Alle mannen? Ja, alle mannen (joop.bnnvara.nl)

#notallmen, maar toch wel #allemannen

Nee, niet alle mannen zijn verkrachters of aanranders. Er zijn er zelfs die nog nooit iemand sexueel geïntimideerd hebben. Maar...

Wel alle mannen kunnen het verschil maken. Door niet te reageren met "Ja, maar..." maar gewoon even stil te staan bij het feit dat vrijwel elke vrouw in je omgeving hiermee te maken heeft gehad. Dat het dagelijks gebeurt, ook in jouw directe omgeving. En dat je het verschil kunt maken door erop te letten en je medemannen aan te spreken op dit gedrag. Alleen zo word je deel van de oplossing in plaats van deel van het probleem.

Kan iemand me uitleggen wat het verschil is tussen een man die lang naar een vrouw kijkt en een vrouw die lang naar een man kijkt.
Voor mij is dat exact hetzelfde. En hierin zie ik dan ook geen enkel probleem.
En prima als je mint maar vertel dan ook even waarom.

#MeToo = alle vrouwen zijn slachtoffer en alle mannen zijn schuldig. De zoveelste verhulde aanval op de boze witte man.

@103 nee, ook op de niet-boze witte man en alle andere mannen boos of niet-boos.


Maar ik kan begrijpen dat een dergelijk gebrek aan nuance "Alle mannen? Ja, alle mannen " tot boosheid leidt... en niet ten onrechte.

Over een aantal jaar lopen we als houten klazen rond, met een starre blik of ogen gericht naar beneden, omdat men niet meer weet wat mag of niet meer mag. Robots...Ik zou zeggen als je erniet van gediend bent, zeg het gewoon. Het werkt echt wel, mannen hebben het zo door, als een vrouw afstandelijk is. Ik vind dat " me too " gedoe overigens zwaar overdreven.

@102 Ik zou het in beide gevallen gooien op een sociaal onhandige poging om contact te maken. Wel te onderscheiden van het nadrukkelijk 'vuil' kijken natuurlijk.

@105 , Hey Lisa, lekker ding, ik word liever voor hork uitgemaakt dan voor houten klaas.

@106 . Wat bedoel je met vuil kijken. Is zoiets niet heel subjectief? Wat de een gewoon vindt is voor de ander vuil.

Uit onderzoek is gebleken dat zowel mannen als vrouwen naar billen, borsten en gezicht kijken.
En dat is normaal voor gewervelde dieren, dat doen we instinctief en daar lijkt me niets mis mee.
Als je je opmerkingen en je handen thuis laat dan overschrijdt je mijns inziens geen enkele streep.

@101
Een "ja maar" reactie moet altijd acceptabel zijn. Nuencering heet dat. Dat is zoooo ontzettend nodig. Ook in deze omstandigheid is het ten alle tijden nodig om heksenjachten te voorkomen. Anders vervang je het ene serieuze probleem door een ander serieus probleem, met nog meer onschuldige slachtoffers.
*Elke* stelling zou verplicht met "ja maar" moeten eindigen.

@108 Aanstaren met seksuele gestes, zelfs masturbatie komt voor.
https://www.schamper.ugent.be/editie/583/artikel/seksuele-intimidatie-op-de-trein

@108 tja, als Mannen kijken naar je Torso (Borsten) is dat seksuele intimidatie.
Als Vrouwen kijken naar je Torso ... dan is het weer niet zo nadrukkelijk gesteld.
Ongelijkheid ten top dus ! Anderen noemen dit weer discriminatie.

Zolang je van elkaar af blijft als er geen toestemming is... lijkt mij niet dat er een probleem is.
Nederlanders zijn bekend om "Kijken kijken ... niet kopen".
Ook in dit geval: Kijken mag, Aankomen niet !

Nafluiten en naroepen (h**r) behoort overigens ook tot de categorie "ongewenst / strafbaar".

Artikel gaat al snel de mist in.
> "Daar kan dan ook maar één conclusie tegenover staan, "

Die conclusie slaat echt *helemaal* nergens op.
Het is best mogelijk (en zelfs behoorlijk waarschijnlijk) dat 90% van de vrouwen last heeft gehad van de 2% badboys die zich hier keer op keer schuldig aan maken. En het zegt dus echt helemaal niets over "alle mannen". Het is dit soort idiote poging tot nep logica waar de wereld tegenwoordig aan kapot gaat. Domheid telt, en dit is daar een perfect voorbeeld van.

En generaliseren is fout. Hier, net zo goed als in andere gevallen. Niet alleen tref je er onschuldigen mee, je bagetaliseert ook de schuldigen. Rot op met je "alle mannen". Het probleem kan algemeen zijn, een beschuldiging mag dat nooit zijn. Het ergste is nog: Als onschuld als uitgangspunt vervalt, maakt wat je doet in repressief opzicht ineens niets meer uit. Anders gezegd: Als je onschuldigen met schuldigen mee straft, heb je dus eigenlijk geen straf meer voor de schuldigen. Net zo onacceptabel als het straffen van onschuldigen.

@112 [Artikel gaat al snel de mist in.
> "Daar kan dan ook maar één conclusie tegenover staan, "]

Ja, dat is inderdaad bijzonder zwakke logica.

@109 De meesten gaan echter voor de "ja maar ik". Als je dan even bedenkt dat alles wat er overeind is gebleven van de #yesallwomen actie de term #notallmen is... De "ja maar mannen overkomt het ook" en de "ja maar ik doe zoiets niet" vertroebelen hier de discussie. Ja, sexueel misbruik van mannen is een discussie die ook gevoerd moet worden en nee we snappen ook wel dat er echt wel mannen zijn die het goed bedoelen, maar #metoo (en eerder #yesallwomen) zijn bedoeld om aandacht te vestigen op de enorme omvang van het probleem dat vrouwen hiermee hebben, niet als een aanval op mannen en helemaal niet als een aanval op jou persoonlijk.

Het is ook wel lastig om een equilibrium tussen man en vrouw te vinden. Ik denk dat dit momenteel het lastigste probleem is in de wereld. Voor sommige is echter geen probleem maar gewoon realiteit. Ik zie het als een ernstig maatschappelijk patroon(niet natuurlijk) die de oorsprong is van veel ongeluk in de wereld.Mannen zijn voor het merendeel opgevoed om vrouwen als lustobject te zien. Veel mannen verwachten ook niks anders dat ze zich minstens als lustobject gedraagt, maar ze moet uiteraard ook wel vertoonbaar zijn dus hersens hebben. Maar niet om mee te converseren anders ga je denken zoals haar. Hierdoor loopt al veel communicatie tussen man en vrouw mis. Vrouwen hebben echter lang te op mannen opgekeken, ze voelen zich nu op veel gebieden beter behalve op het gebied van geweld, als we de kans krijgen zijn we beter dan de man, denken ze. Ook reclame-uitingen enz. helpen niet mee.

Daarbij zijn mannen inmiddels echt wel zo ver dat ze vrouwen meer ruimte willen geven, maar menig man ziet de vrouw toch als een prijs en weet dat macht iets is waar een vrouw altijd voor gaat. Vrouwen daarentegen weten niet wat ze willen, ze hebben een soort identiteitscrisis, de ene helft wil echt vrouw zijn en is feminist, de andere meer man en is feminist, dan is de ene is weer tegen vrouwen en de andere is weer van mening dat pappa een man was en dus beter dan de haar als vrouw. Vrouwen gaan dus alle kanten op vergeleken met mannen wat volgens mij nooit in het karakter kan liggen, maar aan de manier van denken die je mee hebt gekregen. Dit irriteerd weer veel mannen, waardoor ze weer anders tegen vrouwen aankijken.Blijkbaar leert elk gezin hetzelfde over mannen, maar is een vrouw in elk gezin weer een ander soort.

Er is maar 1 type man, maar 100 soorten vrouwen is mijn conclusie ook na een lang leven. Zolang dit zo is zal het nooit gelijk zijn en blijf je een groep mannen hebben die macht aanwenden om dit soort dingen te doen. Ik was eerlijk gezegd ook verbaast dat men rondom de eeuwwisseling ineens begon over hoe moslims met vrouwen omgaan. Ze gaan er wel slecht mee om maar ze waren nooit de oorzaak van dat gedrag. In het westen gebeurt het ook namelijk, alleen achter gesloten deuren en geraffineerder. Sterker nog westerse reclame-uitingen hebben er een aanzienlijke rol ingespeeld.

Je schrijft: "dat er echt wel mannen zijn die het goed bedoelen"
Goh. bedankt dat je die ruimte over laat. Je trekt daarmee de discussie scheef. Je blijft de man als dader neer zetten. Daders gaat hier over *sommige mannen*. En ook "nog enkele vrouwen".

Zolang sommigen doen alsof het om "alle mannen" gaat is een "ja maar ik" reactie *volledig* gerechtvaardigd. Die vertroebeling waar jij het over hebt zit hem al in die generalisatie van mannen als dader. En vrouwen als slachtoffer. Als je dat zonder nuance doet ben je het pad al kwijt. Don't blame the messenger wanneer iemand je daar op wijst.

Kijk hier eens naar, berichtje wat net - dus echt midden in deze hype / discussie - verschijnt zonder enige verwijzing naar het bewuste onderwerp:
https://www.ad.nl/offside/bijzondere-weging-voor-bokspartij-geen-trash-talk-maar-kus-op-de-mond~a7d4230e/

En let ook op de toon van het artikel waar het slachtoffer volgens de tekst alsnog "de humor er van in kon zien".

@114 En voor de duidelijkheid, niemand heeft een probleem met de #metoo actie (buiten dat het wel heel erg grote risico's op heksenjacht met zich mee brengt, maar dat laat ik hier nog maar even buiten), het probleem zit hem in het "alle mannen" waar dit draadje over gaat. Daar vertroebelt het verhaal!

** gebruiker verwijderd **

@117 Eerlijk gezegd vind ik het vooral de discussie vertroebelen dat het artikel aanranding uitrekt tot iets te lang kijken en zo, alles wat een vrouw een ongemakkelijk gevoel geeft. Daarmee wordt het iets heel subjectiefs - volgens mij kan iedereen van de een meer hebben dan de ander, en hoe zou je dat vooraf moeten weten? Ik neem meteen aan dat elke man/vrouw zich wel eens in zo’n situatie heeft bevonden, dus dan: ja, alle mannen.

Het zou moeten gaan om ‘echte’ aanranding, die waar je in theorie voor naar de politie kunt stappen. Dat lijkt me met ‘ik vond dat hij te lang en te hitsig naar me keek’ niet echt zinvol. Daarmee breng je het probleem terug tot redelijke proporties, kun je de onhandigen van de daders scheiden, en is het niet meer ‘alle mannen’.

Overigens vind ik sommige posts op social media nogal triest - soms lijkt het wel of vrouwen zelf dat te lang aankijken of een onuitgenodigde arm van een collega om je schouder al gelijk stellen aan werkelijk seksueel geweld.

@118 Volgens mij ging het over kijken of dansen, als in het artikel. De handen bleven dus al thuis.

Beste Pascal, wanneer je je wilt verontschuldigen voor je eigen gedrag doe dat dan. Verschuil je dan niet laf achter alle mannen. Hou het bij jezelf of houd je waffel.

** gebruiker verwijderd **

@122 Dan dus niet alle mannen als het over de excessen gaat
Niet over een kam scheren zoals jezelf ook zo vaak roept

@114 klinkt zoals de Trump speech; "Sommige Mexicanen zullen wel goed zijn."

Dit is gewoon een experiment van datingsites zodat mannen niet meer durven te flirten en dan maar lid ( haha woordspeling ) worden van lexa.nl oid.

** gebruiker verwijderd **

@126 Dat zeg ik dus helemaal niet dat jij het doet
dus wie zwetst erweer
Artikel niet gelezen ??

@102 vaak snappen mannen niet dat kijken iets anders is dan achter iemand aan gaan rijden met je auto en allerlei opmerkingen naar die persoon roept, met betrekking tot alle seksuele handelingen die jij en je vrienden met die persoon zouden willen doen. Of iemand bekijken of je omdraaien en achterna lopen, met je mobiel om filmpjes te maken van de billen.... Als je het bij kijken houd, prima. Het zijn de overige handelingen die het verschil maken.

** gebruiker verwijderd **

@125 elpablo
"Dit is gewoon een experiment van datingsites"

Nou, ik kreeg ook een beetje dat idee. Je mag straks geen vrouw/meisje meer aanspreken, alleen online contact is nog toegestaan.
Op zich wel makkelijk voor vrouwen. Dan kunnen ze vervelende mannen gewoon wegklikken.

Ik heb gewerkt met een Afrikaan en die maakte altijd neukbewegingen als hij een leuke vrouw zag. Heel irritant en gestoord vond ik dat.
Maar misschien in hun cultuur heel gewoon? Joop moet deze column misschien maar even vertalen voor onze multiculturele medelanders?

@129 Ik reageer op jouw reactie maar zeg niet dat jij het doet
Goed kijken en anders artikel (nogmaals) lezen

@128 Dat snappen mannen heel goed maar dan doen ze het er gewoon om.

Geldt voor alle mensen, bewust / onbewust gedaan.
Vaker is het gevolg van een miscommunicatie en nu 'men' op vandaag zich door zo ongeveer alles aangesproken voelt, beledigd voelt, verdwijnt vanzelf de behoefte om überhaupt nog te communiceren, om galant / hoffelijk te zijn, om iemand een (welgemeend) compliment te geven, om goedendag te zeggen, etc.
Een gesprek aanknopen met iemand is zowiezo al moeilijk omdat het gros aan de mobieltjes hangt.

Het stukje van Joop draagt bij aan polarisatie, vervreemding.

@131 Een Afrikaan die werkt?!
Leuk geprobeerd.

@118 Dus omdat ik een vrouw ben mag ik het niet overdreven vinden, ik erger me er gewoon aan dat de laatste tijd de man het altijd heeft gedaan. Ik denk zelf dat de meeste mannen wel weten waar de grens is en dat een klein percentage gore smeerlappen zijn. Ik kan me voorstellen dat mannen die totaal niet zo zijn,hier niet zo blij mee zijn. En daarbij ja ik zeg tegen een man als die te ver gaat dat ik niet van gediend ben, en ben nog nooit iemand tegen gekomen die dat niet respecteerde.Dat jij anders denkt is je goed recht, maar ga me niet veroordelen omdat ik hierover een eigen mening heb.

@131
En heb je er ook iets van gezegd?

@131

Iets als 'daar moet een piemol in'?

@130 het gewoon weg kunnen klikken van mannen is wel een hele verbetering op het uitgescholden en bedreigt worden door mannen als je zegt geen interesse te hebben in hun avances. Ja, soms wil ik gewoon met vriendinnen er op uit zonder mijn vriend (of die van hun). Als iemand mij iets aanboed en ik zeg "nee, dank je". Dan krijg ik allerlei opmerkingen naar mn hoofd geslingerd waar de honden geen brood van lusten. terwijl ik toch echt vriendelijk "nee" zeg. Als mannen minder overdreven zouden reageren op een afwijzing dan zou uitgaan voor vrouwen ook wat prettiger zijn.

** gebruiker verwijderd **

Wat een domme conclusie.

** gebruiker verwijderd **

@135 Wild Rover
"Een Afrikaan die werkt?!Leuk geprobeerd."

Ik begrijp dat het verhaal ongeloofwaardig overkomt. Sorry, maar jullie zullen me op mijn woord moeten geloven.

@139 : Helaas geld dat niet voor de mannen die je afwijst. Niemand wil graag afgewezen worden. In de “pret” zal dan toch echt tussenweg gevonden moeten worden. Het bestaat gewoon niet dat elke persoon zoiets heeft van “next” als die objectief heeft waargenomen dat diegene bij hem past. Maar sowieso de meeste mensen doen er beter aan meer iemand te zoeken die bij hen past, de echte beproeving begint echter een paar jaar na de relatie.

@140 Of wat minder snel boos worden en eerst goed lezen

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@146 Nee dat was wel tegen je
eerst mijn reactie goed lezen dan tot 10 tellen en dan pas reageren

** gebruiker verwijderd **

@142 Het artikel gaat wél over alle mannen. En over een heel breed scala aan ongewenst gedrag.