Donorweek: 'Lijdt de orgaandonor helse pijn?' (delangemars.nl)

Dus donoren hebben heel veel pijn als hun organen verwijderd worden.

Zeer vreemd iets waar men wel gewoon eerlijk over moet zijn.

Ook jij Pia de nieuwslezeres

@2 omdat het niet waar is je voelt niks meer als je hersendood bent omdat de hersens geen pijnprikkels meer verzenden. Nog buiten het feit dat je gewoon onder de gebruiklijke narcose wordt gebracht omdat je anders niet kunt opereren want de spieren moeten slap zijn.

Ik begrijp niet dat donors niet gewoon een volledige narcose krijgen wanneer hun organen worden uitgenomen. Het lichaam functioneert nog helemaal als men begint met de uitname-operatie.

Het is mij een compleet raadsel waarom men er dan niet voor zorgt -al is het maar 'voor alle zekerheid'(!)- dat er een adequate pijnstilling wordt toegepast.

@3 Men geeft de donor wél spierverslappers, geen narcose, om te voorkomen dat het lichaam "onwillekeurige" bewegingen maakt.

@3 U spreekt uit ervaring?

@1 : het kan niet worden uitgesloten want die pijn-gewaarwordingsfunctie is vaak niet of nauwelijks beschadigd. Men weet niet waar het bewustzijn zetelt al drammen kortzichtinge rechtlijnigen van wel - uit winstbejag, en dus is het koppelen van breinfuncties aan bewustzijn imo niet valide.

"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."

In de wiskunde bestaan extra (hele rare) 'ruimten' om de 'flow of information' een plaats te geven omdat die zich bij tijd en wijle geheel aan alle waarneming en meting onttrekt - maar wel degelijk plaatsvindt. Het blijkt dat klompen-en-molentjes gristenen hiervan niet op de hoogte zijn, omdat zij hun heelalletje al helemaal in kaart hebben gebracht, inclusief godje geschapen naar hun beeld en gelijkenis. https://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem_death

@7

Bij reguliere operaties monitort men de hersenactiviteit om te weten of de narcose wel aanslaat en of de patient pijn ervaart. Afgaande hierop is het wel met zekerheid te stellen dat een hersendode donor geen pijn ervaart.

@9 Ik vertrouw het voor geen meter.

@8 Zie @9

* Verwijderd door de redactie *

@3 ,

Mike Mike Mike.....wat een stompzinnige opmerking, gaat jouw liefde voor de nieuwe NSB alias D66 je zo aan het hart dat je met deze grove flauwekul aankomt aangaande orgaandonatie, lees het artikel maar eens goed!!
Voor jou even een stukje tekst uit het artikel:

''Uitspraak van de Reclame Code Commissie 11 augustus 2017

De orgaandonatiecampagne van het Ministerie van Volksgezondheid kan niet door de beugel. Dat heeft de Reclame Code Commissie geoordeeld. Het ministerie wekt in die campagne ten onrechte de indruk dat de donor is overleden wanneer zijn organen worden uitgenomen. In werkelijkheid is de donor “slechts” hersendood verklaard op basis van een protocol. Er is dan een uitval van hersenfuncties, maar de donor is niet overleden in de gebruikelijke zin van het woord. Door dit er niet bij te vertellen schaadt het ministerie het vertrouwen van het publiek, zo oordeelde de Reclame Code Commissie.
De klacht was ingediend door ruim 130 mensen''

Maar dan heb ik voor jou ook nog een vraag, ik ga er vanuit dat jij orgaandonor bent, is jouw lichaam jou tempel? en daar bedoel ik mee leef jij een gezond leven, niet drinken, roken, veel sporten, geen drugs gebruiken, goed slapen, biologisch eten en drinken, enz enz.

Ben je dat niet, dan ben jij als donor geen fuck waard voor de orgaanoogsters van D66, dus Mike geef eens antwoord op deze vraag!
Of zit je nu lekker een paar biertjes weg te tikken, en een sigaretje te roken achter je beeldschermpje, zeer slecht voor je netvlies, dus niet doen want dat kan straks gebruikt worden als jij geoogst wordt.

Ongelofelijke lutser!

@8 : er zijn chirurgen en verplegend personeel die absoluut weigeren mee te werken aan uitneem-operaties. Want zij krijgen daarbij 'geen goed gevoel'. Het zou beter zijn als daar eens aandacht aan wordt besteedt of op wordt doorgevraagd. Tijdens een gewone narcose is juist de hersenstam verdooft, en evengoed rapporteren mensen dat zij in zoverre bewust waren dat zij gebeurtenissen tijdens de operatie konden waarnemen 'van boven' of 'van buitenaf'.

Dat wordt expliciet genegeerd omdat het niet past in het rechtlijnige denken en niet te verklaren is (tenzij je er quantumleer bijsleept die dan ook toepasbaar zou zijn op menselijk bewustzijn, op zich helemaal geen gekke aanname). De wetenschap kan NIET hard maken dat een donor zich niet bewust is, en ook niet of hij pijn lijdt. Het zijn allemaal aannames. In de meeste of veel gevallen de juiste aanname, trouwens.

@3
Geeft het je niet te denken dat de term/diagnose 'hersendood' geïntroduceerd werd nadat ze erachter waren gekomen dat de organen van overleden mensen niet echt bruikbaar meer waren...? Geeft te denken nietwaar Mikey...?

tsja..ik dacht bij de ANWB reclame ook dat ik alleen een app moest installeren... en ik me maar afvragen waarom ik geen connectie kreeg met mijn auto...bleek dat ik een kastje moest laten installeren...nou...prima. Kan met elke benzine auto vanaf 2001....mijn auto rijd op benzine, en is uit 2002...zegt hun checker dat mijn auto het niet aan kan.....schandalig toch?? gaat de reclame commissie nu ook fel van leer tegen de ANWB?

ad 13: bij uitneemoperaties is er geen sprake van narcose.

Ik doneer sowieso niets, behalve zaad. Meestal aan mijn eigen vrouw.

Persoonlijk twijfel ik of de wetenschap voldoende kennis heeft om hierover überhaupt te oordelen. Dit gaat eerder om politiek die door wil drukken en mensen misleidt. Dat werkt fantastisch menige ziel zal het spelletje niet door hebben.

@12 Volgens mij woont Mike niet in Nederland.

Als ik met mijn organen een leven kan redden vind ik het niet zo vreselijk belangrijk of het pijnlijk is of niet als die organen uitgenomen worden. Een zinnig leven zit er voor mij dan toch niet meer in en die pijn is verdwenen op het moment dat ik dood ben.

@20 Je toch zal maar een operatie zónder verdoving moeten doorstaan... die 2 tot 5 uur kan duren!

@21 Ja, knap vervelend. Maar ik ben dan toch al op het puntje van sterven, en ik kan het leven van een ander makkelijker maken. Ik vind de - volgens mij zeer theoretische - mogelijkheid dat je nog wel pijn kunt voelen die laatste uren gewoon niet zo belangrijk in de keuze voor of tegen donorschap.

ze moeten gewoon open en eerlijk zijn over donor worden .
er kleven teveel dingen aan die rouw op je dak vallen als nabestaanden als je geconfronteerd word met het afstaan van organen van een dierbare.
de meeste mensen denken bij orgaandonor dat er na je overlijden bruikbare organen worden verwijdert om anderen daar mee te redden.
iemand die overleden is heeft niets bruikbaars meer .

@22 Oók als je op het punt van sterven staat is pijn nog steeds pijn...

In ziekenhuizen laat men, normaal gesproken, patiënten die op sterven liggen absoluut niet onnodig lijden. Hetzelfde zou men, uit puur menselijke overwegingen, ook moeten nastreven voor een orgaandonor.

@24 Ik zeg toch helemaal niet dat het een goed idee is dat orgaandonoren pijn moeten lijden (als dat al zo is, wat ik dus sterk betwijfel)? Het is ook niet dat ik me daar nu al op verheug, mocht op het moment dat ik kom te overlijden mijn organen nog bruikbaar zijn. Ik zeg alleen dat eventuele pijn dan voor mij geen argument is om geen donor te willen zijn.

@25 : Ik betwijfel of jouw ongetwijfeld theoretisch altruïsme veel navolging zal krijgen. Volgens het Tibetaande dodenboek kom je rechtstreeks in een of andere hel/benauwenis. Want de manier waarop je sterft is heel bepalend. Wie dood gaat in helse pijn komt daar niet zomaar van af lol
https://www.thoughtco.com/bardo-thodol-overview-450171

@26 lol? Halve gare...

@26 Nee hoor, geen zorgen, volgens mijn moeder kom ik in de hemel. En zij kan het weten, want zij is gelovig en komt daar dus in elk geval terecht en zij vindt het daar alleen maar leuk als haar minder gelovige man en kinderen daar ook zijn. Het leven en de dood kunnen soms zo simpel zijn...

ad @26 : Oh ja ik had er DIT IS IRONIE bij moeten zetten voor hen die het begrijpend lezen nog niet echt beheersen.

Zoals gewoonlijk maakt dit rare blogje weer van een mug een olifant

@29 Je beheerst begrijpend lezen nog niet? Wat ben je streng voor jezelf, ness.

@23 "er kleven teveel dingen aan die rouw op je dak vallen als nabestaanden als je geconfronteerd word met het afstaan van organen van een dierbare."

Degene die is overleden heeft de organen afgestaan, de nabestaanden staan de organen niet af. De nabestaanden hebben de wensen van de overledene maar te respecteren.

"iemand die overleden is heeft niets bruikbaars meer ."
Daarom ook al die machines, zodat de organen 'levend' gehouden worden. Maar de persoon is wel dood hoor, de hersenen zijn kaput.

@12 Ook wel een raar stukje, want wanneer je hersendood bent dan ben je dood, morsdood. Meer dood dan hersendood kan niet.

Er is een verschil tussen heartbeating en een non-heartbeating procedure. Voor sommige organen is wel een circulatie nodig. De regels zijn erg streng, ik heb meerdere van deze procedures mee gemaakt en ik vind ze erg zorgvuldig.
Het is inderdaad lastig, is iemand dood als zijn/haar hart niet meer klopt of als de hersenen zijn uitgevallen, waarbij het één het ander niet uitsluit volgens mij.

@25 Voor mij is het anders wel degelijk een punt van overweging. Het idee om een marteldood van 2 tot 5 uur te moeten doormaken om je organen te kunnen doneren vind ik buitensporig onaantrekkelijk... om het maar even héél zachtjes uit te drukken!

Ik zou ook niet willen dat iemand voor mij zo'n gruwelijke dood krijgt, als ik zelf een orgaan nodig zou hebben. Mocht ik ooit in een dergelijke situatie terecht komen, dan zou ik alleen een orgaan willen ontvangen als men mij zou kunnen garanderen dat de donor adequate pijnstilling heeft gehad.

@35 Als men bij jou nu je hersenen uit je hersenpan haalt, en vervolgens in je lichaam begint te snijden, denk je dan dat je pijn zal voelen?

https://www.plusonline.nl/orgaantransplantatie/orgaandonatie-geen-pijn-toch-narcose

@13 kan iets van waar zijn ik kon na een operatie de kleur van de chirurg zijn gereedschappen weergeven.
Niemand snapte hoe ik zelf ook niet trouwens.
Ik vroeg in het eerste gesprek of hij altijd een bepaald rood gereedschap gebruikte en z'n ogen vielen bijna uit, het lag er tevoren niet en hij gebruikte het normaal niet dus hij snapte er niets van.

@36 Dat is niet relevant, men haalt de hersenen niet weg bij een orgaandonor.

@38 Jouw hersenen functioneerde nog, in het geval van orgaandonatie is dat niet het geval.

De hersenen werken nog gewoon wanneer je onder narcose bent, dus het is eigenlijk niet zo heel raar dat er bepaalde dingen op worden geslagen terwijl je zelf niet bij bewustzijn bent.

@39 Dat is juist wel relevant, omdat bij orgaandonatie de hersenen afgestorven zijn, en ze dus niet meer functioneren. Dat komt dus overeen met het verwijderen van de hersenen. Hoe ben je dan in staat om pijn te ervaren denk je?

@35 Tja, voor mij dus niet. Het helpt natuurlijk dat ik er van overtuigd ben dat hersendood ook redelijk kassiewijlen betekent, en dat ik het ernstige vermoeden heb dat die suggestie dat hersendoden nog pijn voelen bangmakerij is.

@3 jij leest ergens dat het niet waar is en dan is het zo.
Valt me vaak op.

Andere mensen lezen wat anders.
Gezien de vraag er groot is en het belang ook, mag jij me uitleggen waarom anderen zoiets zomaar roepen daar schiet namelijk niemand iets mee op.
Zit geen belang bij om het tegen te houden, nul nada noppes.

@42 We zijn gewoon dom bezig met de termen die we gebruiken.

Dood is hersendood, zo simpel is het. Ook iemand die zogenaamd sterft aan een harsstilstand, sterft uiteindelijk omdat de hersenen afsterven. Zodra de hersenen niet meer kunnen functioneren, ben je dood. Niet wanneer het hart niet meer kan functioneren, want dat kan eventueel worden gemaakt.

@39 hersendood..!

De diagnose hersendood is ook niet altijd 100% correct te stellen. Voor wie hier meer over wil weten is bij de onderstaande link veel te lezen. Kijk vooral ook even bij hoofdstuk 8.
In dit online boek staan vele links met nadere info.

- Zie: http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad#_ftn16

@46 Dank je wel voor de link.

@46 "On February 3-4, the Pontifical Academy of Sciences, in cooperation with World Organization for the Family, hosted a meeting at the Vatican entitled “The Signs of Death.” This essay is based on the papers that were submitted to the Pontifical Academy as well as the discussions that took place during those two days.

The meeting was convened at the request of Pope John Paul II to re-assess the signs of death and verify, at a purely scientific level, the validity of brain-related criteria for death, entering into the contemporary debate of the scientific community on this issue."

Vaticaan, Pope John Paul II... Kom op zeg.

@13

- "Tijdens een gewone narcose is juist de hersenstam verdooft, en evengoed rapporteren mensen dat zij in zoverre bewust waren dat zij gebeurtenissen tijdens de operatie konden waarnemen 'van boven' of 'van buitenaf'. " -

Dat is nu de hele reden dat men tegenwoordig hersenactiviteit meet bij een narcose, omdat die verdoving niet altijd werkt.

Wat een bangmakerij en stemmingmakerij weer van de anti-donoren. Je hoeft geen donor te zijn. Laat dat even duidelijk zijn. Dat mag ieder voor zichzelf weten. Maar dan ook niks van een andere donor aannemen als er stront aan de knikker komt als 't jezelf betreft. Ik kan niet begrijpen dat iemand tegen het donorschap is. Het gaat er toch om dat je, als je eigen leven voorbij is, je toch nog in staat bent om iemand anders zijn leven te redden. Dat is toch geweldig.