PvdD: stop ontheffing jacht drachtige vossen (omroepflevoland.nl)

Laat mij raden Geduputeerde Staten weten iets van de biotoop en denken boven God te staan?
Of het zijn gewoon fossielen die ja knikken op walgelijke ideëen van even walgelijke vrinden.

Kippenbedrijven moeten er voor zorgen dat er geen vossen bij kunnen komen.

@1 Met de biotoop heeft het niks te maken, er zijn nu eenmaal veel te veel vossen.
Het betreft hier het extra dierenleed dat erbij komt kijken als je mama-vos schiet want dat is zielig voor de welpjes.

@3
En hoe komt het dat er volgens wie dan teveel vossen zouden zijn?

@2 Hoe beter het leven voor de kip, hoe makkelijker het is voor de vos. Vossen zijn ook zeer kundige kippenrovers.

@4 De afwezigheid van de wolf maar dat is niet zo relevant voor dit topic over de beslissing van de Gedeputeerde Staten van Flevoland of uw @1 .

in het dierenrijk geldt normaal veel voedsel voor de vos dan komen er ook vanzelf veel vossen
net zolang totdat er teveel vossen zijn voor het voedsel en dan begint de populatie weer te verminderen
Oftewel toch te makkelijk te vangen kippen of ander voedsel
Afschieten helpt wel maar alleen tijdelijk zolang het overdadige voedsel er is zullen er steeds meer bij komen
Mensen moeten minder de hoeveelheid dieren van een soort proberen te sturen de natuur lost dat wel op
behalve als het echt te erg wordt of gevaar oplevert

@6
En hoe zou die afwezigheid van de wolf dan komen denkt u?

@8 uitgeroeid door de mens waarschijnlijk ze zijn tegelijk op heel veel plekken verdwenen

Teveel (onnatuurlijk) voedsel i.c.m. het gemis van natuurlijk vijanden.
Als er dan niet afgeschoten wordt is er regelmatig honger sterfte door overpopulatie en dat is vele malen wreder.
Een belangrijke voorwaarde is dat er vakkundig geschoten wordt.

@7 De vos heeft geen natuurlijke vijand en kunnen zich ongestoord voorplanten met alle gevolgen van dien.

@7 : Deels met je eens, maar behoorlijk lastig.
Neem herten: Door gemis aan vijanden, veel gras in de zomer en redelijke rust in de natuurgebieden worden er veel jongen geboren. Daar zal een groot deel van sterven in de winter.
Bijvoeden in de winter kan, maar dan komen er simpelweg nog meer en dat gaat een jaar later alsnog niet goed.
Of de wolf wordt weer geïntroduceerd of de mens schiet steeds een deel af en gebruikt op die manier de natuur als voedingsbron. Andere opties zijn er volgens mij niet.

@12 de invloed van seizoenen heb ik idd niet mee genomen in mijn verhaal

@10

die situatie was er vanaf de dag dat de eerste predator honger kreeg. Oftewel: een situatie die al vele miljoenen jaren bestaat, wordt nu als argument ("Wreed") aangevoerd om dan maar dieren te gaan afknallen? Nee, dat is dus een drogreden. Trouwens; jagen levert te vaak onnoemlijk veel leed op; dieren zijn zelden of nooit meteen maar dood. Meestal niet, zelfs...

De opmerking "dat er teveel vossen zijn" is de omgekeerde wereld. Er zijn nooit 'teveel' vossen, maar er is altijd een _door de mens_ verstoord natuurlijk evenwicht. Conclusie: er zijn teveel mensen, die voortdurend knabbelen aan het leefgebied van de dieren. Dat is het ergerlijke met dit soort non-discussies: zeggen dat er opeens 'overlast' is van een bepaalde soort, en dat de oplossing dan zou zijn: Abknallen.

Nee, jagen is het bevredigen van de moordlust. Meestal van testosteron-mannetjes. En om te mogen jagen, worden de meest sluwe smoezen verzonnen, in combinatie met illegaal bijvoeren, zoals heel Nederland dat kan zien op de Veluwe. Overal bergjes maïs, of iets anders waar zwijnen op afkomen. En als zwijnen ruim voldoende te eten hebben, krijgen ze vanzelf meer biggen. Is er te weinig voedsel, dan komen er vanzelf minder biggen. (Bij vossen werkt dit net zo). Dat weten jagers ook, en zij willen Abknallen, dus wordt er bijgevoerd. Kun je meer doodschieten.

@11
Als dat zo was, dan zou er al een laag vossen van vele meters liggen. En dat ligt er niet, dus er wordt wel degelijk op een gegeven moment een evenwicht bereikt. Namelijk op het moment dat er niet voldoende voedsel is voor een groot nest. Dan worden er vanzelf minder vosjes geboren. Een zelfregulerend principe, waar geen jachtgeweer voor nodig is. Al vele miljoenen jaren niet.

@8 Door oude koeien uit de sloot, niet door de Gedeputeerde Staten.

@11 : Die hebben ze wel, alleen in o.a. Nederland heeft de mens die (zo goed als) verdreven. Denk o.a. de wolf en de arend.

@14 : Ik ben het met je eens dat de mens het probleem is, jammer dat het grootste deel van de rest van je verhaal niet klopt.
Dat er slechte jagers tussen lopen ben ik dan wel weer met je eens, maar daar zou streng op gehandhaafd kunnen worden: Eén keer betrapt, nooit meer een vergunning.
Als iemand een beetje kan schieten sterft een dier direct tot snel. (een vijfjaarlijkse schiettest o.i.d. zou een goed idee zijn)

Ook voor wilde zwijnen is het gemis van natuurlijke vijanden het echte probleem, denk dan aan beren en wolven. In de Nederlandse bossen is zeer veel voedsel voor zwijnen.

@14 Uiteraard zijn er teveel mensen maar die zijn er nu eenmaal en daar doe je niks aan.
'Natuurlijk evenwicht' is ook niet iets rotsvasts hoewel het onder de mens wel extreem snel gaat. Er zijn talloze voorbeelden van diersoorten die uitstierven omdat een andere diersoort te succesvol werd dus dat het onder de mens gebeurt, is ook niet zo vreemd. Zelfregulerend is het wel, erg wenselijk niet want dan zullen veel diersoorten (die we toch graag willen behouden) sneuvelen. Als je dat enigszins wil controleren, dien je dieren te doden.
Er is niet zoiets als een ideale oplossing zoals teruggaan naar 5.000 jaar terug.

@18 zoals ik in een ander draadje al eens gezegd
De aarde raakt ook vol met mensen zodra er geen ruimte meer is voor voedsel te verbouwen wordt ook lastig naar Mars dan
maar dat is een andere discussie

@7 Inderdaad. Het voedselaanbod bepaald de aantallen. Afschieten heeft geen zin, dan nemen andere vossen de opengevallen plaatsen in. Prestatie door andere roofdieren heeft amper invloed op de aantallen.

Als ik mij auto in de schemering in het buitengebied hier stil zet en groot licht opzet richting een boerenakker
zie ik vaak 20 paar oogjes of meer
Allemaal hazen en konijnen dus voedsel genoeg nog hier in de buurt

@20 Te simplistisch geredeneerd m.b.t. vossen. Die hebben vanwege hun opportunisme een dusdanig grote menukaart dat er van schaarste vrijwel nooit sprake is.

@15
Gedeputeerde Staten reageert op een disbalans in de natuur en denkt de oplossing te weten. Terwijl die disbalans er is gekomen door de hand van de mens. Ik denk dat de mens er is omdat de natuur dat heeft besloten, niet dat de mens de natuur kan bepalen.

@21 Ah, JIJ doet dat dus!

@21 Konijnen en hazen zijn er inderdaad genoeg. Tot er weer een ziekte uitbreekt en de aantallen worden gedecimeerd zoals een paar jaar terug.

De tijd dat de natuur zichzelf reguleerd ligt al heel lang achter ons.

@20 : Predatie verandert gedrag, dat heeft waarschijnlijk meer invloed op aantallen dan de predatie zelf. Het kan zelfs de loop van een rivier veranderen en dat in een gebied waar de mens weinig invloed had.
http://www.magazine.nationalgeographic.nl/video/hoe-wolven-een-ecosysteem-veranderen

@17

Jammer dat je dan niet onderbouwt wat er dan "niet klopt" aan mijn betoog. Het is niet mijn kennis, maar die van biologen... En ik zie helaas toch altijd weer de slechte jagers. Ongure types die hun geweer niet breken, als je er langs loopt. Enfin, andere zaak.

@18
Ik denk niet dat de mens in staat is om naar behoren te "controleren". We hebben niet eens controle over onszelf. We putten de planeet steeds sneller uit, we copuleren ons wild en we verstoren natuurlijke evenwichten in steeds hoger tempo. Kortom: we graven ons eigen graf, omdat we niet intelligent genoeg zijn om in harmonie met de planeet te leven. In feite zijn we agressieve, egoïste primaten die denken dat we de boel wel kunnen 'reguleren' door jachtpartijen te houden.

De beste oplossing voor het leven op aarde zou zijn een smerig, dodelijk virus met een incubatietijd van een dikke maand. Iets waar dusdanig lang onderzoek naar een tegenmiddel nodig is, dat 95% van de mensen al is uitgestorven. Dan blijven er voldoende over om in harmonie met de rest van het leven te kunnen leven.

@23 Nah, ze zien het probleem van een teveel aan vossen en de overlast van die dieren en daar willen ze een oplossing voor.
De mens bepaalt wel degelijk tot een bepaalde hoogte de natuur, dat heeft immers tot de overlast van vossen geleid.

@28 "In feite zijn we agressieve, egoïste primaten die denken dat we de boel wel kunnen 'reguleren' door jachtpartijen te houden"
Bijna goed maar nee. Wij trachten de boel sowieso te reguleren (dat is ook noodzaak om niet alles verloren te laten gaan) en we hebben ook enorme invloed. Niet dankzij onze jachtpartijen trouwens

@27 Correct.

@29
Nou nee, de mens denkt iets te kunnen bepalen in de natuur.
Even wachten.... ha ha lachwekkend toch?

@27 Wolven zijn ook de belangrijkste alfapredatoren vanwege hun uitgebreide dieet en roedelvorming.

@32 Het feit dat wij de gevolgen niet kunnen overzien, betekent niet dat wij het niet kunnen bepalen.
Genoeg dieren zijn op veel plekken verdwenen enkel en alleen omdat wij ze dood wilden.

@28 : Dus 95% van de mens weg is jouw oplossing?
Heb je ook iets dat realistisch is op de korte termijn?

Ik geef hierboven ergens twee opties. Die mag je de grond in boren, maar zonder iets beters heb je niks.

Hmm.. even iets wat mij dwars zit.
"De PvdD snapt niet waarom deze beslissing is genomen door GS terwijl alle partijen het er volgens de partij niet mee eens zijn. Zelfs de jagers willen geen ontheffing tijdens de periode dat vossen zwanger zijn of jongen hebben, zegt de PvdD."
De jagers willen blijkbaar geen ontheffing volgens de PvdD. Opmerkelijk want ik hoor en lees regelmatig van PvdD fans dat het doel van jagers is om zoveel mogelijk dieren te schieten.
Loopt de PvdD hier te jokkebrokken of kramen die fans onzin uit? Het moet toch echt één van de twee zijn.

@35

Tuurlijk is mijn voorstel niet realistisch, maar sarcasme wordt te vaak niet herkend, hier. Een realistischer voorstel? Nou, wat veel jagers eigenlijk wel willen: alles wat "overlast" geeft, gewoon Abknallen. Vossen, dassen, zwijnen, reeën, marters, enz. Allemaal afschieten, ben je er van af.
En als er dan op een dag toch weer eentje "overlast" veroorzaakt door één maïskolf te eten, roep je gewoon tien jagers op.


Zoiets dan maar? Want (ook gechargeerd) dat is de realiteit van vandaag. Wéér een nieuwe woonwijk erbij, ten koste van het leefgebied van dieren. Die zoeken naar leefgebied en dat komt op 'overlast' neer. En zo verdween het overgrote deel van ons wildbestand. Door "omdenken" en te zeggen dat zij _ons_ 'overlast' bezorgden, in plaats van de juiste conclusie: wij pikken teveel van hun gebied en _wij_ veroorzaken in feite overlast.
Maar ja; wij hebben geweren, moordlust en vergunningen. Zij niet...

@36 : Er zijn in dit geval simpel gezegd twee groepen jagers:
Degene die het vooral gaat om een evenwicht te herstellen (wat daar verder ook de mening over is)
en degene die het vooral om de jacht en buit gaat.
Voor de eerste groep zou het ideaal zijn een zwanger of zogend dier te schieten, want dan heb je meteen ook de jongen te pakken,
De tweede groep schiet ideaal voornamelijk mannetjes zodat vrouwtjes kunnen fokken. (dit geldt vooral bij groot wild)


@37 : Jagers willen zeker niet alles afschieten.
Verder blijf je in problemen hangen, zonder naar oplossingen te kijken.
Stoppen met reguleren (of hoe je het wilt noemen) is geen realistische optie. Binnen enkele jaren zal dat groot dierenleed betekenen en ook onder de mens zullen er meer doden vallen door aanrijdingen met groot wild.