Twee Catalaanse separatistenleiders op last van rechter gearresteerd (nu.nl)

Het is gebruikelijk dat extreemlinks het oppakken van mensen met een andere mening toejuicht. Hier in dit draadje is het niet anders.

@8 dissidenten in europa? Wasr dan? Als je ontslagen bent zul je vast niet gefunctioneerd hebben!

@47 Jammer , maar ik ben daar geen onderdeel van. Dus niet zo fantaseren.
Verder zijn er genoeg aanwijzingen dat ze idd zo handelen.

@51

En dat zegt uitgerekend degene die zich laat vernoemen naar een linkse uber-anarchist; Peter Kropotkin?

De Spaanse overheid moet zich intensief bezig houden met de bosbranden die het land teisteren.
Die zijn veel bedreigender dan een eventuele afscheiding van Catalonië.

@16 Het was geen legale stemming, ook klopt de uitkomst niet, mensen konden 2 tot 3 keer hun stem uitbrengen. Daarbij heeft Spanje duidelijk aangegeven, over alles valt te praten behalve afscheiding van Spanje. Puigdemont heeft een ultimatum gekregen, mocht hij de onafhankelijk doorzetten gaat wet 155 van kracht en komen er nieuwe verkiezingen en wordt Puigdemont en zijn parlement naar huis gestuurd.Tot op heden spreekt Puigdemont zich niet duidelijk uit. Het enige wat Puigdemont heeft bereikt is verdeeldheid in een land, tussen mensen, families, vrienden. Banken en bedrijven verlaten Catalonie. En toedtreding tot de E.U is niet zo makkelijk als Puigdemont denkt. Hoe kun je een man vertrouwen die de wet aan zijn laars lapt.

@55

iets doet mij vermoeden dat jij je nog geen letter hebt ingelezen, wat dit betreft.

@51 dan verkeer jij duidelijk in een identiteitscrisis...

@50 En wie bepaald die situaties dan?

@40 ja laten we dat doen, moeten we ze ook weer een merk op hun kleding naaien?

@60

Dat zal niet nodig zijn want ze gebruiken allemaal aan megafoon

@42

Doe maar geen moeite bij de populisten hier. Ze zien in de Catalaanse leiders geestverwanten.
Ondertussen vluchten de bedrijven al weg en zal Catalonië niet eens toegelaten worden tot de EU.

Die separatisten zijn net zulke boeven als die in Oost Oekraïne. En maar huilen als er straks doden vallen, verkrachtingen enz enz.

@39 "Interne aangelegenheid"? Zo is de Poolse rechtspraak ook een interne aangelegenheid, en toch bemoeien de dictators van de EC zich ermee.

Elke politieke partij zegt voor kiezers/volk/populus/people te zijn. Populisme is de kracht waaruit democratie voortkomt. Een populist is een ware democraat. Vermakelijk hoe sommigen een democratische/populistische beweging proberen neer te zetten als negatief/slecht/verwerpelijk.

Catalanen zijn in staat een zeer welvarende staat te creëren. Het kost, net als in Ijsland, een poosje om grote ellende te boven te komen en op eigen benen te staan. Gezien de aard en wil van de Catalanen, heb ik goede hoop dat ze sterker uit deze strijd zullen komen. Bedrijven hun legale hoofdkantoor (net zoals Google, Amazon, Apple, ... kantoortjes hebben in Amsterdam van een paar man) buiten Catalunya leggen is een strategische zet die te maken heeft me EU geldstromen e.d..

@63
Daarom mag de EU dit niet accepteren.
Laat maar doorklinken dat ze hun lidmaatschap van de EU kwijtraken als ze dit willen doorzetten.
Ik ben ervan overtuigd dat ze heel vlug op hun schreden terug keren en deze mensen vrij komen.
Ik beschouw dit als een proef voor de EU.
Hoe hoog heeft de EU de vrijheid van meningsuiting en democratie in hun vaandel staan.
Doen ze niks, dan kunnen we stoppen met het project EU.

@66 Waarom nog een zogenaamde unie wachten die het al bijna een maand af laat weten zich uit te spreken en Spaanse geweldenaars voor de rechter te brengen.

@64
Een populist is iemand die complexe problemen denkt op te lossen met simpele oplossingen.
En dat werkt niet.... Maar het bekt wel lekker voor de simpelen van ziel.

@68 altijd weer die link naar de simpelen.

Nederlanders staan bekend om nuchter denken en het ontbreken van de nuance in dergelijke discussies laat zien dat anderen daar steeds verder vanaf drijven.

@69

Ja, inderdaad.
Kijk naar de Britten, " wij willen eruit want de buitenlanders en de EU bijdragen."
Dat bekt wel lekker natuurlijk. Dat vervolgens binnen het jaar de halve economie de nek wordt omgedraaid, jah, kleinigheidje houd je...
Dat in de Spaanse grondwet staat dat de Spaanse staat ondeelbaar is, maakt het uit. Gewoon de vrije staat Catalonië uitroepen en hoppa, alle problemen opgelost! Dat er vervolgens ingegrepen word om dat onwettelijke initiatief te stoppen, kleinigheidje houd je.... dat je als afgescheiden staatje nooit de EU binnenkomt.... kleinigheidje houd je.
Dat je de werkgelegenheid de deur uitdaagt, kleinigheidje houd je....

Maar Ja, het bekt wel lekker natuurlijk, voor de simpelen van ziel.

En ik Zie je feitelijke weerlegging graag tegemoet.

Daar hebben we de EU: http://catalannews.com/politics/item/european-commission-says-imprisonment-of-pro-independence-leaders-is-an-internal-matter-of-spain Het is slechts een internet kwestie. @66 Hier is je antwoord, helaas.

Voor @4 en volgelingen: http://catalannews.com/politics/item/calls-for-indefinite-general-strike-intensify-as-crisis-escalates Burgemeester van Barcelona Ada Colau: "politieke gevangenen".

@71 internet -t = interne

@70 "afgescheiden staatje"? Gelul: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal) GDPs in 2016 in miljarden:
- Catalunya 223
- Portugal 205
- Griekenland 194
- Tsjechië 185
- Roemenie 181
- Hongarije 117
... etcetera

In deze lijst van 41 Europese landen zou Catalunya op plaats 17 komen.

@74 Spanje zou zijn 6e plaats behouden en nog ver boven nummer 7, Nederland, blijven.

@34
Dat Partido Popular zo'n verbod wil is ook wel logisch, als je ziet uit welke hoek ze komen, door wie die partij opgericht is.

Juist voor neo-falangisten is de Spaanse eenheid heilig.
Voor hen is een onafhankelijk Catalonië totaal ondenkbaar.
(We spreken hier wel over Catalonië, waar Franco en zijn fascistenbende van falangisten uiteindelijk de Spaanse republiek definitief gewurgd hebben) .

@76 Interessante achtergond, bedankt! Ook ik begrijp dat Spanje dictatoriaal is, dat opschreef in een zogenaamde grondwet die vervolgens (in een cirkel redenering) wordt verheven als ultiem waar/belangrijk.

Als men in Catalonië onafhankelijk wil worden, moet men gewoon in het parlement in Madrid een meerderheid zoeken om de grondwet te wijzigen. Op een andere manier mag het niet. Volkenrechtelijk is er momenteel geen enkele basis voor onafhankelijkheid. Daarnaast is het ook zeer onverstandig.

@70 Nou Janzzen, de @74 feiten maken je stil he.

Als Catalonië zelfstandig wordt, wil Aragon straks ook zelfstandig zijn.

@78 Tuurlijk joh, hoe realistisch zijn we hier. Catalunya probeert al decennia lang te praten over de voorwaarden van hun zone.

@80 Eerder Baskenland.

@79
Nee, de bak met onzin die hier leeggekiept word is te belachelijk voor woorden.

@82 ,
Kan ook.

** gebruiker verwijderd **

De andere kant van het verhaal: http://www.catalannews.com/politics/item/no-political-prisoners-in-spain-says-madrid

@84 +++ Hahaha, ik zie nu pas dat je Aragon heet. +++

@85 Blijft lachen met jullie.

Staat de EU boven de Spaanse grondwet? Kan de EU daar iets aan wijzigen? Volgens mij niet. Ook niet de grondwet van Nederland en dat is maar goed ook. Je kan er wel kritiek op hebben, maar meer ook niet.

Het valt me dan ook op dat de soevereiniteit schreeuwers nu de EU de schuld geven van een kwestie in Spanje. Wat willen jullie nu precies? Meer of minder EU of alleen meer als het jullie uitkomt, zoals nu het geval is. Soevereiniteit doet er niet toe zolang jullie het kunnen verdraaien om de EU in kwaad dachlicht te stellen. Het blijft kinderachtig gedrag. Zeker als je het gaat vergelijken met Franco of Turkije, want dan doe je mensen die echt onder een regime leven veel onrecht aan. Vooral niet serieus een zaak bekijken en vooral bijven schreeuwen. Daar heb je echt wat aan. Kuch.

Ik vind het wel grappig hoe 'rechtse' reageerders hier consequent een socialistische pro-EU revolutie tegen een 'rechtse' Spaanse regering toejuichen. Vind ik toch best sportief van ze.

Visca Catalunya!

@69 dan heb jij dus een migratie achtergrond.... LOL

@88
Dus de EU is machteloos ?
Ze kunnen geen druk uitoefenen op Spanje.
Als de vrijheid van meningsuiting en de democratie in gevaar komen in een lidstaat, moet de EU dan niet optreden ?

@91 daar waar EU verdragen in het gedrang komen, kan de EU wel wat doen, lijkt mij... punt twee is of Brussel dat wil.

@91
Welke vrijheid van meningsuiting is in gevaar en welke democratie?

@91 Ze kunnen druk uitoefenen, maar er is een groep die blijft roepen dat ze de onafhankelijkheid gaan uitspreken voor ze gaan praten. Tsjah. Dat kan niet volgens de wet.

"Als de vrijheid van meningsuiting en de democratie in gevaar komen in een lidstaat, moet de EU dan niet optreden ?"

Daar zijn afspraken voor in de EU dus zullen ze dan in kunnen grijpen, maar dit is iets anders. Dit is afscheiden tegen de grondwet in. Ook wel het negeren van de rechters en de democratie in heel Spanje. Dat maakt het iets lastiger.

@91 de vrijheid van mening staat ook helemaal niet ter discussie je mag vinden en zeggen wat je wilt maar je mag het niet doen als de grondwet van een land dit niet toestaat!

@94
We zijn het grotendeels eens.
Behalve dat halsstarrig vasthouden aan de grondwet.
Dat wil ik toch een beetje nuanceren.
Zo kan niemand zelfstandig worden en niet onbelangrijk is daarin het verleden ( Franco ).
Voor mij is deze kwestie heel belangrijk.
Zie mijn reactie @66 .

@95
Dat klinkt best een beetje raar.

Mij lijkt dat dit Spaanse charmeoffensief alleen maar tot een nog diepere liefde kan leiden tussen Catelonie en het centrale gezag in Madrid.
Of zou ik dit sarcastisch bedoelen?
In plaats van Catelaanse verkiezingen kunnen ze beter Spaanse verkiezingen houden. Rajoy kan dan met vervroegd pensioen en fijn voor de TV zien hoe hij Spanje in de shit heeft geholpen.

Het vuile spel van Madrid: http://www.catalannews.com/politics/item/lawyers-denounce-charges-against-pro-independence-organization-leaders

@96 "Behalve dat halsstarrig vasthouden aan de grondwet."

Je zou kunnen zeggen laten we het negeren. Alleen mag een regering dat niet, want het is de grondwet. In dit geval willen ze het ook niet natuurlijk. Stel dat ze het wel zouden willen dan nog is het een lang en lastig proces. Hoe dan ook maakt Catalonië deel uit van Spanje. Dus zullen ze het moeten doen met de wetten en regels van dat land. Er is altijd nog een middenweg en misschien in de toekomst dat zaken veranderen, maar dan zal het exit kamp dat via de democratie in Spanje moeten regelen. Het zijn namelijk niet alleen de Catalanen die te maken krijgen met de gevolgen.

@19 "....staan niet boven de wet..."

Redeneer jij ook zo over dissidenten in Rusland...?!