Exitpoll Duitse verkiezingen: Zege voor Merkel, AfD wint fors (rtlnieuws.nl)

@194 nee door te regeren. Merkel heeft twee keuzes: met links regeren of met de AFD en FDP. Door met links te regeren graaft Merkel haar eigen graf. Dan wordt CDU bij de volgende verkiezingen genadeloos afgestraft. Dus zal Merkel met rechts moeten gaan regeren, dus AFD en FDP.

@197

Iedereen is het over eens dat Hitler een nazi was. En hij is democratisch aan de macht gekomen.
Maar dat is hij niet gekomen met de belofte om 6 mlj joden te vermoorden…..

Exacte duiding van het begrip 'nazi’ is niet mogelijk. Men radicaliseert in de loop der tijd.

@165 nog wel ja maar niet lang meer
die zit al zo vol gaten

@187

Een breuk niet. Maar na een periode van 15 jaar - die startte met Pim Fortuyn - slaan die 20 tot 26 zetels die ontevreden Nederland steeds bij elkaar schraapt, nog steeds geen deuk in het pakje boter.

@180

De AFD compleet negeren ben ik het niet mee eens...
Natuurlijk, de extreme standpunten negeren, maar de meer gematigde standpunten zouden toch gehoor moeten geven.
Anders zou het wéér een voedingsbron voor populisme kunnen geven.

Zouden ze hier met de PVV ook gewoon moeten doen.

Het gebeurt ook wel, maar niet op de juiste manier.
De PVV wegzetten als de non-partij door de andere partijen, maar ondertussen wel standpunten overnemen en al bijna hetzelfde populistische gebral door sommige collega politici.

@200 Onder de voorwaarde dat ze zich bekeren tot het christendom ?.....

AFD kandidaat heeft begrip voor Breivik
http://www.dw.com/en/afd-candidate-in-hot-water-over-breivik-statements/a-38537022

@197
Oké, ik noem de nazi's voortaan wel "bezorgde burgers". Blijkbaar moet er ineens weer politiek correct gedaan worden..

@204 Wel gezien de moeite die het nu kost om een regering te vormen toch wel hoor
Nog wat zetels erbij en dan kunnen ze niet anders

@193 Dat riekt in elk geval naar antisemitisme. Maar was hij niet opgestapt ten gevolge van de deining die zijn uitlatingen binnen zijn eigen partij gaven?

@201
En met de "bezorgde burgers" regeren zal ze zetels opleveren? LOL..

@19 "....Ik heb altijd geleerd dat wat er in de VS gebeurd hier tien jaar later gebeurd. Een rechts populist heeft daar gewonnen, wij moeten hier nog even geduld voor hebben. ....."

Klopt, de Europeanen begrijpen de VS nog niet, blijven nostalgisch vasthouden aan hun politieke correctheid en marxistische antropologie.......de Amerikanen kijken wel vooruit en stemmen massaal op het politieke genie Trump die zoveel heilige linkse huisjes durfde te bekritiseren en in te trappen.....! Want ja; links is tegenwoordig pro gevestigde orde, pro fatsoen, pro NATO, pro geweld, pro misdaad (anti muur), anti Rusland (bakermat van links!), anti referendum enz. enz.

@205

Door de AfD weerwoord te geven, geef je ze ook aandacht. Dat is alleen maar gunstig voor de AfD. Tenzij ze een handig debater hebben als Pechtold. Maar dat betwijfel ik.

@208 U moet vooral doen wat u niet laten kunt.

Maar mij persoonlijk lijkt het een stuk verstandiger om te beargumenteren waarom foute ideeën foute ideeën zijn dan ze af te serveren door ze nazistisch te noemen. Ik vind argumenten effectiever dan labeltjes.

Op 12 september tijdens een bijeenkomst met AFD politici Alice Weidel, Stephan Brandner, Wiebke Muhsal en 250 AFD voorstanders en ongeveer 1000 tegenstanders riepen pro-AFD activisten 'we bouwen een metro richting Aushwitz'.

http://blogs.timesofisrael.com/first-neo-nazi-party-to-be-elected-to-the-german-federal-parliament-on-sept-24/

@212

Cool!! Ik was bezorgd over je. Het laatste wat ik hoorde was dat je eenzaam op een Russisch vliegveld zat, wachtend op Ryan air. Hoe gingen de gesprekken in St Petersburg?

@144
Nou gefeliciteerd, dan ben je totaal van het padje af.

Alice Weidel en Alexander Gauland zijn beide meer extreem dan Petry. in een e-mail schreef Weidel in 2013 dat leden van Merkel's kabinet 'varkens' en 'poppen van de winnaars van WW2' zouden zijn.

http://blogs.timesofisrael.com/first-neo-nazi-party-to-be-elected-to-the-german-federal-parliament-on-sept-24/

@214
De "bezorgde burgers" hebben zich al bewezen in het verleden. Daar zijn weinig argumenten meer voor nodig..

Wie gelooft deze uitslagen nog? Is het niet vreemd dat merkel, rutte,putin herkozen worden na zoveel ellende in al die landen?? Word wakker fraude is gaande en we worden bedonderd.Dezelfde mensen blijven zitten die een bepaalde agenda volgen en ze zullen niet verdwijnen door te stemmen.Er is een grote onrust in heel Europa en toch kiezen voor de personen die deze onrust werkelijkheid hebben gemaakt?

@29 "....Er zitten ongetwijfeld extreemrechtse nazi's in die partij...."

Die zaten ook veelvoudig in de Oekrainse regering die door Brussel in het zadel werd geholpen en uitgebreid gesteund! Dus dat zal het probleem niet zijn voor Brussel.....net zomin het een probleem voor Brussel was om moslimrebellen in Syrië te bewapenen en te steunen in hun terreur tegen de seculiere en gematigde Syrische regering....!

Zijn die stembussen eigenlijk al dicht? Hier te lande mogen uitslagen van exitpolls niet eens vermeld worden zolang mensen nog naar de stembus gaan. Om te voorkomen dat mensen op het laatste moment nog naar de stembus rennen om een en ander recht te zetten. Is het opkomstcijfer al bekend?

@220

Natuurlijk is er gefraudeerd! En de AfD zit nu ook in het Duitse partijkartel.

[/complotmodus off]

@222

Om 18:00 zijn ze gesloten dacht ik.

@214
Wat is er mis met én én?
Je kunt toch nazi`s met argumenten bestrijden?

Nu ga ik weer iets leuks doen... lekker broduren denk ik...

De volledige samenvatting...

- Nazi retoriek van meerdere politici
- Een roep om nazi soldaten min of meer in ere te herstellen
- Oproepen tot het afschieten van gezinnen op de grens
- Verkoop van nazi memorabillia
- Een lijst zondebokken variërend van moslims tot zigeuners
- Ze willen jaren 30 termen terughalen zoals voelkisch
- Gehandicapten en alleenstaande vrouwen aanpakken
- Vrouwen het liefst weer degraderen tot baby fabrieken ook een kernpunt van de nazi's.
- De AfD wil een Minister fur Volksaufklarung.
- Wolfgang Gedeon schrijft over de protocollen van zion haat Joden, Amerikanen, Links, Moslims en homoseksuelen.

AFD kandidaat heeft begrip voor Breivik
http://www.dw.com/en/afd-candidate-in-hot-water-over-breivik-statements/a-38537022

Op 12 september tijdens een bijeenkomst met AFD politici Alice Weidel, Stephan Brandner, Wiebke Muhsal en 250 AFD voorstanders en ongeveer 1000 tegenstanders riepen pro-AFD activisten 'we bouwen een metro richting Aushwitz'.

http://blogs.timesofisrael.com/first-neo-nazi-party-to-be-elected-to-the-german-federal-parliament-on-sept-24/

Alice Weidel en Alexander Gauland zijn beide meer extreem dan Petry. in een e-mail schreef Weidel in 2013 dat leden van Merkel's kabinet 'varkens' en 'poppen van de winnaars van WW2' zouden zijn.

http://blogs.timesofisrael.com/first-neo-nazi-party-to-be-elected-to-the-german-federal-parliament-on-sept-24/

Zo, merkel zit weer stevig in het zadel,nu even een dikke knuffel voor erdogan,en de onderhandelingen over de toetreding van turkije kunnen ook weer voortgezet worden.

@221
"Die zaten ook veelvoudig in de Oekrainse regering'
Juist; zaten,want Svodava had kiesdrempel niet gehaald

En AfD heeft kiesdrempel wel gehaald in Duitsland

Dus in welk land zitten nazi's in parlement?

@202 Of ik begrijp u niet, of u ondersteunt mijn betoog. Ik vermoed het eerste.

Ik weet hoe Hitler aan de macht is gekomen. Ik vind de AfD een buitengemeen onsympathieke partij, met een buitengemeen onsympathiek partijprogramma en een bovengemiddeld aantal buitengemeen onsympathieke kopstukken. Ik schat de kans dat de partij zich op termijn ontwikkelt tot eentje waar ik ooit op zou kunnen stemmen nul en als ik iets te zeggen had in Duitsland zou ik de partij strak in de gaten houden om in te grijpen zodra er van strafbare feiten sprake is.

Mede omdat, zoals u zegt, het begrip 'nazi' niet exact te duiden is, moet je het mijns inziens alleen gebruiken voor die gevallen waar het klip en klaar is dat er van nazime sprake is. Om te voorkomen dat je gaat discussiëren over de rechtmatigheid van de term en niet toekomt aan het beargumenteren waarom een idee abject is.

@224 "Om 18:00 zijn ze gesloten dacht ik."

Dat kan ik bevestigen

@230 Wel slim om 18 uur al dicht en in het weekend doen

@225 Omdat volgens mij mensen die het gevoel hebben ten onrechte nazi genoemd te worden, op dat label zullen ingaan en de discussie daardoor verschuift naar iets wat je niet wilt: de vraag of zij nazistisch zijn. Ik denk dat het een verkeerde strategie is, dat faciliteren van een semantische discussie over een onderwerp waar je het helemaal niet over wilt hebben.

En wanneer is het klip en klaar dat er van nazisme sprake is?

Als ze met uniformen en hakenkruizen in de Bondsdag zitten?
Of als de treinen al onderweg zijn?

Wijze Dwaas, de meeste partijleden van de AfD, die in de Bundestag komen, hebben extreem rechtse ideeen.

@229

Maar op het moment dat de AfD klip en klaar nazistisch is, is zij aan de macht en rijden de treinen naar het oosten weer. (of een metro) Dan is het te laat om het nog te benoemen. Ik heb gezien hoe Milosevic zijn volk opzette tegen de Kosovaren en hoe even later de genocide en volksverdrijving begon. Achteraf kunnen we hem een nazi noemen. Maar dan hebben we er niks meer aan in het debat.

En eerder verschool Milosevic zich nog achter andere politieke kopstukken in de oorlogen tegen Kroatië en Bosnië.

Waar het om gaat is het wordende nazisme op tijd te herkennen, in te kapselen en onschadelijk te maken. Nazisme is voor mij bewuste genocide.

@235 klopt met dank aan Merkel omdat die te koppig was haar beleid aan te passen
terwijl allang duidelijk was dat een groot aantal het niet wil zo

@220 The boy who cried wolf. Dat is wat jij bent. Alles wat jij niet begrijpt of niet ziet zitten is een complot en of fraude.

"Er is een grote onrust in heel Europa en toch kiezen voor de personen die deze onrust werkelijkheid hebben gemaakt?"

Welke onrust en hoe zijn Merkel en Rutte daar verantwoordelijk voor?

@235 Het ontgaat me volstrekt waarom je het zou willen 'benoemen'. In het debat heb je mijns inziens nooit iets aan labels.

Wat mij belangrijk lijkt is om abjecte ideeën te herkennen, te bestrijden en onschadelijk te maken, geheel onafhankelijk van het naampje wat je er aan kunt geven.

Nogmaals: een abject idee is niet abjecter omdat je het nazistisch noemt.

@234

Ja, oké. Maar daar wordt een voorliefde voor het eigen volk bedoelt en een afkeer van 'anderen’.
Dus ook AfD’ers zullen dat volmondig beamen. Maar dat impliceert nog geen genocide. (oproep tot genocide is vermoedelijk strafbaar in Duitsland)

Waar het over gaat in nazisme is het nastreven van genocide of verdrijving. En de huidige AfD is al voorzichtigjes begonnen met de restauratie van de vorige nazi’ s. De druppel holt de steen uit……

En dat vraag ik me ook altijd af, hoe willen extreemrechtse partijen van die 'buitenlanders’ af?

@164 Kritiek op Israël? Praat maar goed:
- https://duitslandinstituut.nl/artikel/315/die-linke-worstelt-met-verwijt-van-antisemitisme
- https://www.google.nl/amp/s/amp.welt.de/amp/politik/deutschland/article157108767/Der-verschwiegene-Antisemitismus-der-deutschen-Linken.html

En verder wacht ik al een tijdje op een quote waaruit blijkt dat ik hele groepen over een kam scheer. Zolang je die niet plaatst blijft dat natuurlijk getrol van de bovenste orde.

@170 Inderdaad een prima uitslag voor FDP en de minimale winst op uiterst links stemt ook tevreden

@238

Het benoemen is in het publieke debat noodzakelijk als bewustwording. Hoe er een glijdende schaal is. Dat maatschappelijke polarisering kan lijden tot zaken die ook de autochtonen niet willen. Want laten we beseffen dat de grootste slachtoffers van de nazi’ s de Duitsers waren. De dood in de gaskamers was nog genadiger dan wat vele miljoenen Duitsers zijn ondergaan.

@197 Het is inderdaad uiterst contraproductief, dat gescheld. Door te schelden, dwz niet de dialoog aan te gaan worden mensen met foute ideeën niet op andere gedachten gebracht. En dan valt de hypocrisie me op: dezelfde reageerders veroordelen anderen wegens over een kam scheren en schelden en veroordelen Trump omdat hij niet diplomatiek is. Practice what you preach, denk ik dan.

@219 Ken je deze nog? “Als niemand luistert naar niemand vallen er doden ipv woorden”.

De groei van extreem-rechts is mede te danken aan niet-luisteren. Dat voed jij blijkbaar graag. Foute ideeën weerleggen met argumenten is dus altijd beter, tenzij je die argumenten niet hebt: dat kan natuurlijk ook.

@242 Aangeven dat maatschappelijke polarisering kan leiden tot zaken die niemand wil kan ook, mijns inziens zelfs beter, door géén labels te gebruiken.

Het zou makkelijk zijn als beleidspunt A noodzakelijkerwijs tot B, C en D zou leiden, maar dat is niet het geval. Je kunt niet zeker weten dat iemand die alle buitenlanders het land uit wil hebben - wat ik dus, nogmaals, een buitengemeen onsympathiek standpunt vind - massamoord niet schuwt. Je kunt ook een radicaliserende islamitische jongere geen terrorist noemen, tot hij aantoonbaar voorbereidingen doet voor een terroristische actie.

@245 net zoals je niet met nazi kan gooien totdat hij/zij idd die praktijken er op na houdt

@160 SGP niet.
FvD weet ik niet, al vermoed ik van wel. Partijen die al in de Kamer zaten zijn er openbaar over ondervraagd. Er zijn vast wel ergens stukjes over te vinden, maar FvD is me te futiel om na te zoeken over hoe ze over detail (zeggen te) denken.
Jan Roos, Hero Brinkman e.v.a. zouden Wilders waarschijnlijk ook niet uitsluiten, maar spelen ook geen rol.

@189 De enige die hier de AFA (zitten die in het parlement dan?) erbij sleept ben jij. Ook de AfD zal meerderheden nodig hebben voor wetten (en nog wat grotere meerderheden als het om grondwetswijzigingen gaat). Dus "men staat niet toe" is simpel vertaald: de rest van de partijen deelt het "rechten voor minderheden beperken" niet.

Geen AfD die daar iets aan kan veranderen.

@242 Wat ik me daarbij ook afvraag: hoe moeten we iemand noemen die er nog abjectere ideeën op nahoudt dan sommige AfD-politici en overgaat tot daden, zoals terrorisme? Met ‘nazi’ is het uiterste van superlatieven wel bereikt.

Het AFD is een beweging van verontruste burgers die het open grenzen beleid aan de kaak stellen. Dat is een probleem wat de aankomende jaren fors zal toenemen bij onveranderd beleid, dat gaat dan vroeg of laat escaleren. Hier geen gehoor aan geven door de gevestigde politiek is medeoorzaak van wegkijkers. Neem nou een snotneus als Klaver, heeft nog nooit enige verantwoordelijkheid gedragen in het bedrijfsleven, maar gaat met ellenbogenwerk n mooie praatjes onvoorstelbare schade aanrichten. Mensen die met werken hun geld verdient hebben laten zich dat niet afnemen door zo'n blaaskaak.