De repressie tegen linkse activisten neemt zorgwekkende proporties aan in de VS (dewereldmorgen.be)

@50
Klopt. Niet aan rechts in het algemeen. @43 Heeft het echter over neonazie's. Moet men jullie nu alles voorkauwen?

@51 Sorry, verkeerde verwijzing. @50 was voor @43 .

@52
Oke. Dan beschouw de laatste twee regels maar als niet geschreven.

Tegen 209 van de opgepakte betogers worden zware straffen geëist die gaan van - ja, dat leest u goed - zeventig tot tachtig jaar gevangenis.

Fascisme dus....

Nog een mooie "door twee lawmakers in North Carolina een wetsvoorstel ingediend om het inrijden op een groep protesterende mensen deels buiten vervolging te stellen".

@55 + @54 Dus er zijn republikeinen die linkse mensen levenslang willen opsluiten terwijl ze het makkelijker willen maken voor rechtse mensen om op deze mensen in te rijden met auto's? Of lees ik dat allemaal verkeerd?

* Verwijderd door de redactie *

@57
Doe je ook feestjes en partijen?

@57 De Endloesung ?

Als extremisten moeten worden aangepakt dan geldt dat voor zowel links, rechts als religieus.

* Verwijderd door de redactie *

Niemand houdt ze anders tegen bij het omvertrekken van onwelgevallige standbeelden, geen politie in zicht. EN geen tegendemonstranten, trouwens.

@4

Zolang links de islam nog de hand boven het hoofd houdt , is alles wat je opnoemt grote onzin...
Tegen ongelijkheid?Tegen religie? grapjas...

@54

Die "betogers" gooiden met brandbommen,stenen etc. naar een groep demonstranten die bijeengedreven achter hekken stonden , 100% slagingskans.

En dan nog gek opkijken dat je klappen terug krijgt...

@62

Gewelddadige rechtse tegendemonstranten bij linkse demonstraties zijn sowieso een zeldzaamheid , ik heb ze nog nooit ergens voorbij zien komen

** gebruiker verwijderd **

Even opnoemen:

- BLM killed 5 politie agenten in 2016
- Lynch-mobs gaan achter mensen aan die zich uitlaten op trump te hebben gestemd 2016
- Miljoenen schade door 'vreedzame protesten' in berkely en andere steden
- Poging tot doodslag door een professor met z'n fietsslot
- Uitlokking tot geweld bij verschillende 'free speech' protesten
- Gooien van stenen, explosieven en molotov cocktails bij protesten

Er zijn ongeveer 8000 neo-nazis in amerika. Er is een veelvoud van dat aan antifa en blm activisten. Het mag een wonder noemen dat er nog niet meer doden zijn gevallen.

Ja, fuck the neo-nazis. Maareh, die andere groep kan niet beter genoemd worden. Bij lange na niet

Oh vergeten.. De aanslag op Scalise bij een baseball spelletje. Neergeschoten

Fuck off.. Die blinders die mensen hier hebben is echt te gek voor woorden. Nee, extreem rechts is niet erger dan extreem links. Beide hebben miljoenen doden op hun geweten in de afgelopen eeuw. Misschien slim om waakzaam te wezen voor beiden

@67 En die nazi's hebben honderden mensen vermoord de afgelopen 30 jaar en tientallen aanslagen gepleegd. Bovendien zijn er geen 8000 van die mensen maar vele tienduizenden. Alleen de christian identity movement heeft al meer dan 8000 mensen dat is van vele honderden milities en organisaties en bewegingen in de VS. Alleen het Arisch broederschap heeft al meer dan 15000 leden.....

@69 Toevoeging https://nl.wikipedia.org/wiki/Aryan_Brotherhood

@69
Serieus? Je gaat ze vergelijken op hoeveel doden ze op hun geweten hebben? Misschien is simpelweg één poging tot doodslag al voldoende om afstand van ze te nemen? Nee? Ze moeten werkelijk evenveel doden op hun geweten hebben om werkelijk even slecht te wezen?

Idioot..

@71 Lijkt me wel relevant in de strafmaat ja. Ruit doorgooien of iemand doodmaken is wel een verschilletje volgens mij.... daarbij neem ik afstand van alle extremisten. Maar rechts extremisten die naar links wijzen zijn gewoon sukkels. Die wijzen alleen maar om de aandacht van zichzelf af te leiden.

@71 een van de meest in het oog lopende gevallen van "Home grown terrorism" was de aanslag in Oklahoma met iets van 170 doden.. maar zo zijn er veel meer gevallen waarin extreem-rechts dood en verderf zaaide over de laatste decennia. Veruit de meest dodelijke politiek geïnspireerde vorm van terreur in de USA: extreem rechts.

Dan hebben we het nog niet gehad over andere groepen als KKK die ook nog altijd actief zijn en voor vele honderden slachtoffers tekenden.

En Trump lijkt op de hand van dat tuig te zijn, terwijl hij er onomwonden afstand van had moeten nemen.

Zowel links als rechtsextremisten dienen ook hier aangepakt te worden.
In het verleden waren er beroepsverboden voor die extremen.
Die zijn er nog steeds maar dat kan best scherper.
Een goed voorbeeld is die anti zwarte piet meneer en vroeger roel van duyn of de talloze aanhangers van janmaat die geen werk of opdracht meer kregen.

@73

Probleem van extreem rechts en ultra nationalistische milities in Amerika is dat zij tot op de tanden toe gewapend zijn. Er zijn naar schatting meer dan 400 gewapende milities in Amerika.

Links en rechts moeten gelijke vrijheden hebben voor meningen en demonstraties maar te allen tijde zouden overheden tegengestelde demonstraties op dezelfde dag en tijd moeten kunnen verbieden. Dus regel een vergunnign systeem zodat je op de ene dag een linkse demonstratie kunt hebben en pas een dag (of meer) later een rechtse demonstratie en andersom. Juist het toelaten van 2 tegengestelde demonstraties geeft altijd gelazer in de tent. Dus volkomen vrijheid van alle meningen en demonstraties maar wel met een planning om ongeregeldheden te voorkomen.

@72 Stomme vraag dan: wanneer ga jij wel afstand nemen van deze links-extremisten? Wat moet daarvoor gebeuren?

Ze hebben al mensen neergeschoten, er zijn al politieagenten door hun vermoord, ze hebben meerdere malen geprobeerd mensen te doden en ze hebben miljoenen aan privé spullen vernield.

..wanneer vindt jij ze toch wel iets te ver gaan?

@76
De tegendemonstratie had geen vergunning. De neo-nazis wel (tot twee keer toe).

De burgemeester vroeg de politie terughoudend te reageren, waardoor ze elkaar konden ontmoeten.

Tuurlijk is het een terroristische aanslag. Maar je gaat mij niet vertellen dat er alleen blaam is bij de neo-nazis.

@74
Wie bepaalt dan wat extreem is?

Roel van Duijn bijvoorbeeld was leidend in de provo beweging. Vroeger gebeurde het wel eens dat een buitenlander Nederland associeerde met die provo beweging. Dat was een soort nationale trots, beelden van mensen die de petjes afpakten van politie agenten die daar smakelijk om moesten lachen. Tof land waren we toen. Nu beginnen buitenlanders helaas altijd over Wilders.

Het is wel echt schokkend. 230 mensen opgepakt bij protesten, en dan 209 waartegen 70 tot 80 jaar wordt geeeist. Rillingen. Toch zou het voor Amerika goed zijn als de groepen naar elkaar toe bewegen. Ongeveer de helft van de Amerikanen zou nog steeds Trump verkiezen boven Clinton. Dat kunnen niet allemaal nazi's zijn en dat wordt nu soms wel gesuggereeerd.

@79

Provo gooiden met molotov cocktails naar agenten , organiseerde gewelddadige rellen als iets hun niet aanstond ... beetje vergelijkbaar met afa.

Ze hebben niet door dat hun waarheid niet persé dé waarheid is , en gunnen anderen geen andere mening blijkbaar

Provo was een pacifistische beweging.

De rellen werden veroorzaakt door mensen die dachten dat ze aanhanger waren maar er gewoon niets van begrepen. N.a.v. de rellen heeft de beweging zichzelf opgeheven.

Ja is voor vandaag de slachtofferkaart gespeeld door links om weer hun geweld en haat goed te praten?

** gebruiker verwijderd **

@83 Eens, het zijn de extremen die tegen elkaar spelen..

..tis alleen zo jammer dat elk van deze extremen steeds meer 'normaal' wordt.

** gebruiker verwijderd **

@85 En wat zeggen deze mensen dan? Jawel, kijk maar naar de tweede wereld oorlog, dus het slaan van nazis/communisten is volledig geoorloofd EN goed.

Ik ben het met je eens, hoor. Maar helaas is deze groep vele malen groter dan ik zou willen.

** gebruiker verwijderd **

@4
"Links is verzet in de oorlog,"

Zouden rechtse mensen geen verzet gevoerd hebben? Bron s.v.p.

"links is de strijd om gelijkheid, "

Lees Animal Farm eens goed door.

"links is de strijd voor arbeidsvoorwaarden,"

True

"links is de stem tegen religie. "

Waarom is het dan Wilders die zich uitspreekt tegen de Islam, en is links oorverdovend stil? Ach, Wilders is eigenlijk ook best links, nietwaar?

"Het is geen schande, de zondebok te zijn voor rechtse idioten. Eerder een kroon op het werk. En rechts is daarvoor doodsbang."

Waar zou ik bang voor moeten zijn? Pol Pot, Marx, Stalin en andere linkse massamoordenaars, de ergsten in de geschiedenis van de mensheid, zijn al dood.

@88
Marx was geen massamoordenaar.

En als u dan zou antwoorden: ja maar zijn ideeen leidden wel tot geweld dan zeg ik ten eerste dat ideeen niet dood kunnen.

Overigens ben ik van mening dat Marx in zijn beroemde boek vnl een logische redenering volgde. Ook zonder zijn boek waren er revoluties uitgebroken.

@89
Marx was iemand die de maatschappij veel te veel vereenvoudigde in zijn ideeën. Het zijn ideeën die gebaseerd zijn op luchtkastelen. Om er maar één te noemen: De mens doet niets voor niets. Alles wordt op een weegschaal gelegd. In marx's ideeën die weegschaal zou magisch moeten verdwijnen. Maar daarmee verdwijnt ook elke reden om iets nieuws te doen of om geld te steken in iets nieuws. Marx verwacht dat mensen dat zelf oppakken, maar in een staat waar alles gelijkwaardig wordt geacht, zullen zulke ideeën niet ver komen.

Het andere, wat zijn ideeën zo vreselijk gevaarlijk maken, is dat doordat we dus een natuurlijke noodzaak voelen om dingen onszelf toe te eigenen en alles gezien wordt als gelijkwaardig, je altijd in een situatie komt waar mensen worden onderdrukt en niet de vrijheid hebben om te doen wat zij willen. Dit is waarom communisme nooit heeft gewerkt en het altijd terugviel naar een authoritair bewind.

Communisme zal nooit werken en altijd mensen onderdrukken

@32 Wel jammer dat Trump daar totaal niet naar luistert!

Er zou helemáál niet meer gesproken moeten worden over 'rechts' of 'links', het zijn slechts hokjes waarin mensen en/of groepen 'naar-de-wens-van-het-moment' in geplaatst worden.

Het plaatsen van mensen en groepen in één van de beide hokjes veroorzaakt alleen al ongelooflijk veel wrevel en ruzie, omdat nooit 100% duidelijk is... wie nu eigenlijk precies in welk hokje past! Mensen en groepen gewoon beoordelen op hun gedrag en/of op hun plannen, is al lastig/moeilijk genoeg.
Als er dan óók nog eerst geruzied moet worden of het nu linkse, óf rechtse plannen en ideeën zijn... mislukken ze al voordat ze goed en wel zijn bekeken of op hun waarde zijn geschat!

@92 Elke label leent z'n bestaansrecht aan bruikbaarheid en sociale acceptatie. En inderdaad, de labels 'rechts' en 'links' heeft bijna elke definitie verloren en is verworden tot een jij vs mij label die je gebruikt om mensen weg te zetten als 'slecht' of 'goed', ipv je politieke positie weer te geven.

Maar labels kunnen zeker bruikbaar wezen. Ik ben een voorstander van het libertarisme, iemand die individuele vrijheid ontzettend belangrijk vind. Ik ben ook economisch centristisch, waar ik denk dat de vrije markt zeker belangrijk is, maar niet zonder regels die er voor zorgen dat individuele vrijheden gewaarborgd worden. Of in het engels, een left-of-center libertarian.

Maar dan heb je antifa.. Die zichzelf anarcho-communisten noemen. Nu weet ik niet hoe ze daarbij komen, want ze zijn zo authoritair als de neten en hebben geen enkel probleem met de vrije markt.. ..zolang die in hun straatje valt. Het label 'authoritair socialisme' past meer bij hun.

Labels zijn noodzakelijk. Maar het zeker belangrijk dat, als je labels gebruikt, mensen wel op één lijn zitten wat betreft de definities

@1
Jij bent duidelijk geen voorstander van een vrije democratische samenleving. Gelijke monniken gelijke kappen, de equivalent van oog om oog, tand om tand. Je retoriek verschilt niets met die van een extremistische religie fanaticus. Waarvan akte.

Mijns inziens moet je extremistisch links en rechts wat geweld niet schuwt aanpakken en moet iedereen die zich niet extremistisch opstelt die de democratische waarden waaronder de vrijheid van meningsuiting het recht gunnen om zich te mogen uiten.

"""Op de dag van de inaugurale rede werden 230 activisten gearresteerd in de straten van Washington DC. Tegen 209 van de opgepakte betogers worden zware straffen geëist die gaan van - ja, dat leest u goed - zeventig tot tachtig jaar gevangenis."""

Lijkt Turkije wel.

"""Opvallend, onder de beklaagden bevinden zich ook twee journalisten. Aaron Cantu, een journalist die eerder voor Al Jazeera America en The Intercept werkte en freelance in dienst was voor VICE op het moment van de rellen in Washington. Hij werd opgepakt met de 230 andere betogers en wordt beticht van het crimineel samenzweren met het oog op het creëren van rellen. Ook hij kijkt mogelijks aan tegen een gevangenisstraf van tientallen jaren."""

Als Trump president zou worden gingen velen toch emigreren?

"Waarom is het dan Wilders die zich uitspreekt tegen de Islam, en is links oorverdovend stil?".
@88 , omdat links in de islam een bondgenoot ziet om het westerse kapitalisme omver te krijgen.

** gebruiker verwijderd **

@90
Omdat ik anders dan Marx op de hoogte ben van150 jaar na Marx weet ik wat u bedoelt.

Maar Marx wist natuurlijk ook wel dat mensen niets voor niets doen. Dat is zelfs een belangrijk uitgangspunt in zijn boek. In zijn tijd werkten de mensen 14 uur per dag voor bijna niets, terwijl hun bazen excessief rijk werden. Dat de massa dat niet zou pikken dat is de belangrijkste boodschap van das kapital.

Marx is verder niet de uitvinder van het communisme zoals zich dat in de 20e eeuw ontwikkelde. Goede kans dat hij net als u een fel tegenstander zou zijn van de excessen.

Bedankt voor uw reactie.

@95 ja, je zou toch bijna aan politieke vervolgingen gaan denken...

Helaas is dat ook het geval.