narcolepsie-na-griepvaccinatie.htm

"De vraag is of behalve het griepvaccin ook het griepvirus zelf (zoals H1N1) bij mensen met een genetische kwetsbaarheid narcolepsie kan veroorzaken. Uit cijfers blijkt inderdaad dat het aantal gevallen van narcolepsie na de grieppandemie van 2009 omhoog ging in China, zonder dat daar Pandemrix werd gebruikt."

Vaccinatie tegen mexicaanse griep is niet verplicht (toch? of mis ik wat?). Alleen daarom al geef ik de gedupeerden weinig kans.

@30
AS03 adjuvant composed of squalene (10.69 milligrams), DL-α-tocopherol (11.86 milligrams) and
polysorbate 80 (4.86 milligrams)

@35 Zou kunnen, in Finland hebben ze in ieder geval uitbetaalt.
http://finlandsite.nl/finlandsite/finland/cms/news.php?extend.14943.1

@29 De 'dodelijkheid' van een virus hangt maar net van de variant af. Daarbij speelt de snelheid van de dodelijkheid een rol; ironische genoeg: hoe sneller 'dodelijk' hoe minder snel het virus zich kan verspreiden, reden waarom ebola als epidemie minder gevaarlijk is, het belemmert zichzelf. Verder verwacht ik dat er van ebola minder dodelijke varianten gaan opduiken, waardoor het gevaarlijker gaat worden. Dat nieuwe virussen zullen blijven ontstaan is niet zo'n boeiende opmerking, slechts en uitgangspunt. De vraag is dan hoe daar grip op te krijgen. Griepvirussen (varianten) ontstaan doordat mensen, varkens en vogels (te) dicht op elkaar leven in Azië. Met globalisering en vliegende toeristen wordt de rode loper uitgelegd voor pandemieën. Verder is het boren in de permafrost, het ontdooien van het ijs rond de polen en het kappen van regenwouden gewoon zóeken naar ziekteverwekkers, door er direct tegen aan te lopen, door habitats te verstoren waardoor dragers in bewoonde gebieden terecht komen. Dit soort zaken, gedrag, verwoesting en hygiëne zijn belangrijker dan alle formules, varianten en stofjes uit laboratoria, die komen pas aan de orde als het kwaad aan het geschieden is. Zijn de blusmiddelen, waar we de pyromanen niet interessant vinden: verveelde westerlingen (en inmiddels ook Chinezen), winstbejag en het ondergeschikt maken van de toekomst voor de kick van de dag. BTW zoek eens op griep 1918 en het aantal doden.

Dit is nog maar het begin. De HPV-vaccinatie slachtoffers worden steeds talrijker. ook zo'n heerlijk voor veilig versleten vaccin. Totdat je je dochter naar de gallemiezen ziet gaan na die vaccinatie.
Ja, ik ben er weer en ik ben nog steeds dezelfde.
Ben benieuwd wanneer onze witte duif aan komt vliegen samen met onze RichardR

@39 Is niet alleen RichardR het zijn in totaal 12 "witte" duiven die op je neer storten.

@30 , jij hebt het over As2O3, met de O van zuurstof. Dat is de chemische stof arsenicomoxide. Zit inderdaad in rattengif.

Heeft echter niets met vaccins te maken. Dat is iets dat alleen door fanatieke antivaxxers wordt beweerd.

@39 , zo te zien ben je bang voor wat extea informatie.

Wat HPV betreft: gelukkig zijn er landen waar mensen zich wél gewoon laten vaccineren. Zo zien we vanzelf een verschil ontstaan tussen de VS met al die antivax-gekken, en doe andere landen. In de VS zullen we een hoge sterfte zien aan baarmoederhalskanker, in die andere landen niet. Zo zal vanzelf duidelijk worden waar de mensen het verstandigst zijn.

Het is zonde van al die nodeloze doden in Amerika, maar dat is uiteindelijk hun eigen keuze geweest. Alle informatie is tenslotte al beschikbaar.

Nogmaals zoals ik in mijn reactie op @34 al aangaf:
Het is het virus zelf wat bij mensen met een genetische kwetsbaarheid narcolepsie veroorzaakt dus stel:
Je laat je enten met een kleine hoeveelheid van dit virus en loopt kans op narcolepsie of je laat je niet enten en loopt kans op narcolepsie omdat je de griep krijgt.
Zo simpel kan het zijn.

@39 welkom ! Ik miste al de waterschudders.. altijd lachen.
Tot het busje komt..

@43 Dus als je niet laat enten en je krijgt griep heb je ook kans op narcolepsie als je daar gevoelig voor bent, is dat in studies bevestigt en komt er dan uit die studies dat het om het zelfde aantal personen gaat? En hoe zit het dan met HPV vaccin daar kregen sommige personen ook narcolepsie van of krijgen mensen van baarmoederhalskanker ook narcolepsie?

@40 Ik weet het. Wat dat betreft lijkt het hier wel een verzamelplaats voor allerlei psychiatrische patiënten.

Ik zal White owl maar weer eens benaderen.

@45
Om je eerste vraag te beantwoorden voor de derde maal:
""De vraag is of behalve het griepvaccin ook het griepvirus zelf (zoals H1N1) bij mensen met een genetische kwetsbaarheid narcolepsie kan veroorzaken. Uit cijfers blijkt inderdaad dat het aantal gevallen van narcolepsie na de grieppandemie van 2009 omhoog ging in China, zonder dat daar Pandemrix werd gebruikt."

Het HPV vaccin heeft niets te maken met narcolepsie

@48
**Het HPV vaccin heeft niets te maken met narcolepsie**
Zeiden ze dat ook niet bij het griepvaccin tot ze er niet meer onderuit konden?

In een studie gepubliceerd in Science Translational Medicine, vonden Lawrence Steinman en collega's uit dat een eiwit van het H1N1-virus in grote hoeveelheden voorkwam in het GSK-vaccin en veel lagere niveaus in de Novartis spuit, die ook werd gebruikt bij de 2009/2010 varkensgriep 'pandemie'. Hoewel beide vaccins op grote schaal gebruikt werden, was alleen het GSK vaccin gekoppeld aan narcolepsie.

@46 Je hebt er al 2 nog 10 "witte"duiven te gaan :p