Spaanse regering grijpt in en zet Catalaanse politie opzij (nos.nl)

** gebruiker verwijderd **

Dat wordt weer een burgeroorlogje

dit kan bijzonder snel uit de hand lopen, ze lijken niet van plan erg naar elkaar te luisteren

Slechte actie.... Hiermee stuurt de Spaanse regering aan op een volledig onnodige escalatie.

Tja, als Limburg onafhankelijk wil worden hoor je daar niemand over, mijn zegen hebben ze. Maar als Noord Holland onafhankelijk wil worden zijn de rapen gaar en schreeuwt menigeen moord en brand.

I wonder why...

Daar gaan straks de remmen los ben ik bang voor. Die Catalanen laten zich zeker de les niet lezen en zullen in opstand gaan komen. Nou, dat wordt op de vuist gaan daar.
Spanje is zeker hun verleden vergeten met een dictator aan het roer. Ze reageren nu zelf net zo.

Lijkt me een hele domme provocerende stap van de Spaanse Overheid.

Een voorbeeld van de drang om mensen en groepen stem- en spreekrecht te ontnemen, desnoods met de harde hand. Tevens zien we op Europees niveau de dwingende eis om in gesprek te gaan met moslims omdat mevrouw Merkel dat wil. Er zijn veel voorbeelden in de geschiedenis van gecreëerde superstaten die implodeerde omdat het draagvlak weg viel. Deze wereld heeft geen ‘verborgen planeet’ nodig.

@4

Mee eens.

Als ik de Spaanse regering zou mogen adviseren zou ik het referendum door laten gaan. Er is maar een kleine meerderheid vóór afscheiding immers. Dikke kans dat de Catalanen toch eieren voor hun geld kiezen eenmaal in het stemhokje.

Punt is, zie @5 , dat de Catalaanse provincie veel industrie herbergt, verantwoordelijk voor een belangrijk deel van de Spaanse economie. Het is in die context ook vrij logisch dat de Spanjaarden niets voelen voor een onafhankelijk Catalonië.
Natuurlijk speelt er meer dan alleen economische factoren, de Catalanen hebben door de eeuwen heen al behoefte gehad aan meer onafhankelijkheid maar economische verschillen spelen wel degelijk een belangrijke rol in deze kwestie. Zie Noord en Zuid Italië. Same story, zat Italianen die graag het rijke Noorden graag onafhankelijk zien van het arme Zuiden.

Het kan niet zo zijn dat de Spanjaarden een belangrijke motor voor de Spaanse economie zomaar als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. Nog een argument waarom ik denk dat het hier vooral om economische redenen draait is omdat de Catalanen al heel veel autonomie kennen, een eigen vlag, taal, zelfs een heus Catalaans parlement.

** gebruiker verwijderd **

@9 [ de Catalanen hebben door de eeuwen heen al behoefte gehad aan meer onafhankelijkheid ]
Even terug naar de Spaanse geschiedenis: Catalonië was een koninkrijk, een onafhankelijke staat. Spanje is pas ontstaan door het samenvoegen van die staten. Echter de nationalistische gevoelens bij de bevolking zijn altijd blijven bestaan. De huidige situatie is daar het gevolg van.

De Spaanse regering gaat dus wel heel erg oninlevend om met de gevoelens die bij de bevolking leven door deze starre lijn te volgen. Wellicht dat met enig creatief overleg en meedenken een betere oplossing gevonden kan worden.

En de Spaanse koning zal ook geen goed kunnen doen, aangezien dat een olifantenmoordenaar en vrouwenjager is.
Nee, laat de Catalanen maar zelfstandig zijn, dat is hun keuze, hun wens en hun verantwoordelijkheid.

@10

Daar heb je mijns inziens wel een punt inderdaad.

Maar goed, de Spaanse regering heeft de grondwet aan hun zijde, ook deze actie is, naar de letter van de wet, geheel binnen de kaders van de Spaanse wet. M.a.w. de Spaanse regering hoeft niet snel te vrezen voor internationale verontwaardiging, dat kan gaan veranderen als er echt sprake zal zijn van geweld.

@13 die verontwaardiging ontstaat mogelijk wel als dit tot oproer gaat leiden....

Als de Catalanen onafhankelijk willen zijn dan hebben ze mijn zege hoor
Maar dan moeten ze wel hun eigen boontjes voortaan doppen.

En.., zullen ze eraan hebben gedacht dat als het zover komt dat FC Barcelona ook niet meer mag meedoen in de Spaanse competitie?..

@11

"De Spaanse regering gaat dus wel heel erg oninlevend om met de gevoelens die bij de bevolking leven door deze starre lijn te volgen."

Deels mee eens, vergeet niet dat de Catalanen extreem veel autonomie kennen en dat wordt allemaal zonder issues getolereerd door de Spaanse regering. Alleen een totale onafhankelijkheid gaat de Spaanse regering te ver omdat daarmee de Spaanse economie een enorme tik te verduren gaat krijgen. Binnen deze context kan ik echt wel symphatie voelen voor de Spaanse regering in deze. Ze willen gewoon voorkomen dat er toch een "afscheiding" uit het referendum tevoorschijn komt als eind uitslag en dan wordt het echt lastig om de uitslag naast je neer te leggen en deze te negeren.

Natuurlijk, deze actie is niet slim maar ook niet onwettig.

Volgende halte, in mijn optiek, aan tafel zitten en onderhandelen.

@14

Ja, dat schreef ik, als het echt tot een uitbarsting komt van geweld zal de steun ook gaan afnemen natuurlijk. Daarom moeten de partijen om tafel zitten. Wat mij een beetje stoort is dat sommige mensen lijken te denken dat hier de 'evil' grote 'draak' Spanje het onschuldige Catalonië onderwerpt hetgeen onrecht doet aan het gegeven dat ook heel veel Catalanen gewoon bij Spanje willen blijven.

Mede daarom is deze actie ook niet zo slim, het wekt alleen maar meer nationalistische gevoelens en valse sentimenten op.

Zie Engeland na de Brexit, een hopeloos verdeeld land.

** gebruiker verwijderd **

@11 "Spanje is pas ontstaan door het samenvoegen van die staten". Welke staten dan; je noemt daarvoor alleen Catalonie.
Inderdaad, even terug naar de geschiedenis: Catalonie is nooit een echt koninkrijk geweest. Het viel al snel onder het koninkrijk Aragon, en later Castilie en Aragon.

@18
Dat zeg ik niet, en zoals ik zei, mijn zege hebben ze.

En het leeft daar wel behoorlijk hoor, in de lokale krant soms al een stuk of 10 pagina's alleen over Barca..
Maar of het ook het belangrijkste is, nee natuurlijk niet

Hallo ETA, zijn jullie er nog?

De Spaanse Regering doet precies wat Brussel wil. Ik hoop dat heel Spanje in verzet komt.

Ik zit nu in barcelona , ze lopen hier in groepen met karabijnen in de lucht te schieten...lijkt wel chinees nieuwjaar.

Ze zijn niet blij hier

@23 Lijkt me wel echt super interessant om van dichtbij mee te maken! Zou in principe zelfs het begin van een revolutie kunnen zijn. Pas alleen wel op daar hè! Protesten en dergelijke kunnen snel uit de hand lopen wanneer de Guardia Civil aanwezig is, en daar wil je dan niet graag tussen zitten.

Visca Barca, Visca Catalunya!

De Europese Unie zou toch vrede brengen/opleggen.

Dommer dan dom

Ik ben vertrokken naar een gebied dat in de recente geschiedenis het toneel is geweest van een zeer wrede burgeroorlog, te vergelijken met Syrië nu, en waar, na een transitieperiode waarin West-Duitsland met D-marken het schiereiland 'in Europa haalde', de oude breuklijnen van een koloniaal verleden weer tevoorschijn komen.
Zoals alle rijken, of het nu om Rusland, Frankrijk of het Engelse GB gaat, is 'Het koninkrijk Spanje' een product van veroveringsoorlogen. In de 16e eeuw bezat de Spaanse Kroon het grootste koloniale rijk ooit, minder bekend is de 'interne kolonisatie' van het Iberisch schiereiland.
Een van de grieven van de Catalaanse adel/bourgeoisie was dat ze niet deelden in dat koloniale wereldrijk. Catalonië/Aragon verslofte onder Spaans bewind; Sevilla en Madrid floreerden.
Sommigen zijn bekend met dat Portugal (in grootte de tweede kolonisator van de 15e en 16e eeuw) ooit tot Spanje behoorde en ook de 'Reconquista', de "herovering" door de 'Catolicas' (nb een koningin van Aragon) van Andalusië op de Moren behoort tot bekend terrein. Anders ligt dat met de verovering van Catalonië dat aan twee kanten van de Pyreneeën. Mazarin, de machthebber onder Louis XVI, veroverde in 1659 het noordelijke deel tot Cerbere ('waakhond')/Port-Bou, met een marinehaven in de enclave Rosas. Spanje pakte het zuidelijke deel in 1714.
De Baskische kwestie ligt iets ingewikkelder, maar het koninkrijk Navarra waaronder een groot deel van het door Basken bevolkte gebieden viel, werd eveneens (in een oorlog met Frankrijk) ingelijfd.
Het Catalonië dat in de Middeleeuwen ontstond in een unie met Aragon, een geduchte maritieme mogendheid die Sicilië, Zuid-Italië (Napels), Sardinië en Valencia omvatte, kon alleen deze concurrerende handelsveroveringsstaat in de Middellandse Zee worden dankzij het unieke feodaal statuut van de 'Corts', (te vergelijken met wat een paar eeuwen later onze Staten-Generaal zouden worden), zonder wiens toestemming de vorst niets kon. Het was het Italiaanse model, waarin de handel regeerde; de adel/aristocratie had de vorst onder controle.
Hoewel in 1714 aan al deze instituties een eind kwam, bleef de belangrijke (handels)positie van het ingelijfde gebied.
Met het geïndustrialiseerde Baskenland was Catalonië na het instorten van het de koloniale wereldhandel vanuit Sevilla en Cadiz het meest ontwikkelde gebied van het schiereiland. Met de hoogste (belastings)inkomsten.
De verhouding van de Catalaanse land- en geldadel met Madrid is vanaf 1714 altijd ambigue geweest. Aan de ene kant haatte men de Madrileense betutteling en belastingen. Maar in de praktijk kregen ze alle ruimte om hun landen en vazallen uit te persen en grote zaken te doen en het idee van onafhankelijkheid te vergeten. Het grootgrondbezit bleef intact. Het Catalaanse platteland is feodaal als de rest van Iberië.
Het was natuurlijk het Revolutiejaar 1848 dat ook in de vroegindustriële centra van Iberië tot opstand leidde. De rest van de eeuw bracht een explosie van industrieële ontwikkeling vergelijkbaar met Baskenland en sociaal verzet. De rest van Iberië verarmde.
Dat met de opkomst van revolutionaire bewegingen ook de Catalaanse Nationalisten zich zouden manifesteren was logisch. Zijn de Basken meer cooperatief (cooperaties; incl. banken) ingesteld, in Catalonië was een modern ondernemerschap de motor. Die zochten overeenkomsten met Madrid om hun inkomsten te garanderen. Tot de dag van vandaag.
Het verzet komt van onderen; slechts een gedeelte van de Catalaanse bourgeoisie ondersteunt het streven. Het nationaal Catalaans symbool is de ezel. Rajoy brengt de natiestaat in gevaar. In Frankrijk sluimeren dezelfde problemen. Restanten van interne kolonisatie. WK (wordt vervolgd)

Mariano Rajoy de nieuwe Franco.

Dit is precies hoe Brussel het wilt hebben. Zelfbeschikking en democratie zijn verboden concepten in een dictatoriale fascisme. Ieder zal vroeg of laat een onderdeel zijn van een groter manipulatief geheel. Wanneer klokkenluiders niet als helden worden gezien, zal men moeten bevatten dat onze heersers een bepaalde doel met ons hebben. De waarheid is uiteindelijk fataal voor een leugenachtig systeem.

Leve de democratie, Stel één van onze provincies heeft het wel gehad met onze centrale regering in Den Haag en wil een stemming uitschrijven voor al zijn Provinciale burgers om te beslissen om zelfstandig door te gaan zonder bemoeienis van Den Haag dan moet dat kunnen. Hebben we al eerder gehad met St Maarten dus het kan wel degelijk. Madrid jullie halen je weer een hoop ellende op de hals als de ETA weer gaat beginnen.