EU-baas Juncker wil geen onafhankelijkheid Catalonië (ad.nl)

" Juncker zei vandaag dat hij bang is dat de onafhankelijkheid van Catalonië voor een domino-effect in Europa gaat zorgen"
laten we het hopen.

Hij moet zich er niet mee bemoeien, dit is een zaak tussen Catalonië en Spanje.

Wordt tijd dat de EU maar eens een onafhankelijk Catalonie gaat ervaren en dat daarna meer regio's in de EU gaan volgen en dat de EU uiteenvalt.

* Verwijderd door de redactie *

Die Juncker begrijpt dus héél goed dat er eigenlijk niemand op de EU zit te wachten. Hij voorziet (terecht) een domino-effect.
Wordt het niet eens tijd om de EU op te heffen. Niemand wil het. (op een paar sneue enkelingen na, maar die hou je altijd)

@2 Volgens Spanje is het niet eens een zaak van Catalonië...

Voornaamste reden dat ik ook niet zo voor onafhankelijkheid ben, is dezelfde als de Brexit; een onafhankelijk Catalonië zou buiten de EU markt vallen, met alle schadelijke gevolgen voor hun economie. Aan de andere kant, als Madrid zo koppig en agressief blijft doen, zou ik de Catalanen wel meer onafhankelijkheid gunnen.

Wat heeft Juncker daarmee te maken? Wat matigt hij zich aan? Arrogante bal gehakt.

@6
Dat weet nog niemand hoe schadelijk de Brexit echt zal zijn, en als Catalonië zich afscheidt, wat er dan gaat gebeuren.
De EU laat ons alleen maar rampscenario’s lezen die in hun voordeel zal uitpakken.

@1 Waarom hoop je daar nu op vind jij het ook een goed idee als Nederland uiteenvalt? @8 wat er met Catalonie gaat gebeuren lijkt me niet zo ingewikkeld.

1. Je roept de onafhankelijkheid uit je bent dan geen lid maar van de EU!
2. Je bent geen lid meer van Schengen en er is ook geen visumvrij reizen verdrag met Schengen, je kunt dus als inwoner van Catalonie nergens meer naar toe.
3. Ze betalen nu met de Euro, dat kan dan niet meer want dat kan alleen als je lid bent van de EU, ze moeten een eigen munt met een eigen centrale bank invoeren, de financiële markten hebben daar al op gereageerd door de regio Catalonie op Junk status te zetten, Het geld daar word niks waard en ze hebben geen toegang meer tot de financiële markten.

Om zo maar eens wat te noemen!

Hij hoopt dat Catalonië afziet van onafhankelijkheid? Is die grapjas van zijn roze olifant gevallen?

"EU-baas Juncker wil geen onafhankelijkheid Catalonië"

Ach, je gooit er een liter Spaanse Brandy in en ...

@1 - @10 weet je wat ik nou niet snap, ik neem aan dat jullie allemaal inwoners zijn van Nederland, dat jullie dit soort zaken aanmoedigen want er is namelijk een grote kans dat er een oorlog uitbreekt in een van die landen. En dat zou zo maar eens kunnen overwaaien naar andere landen in Europa.

Geen weldenkend mens kan daar toch op zitten te wachten!

Wat zeg je tegen een opgefokte Catalaan?.................................ontSpanje!

@13 hij is leuk

@12 Zelfde type mensen die hoopten op een volledige systeemcrash tijdens de financiële crisis. Ja, leuk: down with the system, maar prettiger zal het er de komende twintig jaar niet van worden...

@12 welnee het is de Oekraïne niet.

@12
Oorlog?

Ik zou nog kunnen geloven dat er een kleine kans is dat Spanje zijn leger stuurt bij het uitroepen van de onafhankelijkheid. Maar daar worden alleen maar meer Catelanen anti-Spaans van dus heel slim zou dat niet zijn. Persoonlijk zou ik alleen maar meer sympathie krijgen voor het Catelaanse streven bij zo'n scenario.

Catelonie heeft geen leger dus die kunnen niet op oorlogspad. Een burgeroorlog is ook een mogelijkheid maar ik schat in dat die kans op burgeroorlog ook bestaat als het Catelaanse streven naar een eigen land op alle manieren wordt tegengewerkt.

Wel vind ik dat Juncker mag hopen wat hij wil en als politicus is het natuurlijk prima dat hij zegt waar hij voor staat.

@17 De geschiedenis leert dat uiteenvallen van landen vaak resulteert in oorlogen, kijk maar naar het voormalig Joegoslavië. Er kan toch geen weldenkend mens zijn de EU die terug verlangt 1e helft van de vorige eeuw waarbij landen en bevolkingen zich in 2 wereldoorlogen naar het leven stonden.

@18
Dus u was toen voorstander van het bijeenblijven van Joegoslavie?

Uiteindelijk is dat redelijk goed gekomen zeker voor nieuwe naties als Kroatie en Slovenie.

Ik vind het echt ongepast om de Catelaanse wens op onafhankelijkheid met een verwijzing naar WOI en II af te wijzen. Wat hebben die Catelanen daar nou mee te maken. Sterker nog, de 'goeden' in de Spaanse burgeroorlog dat waren vooral Catelanen en die zijn pas 40 jaar na ons verlost van hun fascistische dictator.

@5 Alleen gaat dit over Spanje en Catalonie en mogelijk andere regio's die zich van hun land willen afscheiden. Waar Juncker terecht zijn zorgen over uitspreekt.

"Op deze manier zou het besturen van de Europese Unie te complex worden. ,,Ik zou niet graag zien dat de Europese Unie over vijftien jaar uit 98 staten bestaat. Het is al ingewikkeld genoeg met 28 staten"

Daarvan maak jij iets waar het niet over gaat. Dus dat niemand op de EU zit te wachten moet je eigenlijk veranderen naar: "Ik zit niet op de EU te wachten" want je spreekt niet voor iedereen. Je kan verder nieteens de moeite opbrengen om op de inhoud te reageren. Je maakt er gewoon je eigen fantasie verhaaltje van. Je mag jezelf voor de gek blijven houden hoor, maar het is gewoon kinderachtig en kortzichtig gedrag.

@4 Weer een frame terwijl hier helemaal geen problemen zijn met demonstraties. Bijna nergens eigenlijk in de EU. In Spanje op dit onderwerp is dat anders. Doe niet zo kansloos.

@2 Hij geeft een toespraak op de Universiteit van Luxemburg. Grote kans dat er mensen zijn die informatie van hem willen over dat onderwerp. Je leeft niet alleen op deze planeet.

@1 Vertrek uit de EU als het je niet bevalt. @3 Vertrek uit de EU als het je niet bevalt.
Er zijn namelijk genoeg mensen die niet zitten te wachten op dat gezeik waar jullie op hopen.

@19 afscheiding en uiteenvallen van landen is een recept voor instabiliteit en instabiliteit is een recept voor oorlog.

Als de Catalanen afscheiden zal er op zich niet zoveel gebeuren behalve voor de Catalanen zelf die kunnen zich melden bij het IMF om in leven te blijven, Dat is dan nog hun eigen keuzen.

Maar als dit overwaait naar andere landen als Frankrijk, Belgie, Italie en zo zijn er wel meer regio's in landen die graag naar onafhankelijkheid streven heb je een recept voor oorlog.

En dat jij de Joegoslavie oorlog in de jaren 90 niet zo'n probleem vind met miljoenen doden en genocide omdat dat nu eenmaal bij het proces hoort dat is volledig voor jou rekening! Want je moet er toch niet aan denken dat je in zo'n oorlog beland!

@18 Moet ik hieruit begrijpen dat jij er dus ook een probleem mee had toen de Sovjet unie uit elkaar ging?

@22 de Sovjet-Unie was geen land dat was Rusland die een 10 tal landen bezet hield! De EU heeft vervolgens die landen van de geeuwhonger gered als ze dat niet hadden gedaan had je daar hetzelfde gehad namelijk!

@23 Nee mike, toen in die tijd gelde de Sovjet unie als één land. Wie bezit over land heeft is iets van wat op dat moment geldt, grenzen zijn zeer flexibel, zelfs nu nog.

@24 Nee dat is niet zo de voormalige USSR landen waren gewoon bezet dat hele systeem is in 1989 in elkaar geklapt en Rusland heeft toen die landen in de steek gelaten. De EU heeft toen die landen geadopteerd om chaos en instabiliteit in die landen te voorkomen.

Niemand zit te wachten op een herhaling van dat scenario als allerlei regio's zich gaan afsplitsen!

@21
Ik ben een ingewikkelde jongen:>)

Ik was best fan van Joegoslavie. Vooral omdat ze buiten de koude oorlog bleven. Dus geen lid van NaVO of Warschau pact.

En in 1e instantie bij het onafhankelijk worden van Slovenie zijn alleen met pech een paar doden gevallen. Echt geen duizenden.

Later verhardde de oorlog vooral in de strijd om betwiste gebieden.

Ik was toen oud genoeg om het goed te volgen. In het begin was ik juist verbaasd hoe zo'n staat zomaar in stukjes uiteen kan vallen zonder dat er een totale oorlog uitbreekt.

Voor zover ik het inschat zijn dit 2 volken in 1 land. Met dank aan de generalisimo. En niet te vergeten de met rubberkogels schietende agenten van Rajoy. Als iedereen nu rustig blijft en zich niet verliest in wraak dan ontstaan daar 2 staten binnen de EU die prima naast elkaar kunnen bestaan. Er verandert dan niets: vrij verkeer van personen is onder EU regels geregeld.

@26 Maar er ontstaan geen twee staten in de EU. Want Catalonië bestaat niet als land!

Er is geen enkel verdrag internationaal waar Catalonië in voorkomt dat betekend dat ze totaal geïsoleerd zijn. De regels zijn in de EU zijn heel simpel als je jezelf afsplitst ben je geen lid meer van de EU dus zijn alle verdragen die de EU en in dit geval Spanje heeft gesloten niet meer van toepassing op dat nieuwe land.

@27
Er zijn geen regels die het onmogelijk maken dat Catelonie geen lid wordt.

Bij unanimiteit worden ze meteen lid.

Dat dat geen autamatisme is daar heeft u wel gelijk in. Zonder die unanimiteit blijven ze erbuiten.

Bij het scenario dat er toch 2 staten ontstaan zou ik het toejuichen als de EU die toelaat als de Catelanen dat zelf wensen. Omdat ik niet inzie wat er op tegen is. Voor mij zou het ook samen mogen blijven. Als het maar de wens is van de bevolking zelf.

* Verwijderd door de redactie *

@28
1e zin: 'geen' moet 'wel' zijn, excuus.

@25 Oké, maar die geschiedenis daar gaat het niet om, het gaat over het uit elkaar vallen van landen en de sovjet unie was een land. Het lijkt mij dat de Catalanen ook niet meer bij Spanje willen horen, hoogst waarschijnlijk omdat ze zich achter gesteld en leeg gezogen voelen en misschien wel onderdrukt (ik weet de echte rede niet). In ieder geval, ze vinden de Spaanse regering niet meer goed voor hunzelf. Dus waarom gun je hun dat dan niet? Soms iets met Oekraïne en onafhankelijkheid?

@31 Catalonie is nooit een land geweest in het verleden het is gewoon een provincie van Spanje zoals Groningen dat van Nederland is. Dat is het verschil met de USSR die zijn 50 jaar bezet geweest door Rusland, maar daarvoor was het gewoon een land met een eigen bevolking en die landen bestonden ook gewoon internationaal. Catalonie bestaat helemaal niet als land!

@28 dan zou ik mij toch eens even verdiepen in de regels van toetreding tot de EU. Dat is echt maar niet even zomaar geregeld daar gaat jaren overheen!

Toetredingsprocedure tot de Europese Unie - Hoofdinhoud

Op grond van artikel 49 van het Verdrag betreffende de Europese Unie kan elke Europese staat die de beginselen van artikel 6 lid 1 (over de grondrechten van Europese burgers, eerbiediging van nationale identiteit lidstaten, en de middelen van de EU) in acht neemt, bij de Raad een verzoek doen om tot de unie toe te mogen treden.

Na de Commissie te hebben geraadpleegd en na de instemming van het Europees Parlement te hebben verkregen, spreekt de Raad zich met eenparigheid van stemmen uit over het openen van de onderhandelingen. Het verzoekende land krijgt dan de status van kandidaat-lidstaat en zal vervolgens om echt te kunnen toetreden moeten voldoen aan de zogenaamde Kopenhagen-criteria.

De voorwaarden voor toetreding, de eventueel noodzakelijke overgangsperioden en de vereiste aanpassingen van de verdragen waarop de Unie is gebaseerd, worden vastgelegd in een akkoord tussen de lidstaten en de staat die wil toetreden. Dit akkoord moet vervolgens door alle lidstaten worden bekrachtigd overeenkomstig hun eigen grondwettelijke bepalingen.

https://www.europa-nu.nl/id/vh7dowqrwlwg/toetredingsprocedure_tot_de_europese

Ik begrijp hem volkomen.
Daarom is hij blij met de Brexit, want dan kun je het beter controleren.
Daarom wil hij bv geen Oekraine erbij, hoe minder hoe beter te controleren.
O wacht..........................

@26
En als er nu weer stukken van Catalonië bij Spanje willen blijven?
Mogen die zich dan weer van Catalonië afscheiden?

Kijk naar Bosnië, vaak is het niet zo simpel als jij stelt.

@34 Kijk jij snapt het inderdaad niet!

Alle landen in Europa hebben recht om een lidmaatschap aan te vragen en lid te worden als ze voldoen aan de Kopenhagen criteria, dat zou ook raar zijn want waarom zou Oekraïne geen lid mogen zijn maar Nederland wel.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@33
Klopt allemaal.

En toch is het denkbaar dat onder de EU leiders unaniem het idee leeft dat het wenselijk is om dat nieuwe Catelonie toch het lidmaatschap toe te kennen.

Dat is dan sneller geregeld dan nu in die formele verdragen staat.

Ik zou dat een goede zaak vinden.

@38 welke regels heeft Oekraïne of de EU dan naar zijn hand gezet binnen de EU? Het verdrag tussen Oekraïne en de EU is volledig in overeenstemming met de regels van de EU. En dat gelul over NAZI'S is alleen maar stemmingmakerij. Ik woon al 10 jaar in Oekraïne en kom al 20 jaar in dat land. Ik heb nog nooit een NAZI ontmoet laat staan een NAZI demonstratie gezien!

@39 Dat kan niet als Zwitserland of Noorwegen lid willen worden van de EU moeten ze dezelfde procedure doorlopen dat geld dus ook voor Catalonië!

* Verwijderd door de redactie *

@35
Sterker nog, die gebieden die zijn er nu al.

Tegen de Franse grens in het westen van Catelonie bijvoorbeeld.

Als je gewoon met elkaar overlegt dan zou je idd kunnen besluiten om in hetzelfde referendum als die voor Catelaanse onafhankelijkheid voor die gebieden als subvraag de mogelijkheid te geven bij Spanje te blijven als de onafhankelijkheid doorgaat. Maar dan moet je dus overleggen, niet de poot stijf houden.

Het zou mij prima zijn als Spanje bleef wat het is. Maar er zijn diepe wonden geslagen in de Spaanse burgeroorlog. En die doen extra pijn bij politieoptredens zoals bij dat referendum. Het is niet aan mij om daar de schouders over op te halen. Binnen een EU maakt het niet veel uit, het BNP van de landen samen zal niet veel verschillen van dat van Spanje nu (mits de EU zich pragmatisch gedraagt).

@43 het kan gewoon niet binnen de EU regels en de EU zal dit ook nooit toestaan want dan is het hek van de dam dan gaan allerlei gebieden in EU landen daar rechten aan ontlenen en krijg je een onbestuurbare EU. Dus het gaat niet gebeuren!

@43
Ok, en dan een ander geval...

Mag Silezie zich dan van Polen afscheiden?
En misschien weer bij Duitsland aansluiten?

@41
Dat kan wel.

Je kunt bijvoorbeeld besluiten dat voor nieuwe landen met de euro andere regels gelden.

Dat je dan de huidige wetgeving moeten aanpassen dat klopt. Maar die politieke macht heb je wel degelijk bij unanimiteit van de regeringsleiders. Wat ergens vooral theoretisch is want dat gaat nooit gebeuren. Ik vind dat dus jammer, het geeft ook almacht aan iedere dominante cultuur over zijn minderheden. Waarmee ik niet wil zeggen dat Spanje die almacht gebruikt want ze zijn zeer genereus geweest in toekennen van autonomie.

@45
Mij lijkt het enorm verstandig als Duitsland uitsluit dat zo'n aansluiting ooit plaats kan vinden.

Ik weet niet of die Sileziers nou zozeer een eigen volk zijn. Ze zijn een Duitse minderheid in een ander land na grenswisselingen ten gevolge van oorlog. Zoals je ook Polen, Hongaren en noem ze allemaal maar op hebt. Oorlog is gewoon stom.

@42 er is niet eens een aanvraag van Oekraïne tot kandidaatslidmaatschap tot de EU, je praat dus poep en Griekenland is al lid van de EU sinds 1981 dus slaat ook nergens op!

@46 dat kan als de 28 lidstaten van de EU unaniem zouden beslissen dat dit zou kunnen maar dat gaat niet gebeuren! Want niemand zit te wachten op versplintering van de EU landen!

Jammer. Ik begrijp het standpunt van de EU, maar vind het desalniettemin toch wel teleurstellend. De Catalaanse regering heeft meermaals aangegeven in gesprek te willen gaan met de EU en Spanje. Ze geven zelfs voorkeur aan EU-lidmaatschap. De enige die dit zullen proberen te voorkomen is Spanje. En naar mijn mening is het grote probleem voor de EU dus ook Spanje, niet Catalonië. Dit is geen gewelddadig seperatisme zoals in Oekraïne, de Catalaanse zaak is er eentje waarvoor je bijna alleen maar sympathie kan opbrengen.