Spaanse premier: ‘Er was geen referendum vandaag’ (standaard.be)

Het referendum is een geweldloze gang naar een stembus. Dit Spaanse varken hoort een koekje van eigen deeg te krijgen. Schiet hem neer met rubberen kogels ..

Daar gaat ie nog spijt van krijgen !!!!!

Benieuwd hoelang hij zijn baantje nog zal houden.

Maar hoe zit het verhaal nou écht in elkaar? Alleen de regering kan een referendum uitschrijven. Als dit referendum niet wettelijk door de regering is erkent is het inderdaad illegaal. De manier waarop de politiemannen tekeergingen is natuurlijk not done, maar een vals referendum is gewoon onwettelijk.

@3
Morgen: Er is geen Spaanse premier meer vandaag.

‘Er was geen referendum vandaag’
Twitter liet toch iets anders zien.

@4 een vals referendum is gewoon onwettelijk.

Nou en?
Dat doen ze dan toch ook op zijn Rutteriaans.
Gewoon de uitkomst niet respecteren.
Al die idioterie van vandaag was totaal onnodig.

@4
catalonie is een deelstaat, het bestuur van die deelstaat heeft het referendum uitgeschreven, zeg maar net als hier een referendum door een provincie bestuur.

*mompelt iets over alternatieve werkelijkheden*

"De overgrote meerderheid van Catalonië wou niet aan het referendum deelnemen en zij hebben de wet gerespecteerd, aldus Rajoy."

Uit het Guardian-liveblog:

"When he said that the majority of people had not wanted to participate in the referendum, the crowd reacted with derision and anger.

The Catalan government’s pollster recently found that 70% wanted a referendum on the territory’s future, although support for independence is only 41%."

En wat ik al 'n paar keer schreef, ongrondwettelijk of niet, al dit geweld en al die gewonden, is niet de manier. Ja, wel - als je mensen tegen je in het harnas wilt jagen, inclusief degenen die tegen afscheiding zijn.

Iemand met maar 'n greintje gevoel voor democratie, zou de gang van zaken, het buitenproportionele optreden tegen geweldloze burgers, ten stelligste moeten veroordelen.

En dan durft de vice-premier ook nog te zeggen dat "de politie niet achter stemmers aanzit, maar alleen het refererendummateriaal in beslag neemt.". https://www.trouw.nl/home/stemlokalen-in-catalonie-gesloten-meer-dan-700-gewonden~a52df460 Alle beelden bewijzen haar ongelijk.

‘Er was geen referendum vandaag’
Vreemd die filmpjes van stembussen en stemmende mensen doet toch anders vermoeden.

"Hij noemde de stemming opnieuw illegaal en ondemocratisch."
Ah d'r was dus toch een stemming, referendum, welliswaar illegaal.

Blijft de vraag, wanneer een referendum illegaal is is de uitslag onwettig en dus waardeloos.
Waarom daar zo absurd hard tegen optreden? Waarom op deze manier 'benzine op het vuur gooien'.
Wat is de angst?

@4 Doe je jezelf intellectueel nu een beetje naïef voor, of is het wat anders?
Spanje wilt geen onafhankelijk Catalonië en heeft dus geen behoefte aan een referendum en keurt het dus nooit goed.
Referenda zijn een luis in de pels voor machthebbers, referenda hebben namelijk de mogelijkheid een andere uitkomst te hebben dan gewenst door de machthebbende tsja en dus krijg je dit soort toestanden.

@11
hij/zij vraagt toch alleen hoe het nou in elkaar zit... het is wel duidelijk dat de Spaanse overheid geen onafhankelijk Catalonie WIL.... maar het regiobestuur dat referendum uitgeschreven heeft.
dus zo vreemd is die vraag op zich niet. uw relaas is geen antwoord op die vraag, maar gewoon uw idee over referenda en de machthebbers...

Ik vraag me af hoe de rest van Spanje reageert op dit soort uitspraken. Het zal ze zeker niet ontgaan zijn dat er een referendum was. Daar horen we dan weer niets over. Maar als die regering valt bij de eerste de beste gelegenheid hoeft niemand zich te verbazen.

Hoe rooier hoe rotter blijkbaar..

@12 Ok, maar nu beantwoord je zelf zijn/haar vraag ook niet. De vraag was: "is het illegaal/ongrondwettelijk" , antwoord: Ja hardstikke illegaal/ongrondwettelijk.

En nu? Is het nu goed beantwoord? Ook tevreden met het antwoord? Wink Wink.

Wie achter een referendum staat in Catalunya, staat achter een Catalunya dat losstaat van Spanje.
Wie achter een onafhankelijk Catalunya staat, staat achter een onafhankelijk Baskenland.
Ja, en wie achter een onafhankelijk Baskenland staat, staat achter de ETA, maar ook achter de IRA, etc.

Struisvogel politiek wanneer het goed uitkomt. Edoch als je denkt dat iets verdwijnt omdat je het niet wil zien, komt het lekker toch terug hoor.

@14 Je kan van Rajoy veel zeggen, maar toch in ieder geval niet dat 'ie rood is. Tjongejonge.

@16 wie islam aanhangt staat achter is.
Etc etc

In de Spaanse grondwet die ook geld voor Catalonië is vastgelegd dat de Spaanse staat ondeelbaar is. Natuurlijk heeft wat er vandaag gebeurd is een lange voorgeschiedenis, de wens van de deelstaat om een referendum over onafhankelijkheid te houden is niet van vandaag of gisteren en heeft het hele juridische circuit doorlopen tot aan het hooggerechtshof toe, alle rechtszaken zijn gewonnen door het centrale gezag in Madrid. In deze zin is het "referendum" illegaal. De vraag blijft natuurlijk bestaan of Madrid dit niet verstandiger had kunnen aanpakken en hoe het dan wel had gemoeten.

@16 Kan me niet herinneren ooit achter jouw genoemde voorbeelden te hebben gestaan, maar ok ik snap wat je bedoelt. Dus dan maar ieder onafhankelijkheidsstreven verbieden? Dan waarom eigenlijk niet gewoon een grote superstaat, gewoon ieder land afschaffen. Waarom zijn er eigenlijk staten? En ga zo maar door. Nu je het er toch over hebt, hoe zou een democratie er uit zien met 7 miljard stemmers?

"een aanval op de rechtsstaat"
dat word al gauw geroepen als men niets anders kan verzinnen.

@20 "De vraag blijft natuurlijk bestaan of Madrid dit niet verstandiger had kunnen aanpakken en hoe het dan wel had gemoeten."

Misschien dat ze het anders aan hadden moeten pakken, maar hoe? Als een partij toch doorgaat met hun referendum desondanks dat juridische circuit...

@18 "....Je kan van Rajoy veel zeggen, maar toch in ieder geval niet dat 'ie rood is. ...."

De staatsbemoeienis met Catalonië die Rajoy heeft getoond de laatste dagen doen vermoeden dat hij communist is met een maoïstische haat tegen kritische, naar onafhankelijkheid strevende burgers...!

@23 Je zou kunnen denken aan een tussenvorm een vooralsnog beperkte vorm van onafhankelijkheid met bijvoorbeeld wel een centrale buitenlandse politiek maar zaken die op deelstaat niveau geregeld kunnen worden inderdaad op dat niveau laten regelen. De Staten die deel uitmaken van de USA hebben op vele terreinen zelf een wetgevende bevoegdheid. Er zijn vast wel meer voorbeelden van verschillende tussenvormen. In Spanje is daar wel een grondwetswijziging voor nodig, een proces van jaren.

Een referendum toestaan, ook al is ie ongeldig, kan bij winst ontaarden in nóg grotere chaos dan nu het geval is. En wat als daarna ook Baskenland begint te "klooien"; zal Rajoy waarschijnlijk denken; heeft de ETA alsnog gewonnen......

Staat te veel op het spel

@24

Niet alleen met Maoïstische haat, ook met PolPoteriaanse afkeer en Brezhneveriske hoogmoed. Misschien moet Poetin zich ermee bemoeien.

@4 de uitkomst ongeldig verklaren naderhand lijkt me wat beter dan honderden mensen mishandelen

@25 Dat was wel een betere oplossing geweest idd.

@4 Ach wij hebben maar 80 jaar voor onze onafhankelijkheid van spanje gevochten.
Dat was dus volgens jou ook illegaal.

Als er geen referendum was, zijn die ruim 800 gewonden zeker "tegen de deur" gelopen? Hang nou effe geen sprookjes op Rajoy!

Ons voorland bij een federaal Europa.
Eén Europees leger, één juridisch apparaat, één leider..
Wie daar voor is.. Is blijkbaar anti democratisch

Wat is er eigenlijk strafbaar aan een papiertje gooien in een bus??? .. Als je het wettelijk geen referendum noemt, dan is die activiteit van het gooien van een briefje in een stembus nog niet strafbaar ..

Beter nog! 1 oktober is nooit geweest, spaart ook nog vele levens in Las Vegas, dus bij krijgt een standbeeld omdat hij een grote aanslag heeft weten te voorkomen .

Struisvogels steken hun kop ook in het zand als er gevaar dreigt. Maar het gevaar blijft.