Opmerkelijk: Israel claimt eind te willen aan oorlog naast haar 'grenzen', maar is als enige tegen staakt-het-vuren in Zuid-Syrie (thehill.com)

* Verwijderd door de redactie *

Je zult als piepklein land maar omgeven zijn door vijanden die je willen vernietigen.

Ik heb veel respect voor zo'n land, en al helemaal als het de beste democratie en bescherming van mensenrechten heeft van de hele regio.

De kritiek op Israël is meestal eenzijdig, bevooroordeeld en geen rekening houdend met de omstandigheden van het land.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@5 Ironisch, ik ben ook Israëli maar toonde in dit draadje ( https://www.nieuwskoerier.nl/news/157002-palestijnen-boos-over-detectiepoortjes-bij-tempelberg ) juist aan dat jij leugens verspreidt.

@3

Dat is slechts de arabische versie, dat weet je toch wel, he?

Dat Israël moeite heeft met deze afspraak, is logisch. Iran komt steeds dichter bij haar grenzen, en we weten allemaal hoe groot de haat en vernietigingsdrang van Iran naar Israël toe is. Iran ondersteunt op elke gebied terreurgroep hezbollah (en hamas in de gazastrook) en hezbollah is gewoon een vooruitgeschoven leger van Iran. En dus zijn ze hier niet blij mee.
Dat heeft niets met grenzen te maken, en ook niets met 'omheiningen' en wat dies meer @2 opnoemt. Allemaal off-topic, en arabische propaganda.

@3 De Joden zijn de oorspronkelijke bewoners van Israel:

https://tinyurl.com/Jews-from-Judah

@8 een groep genaamd the sons of liberty hebben ooit de nieuwe wereld hernoemd naar de Verenigde staten van amerika.
Dat betekent niet dat ze de rechtmatige eigenaar zijn. Je wordt rechtmatig eigenaar van land door de bestaande volkere te vermoorden of te verdrijven

@6 die thread betekend dat jullie een Palestijn niet zouden blussen als hij voor je neus in brand staat.

@8 : Als u het boek Genesis goed leest, kunt u zien dat uw bewering niet klopt. De stamvader Abram kwam uit Ur ( Irak ) en is later in zijn leven met zijn clan richting Jordaan getrokken. Dat land was volgens Genesis niet onbewoond.

@11 De Joden hebben de oudste rechten op Israel.

Volkeren die er voor hen waren bestaan niet meer.

@2
Je zult als piepklein land maar worden overspoelt door buitenlandse extremisten die je willen vernietigen.

@12 hoe zou dat komen? En zoals we hebben gezien zijn genocide van alle tijden.

@12
Hoe zit het dan met de oorspronkelijke bewoners van Nieuw Zeeland, Australië of de VS ?

Mag je dan ook de lage landen als exclusief domein verklaren van het Arische volk ?

* Verwijderd door de redactie *

@15
Dat is jammer, mijn ouders en voorouders zijn/waren niet joods. Opmerkelijk dat anno 2017 er nog steeds mensen zijn die menen rechten te kunnen ontlenen op basis van geboorterechten.

@2 Sterke

Onzin.
Dankzij de miljarden dollars aan Amerikaanse steun is het veruit de sterkste militaire macht in het hele Midden Oosten.

En de beste bescherming van mensenrechten??

De illegale Israëlische militaire laarzen vertrappen al 50 jaar de mensenrechten van miljoenen mensen op de Westelijke Jordaanoever.
Het Rode Kruis, de Wereldraad van Kerken, de VN, HRW, Amnesty International, de Paus, iedereen heeft Israël opgeroepen om het Israëlische geweld tegen de Palestijnen te matigen.
Israël schendt zèlfs de Conventies van Genève!
Wateropvang bassins en zonnepanelen voor Palestijnse dorpjes zonder elektriciteit worden zonder gerechtelijk bevel door de militaire bezetters in beslag genomen of verwoest.
Honderden Palestijnen zitten nù gevangen zonder aanklacht en zonder proces en duizenden Palestijnse kinderen zijn gedood.

En jij hebt het over 'de beste bescherming van mensenrechten'??

@18
Mensenrechten zijn te koop, 'de beste bescherming van mensenrechten' is er voor een select groepje.
Het lijkt er op dat Palestijnen hier niet onder vallen. .

@6 Yisrael

@5 overdreef.
Net als @2
(Dat heb ik @18 wel aangetoond).
Is Sterke daarom een leugenaar?
Of is hij even meegesleept door zijn emoties?

@10 Dat is pertinent onwaar, je hebt overduidelijk geen flauw idee over waar ik sta in het conflict. Een dergelijke beschuldiging vind ik tevens not done in een discussie; niet chic en niet de manier om met elkaar te communiceren.

@20 Je vergelijkt nu twee dingen met elkaar die je helemaal niet met elkaar kunt vergelijken.

Sterke zegt namelijk: "en al helemaal als het de beste democratie en bescherming van mensenrechten heeft van de hele regio.".

Dat haal je in @18 helemaal niet onderuit. In @18 som je tekortkomingen op in het Israëlische mensenrechtenbeleid aangaande de bezette (niet geannexeerde) gebieden. Maar dat zegt niets over de andere landen in de regio, waar mensenrechten veel dramatischer zijn dan in Israël.
Sterkes stelling blijft dus overeind.

In mijn 'discussie' in dat draadje dat ik aanhaalde in @6 weerlegd ik feitelijk een seniele stelling met een redelijk nauwkeurige 'schatting' van wat zijn/haar onderbuik hem/haar deed ingeven aangaande Palestijnse gedoden.
Dat doe jij in @18 duidelijk niet en daarom gaat ook je @20 niet op.

@7 weerman

Je schrijft:
Dat is slechts de arabische versie, dat weet je toch wel, he?

De Arabische versie?!
Dit is de mening van ALLE landen op de wereld!
De bezetting van de Westelijke Jordaanoever, Oost Jeruzalem en de Syrische Hoogvlakte van Golan is ILLEGAAL.
Israël moet zich dan ook terugtrekken uit (de) bezette gebieden!!

Zo opmerkelijk is het niet. Want de politiek in Israël kent geen grenzen. Landjepik, bezetting en onderdrukking bij de buren (Palestina) en verder de boel opstoken en saboteren in het MO.

Zogenaamd ter preventie.

@Yisrael

Maar laten we het even over dit artikel hebben en het bijbehorende artikel in Haaretz

1. Israël heeft al volstrekt illegaal een stuk Syrië. geannexeerd. Daar zijn alle landen ter wereld (incl. de VS) het wel over eens.
2. Israël heeft telkens de Syrische troepen en haar bondgenoten die strijden tegen IS en Al Qaida gebombardeerd. En niet één keer IS of Al Qaida. Redelijk verdacht dus.
3. Israël eist nu ook nog dat er géén Russische, géén Iraanse, géén sjiitische milities en zèlfs geen Syrische troepen aan de Israëlische grens komen!
En wat wil Israël dan wèl?! Alleen IS, Al Qaida en Saoedische troepen of zo?!
4. Israël bedreigt Libanon alwéér met een oorlog, als Israël niet mag bepalen wat er in Libanon gebeurt.

En anders mag er géén vrede komen in delen van Syrië?!

Walgelijk, deze arrogantie van de grootste militaire macht in het Midden Oosten!!

Je kunt het niet over Israel hebben zonder dat de hele reutemeteut aan griezelverhalen de ronde gaat doen. Maar Israel is een wereldmacht hoor. En Israel wil zowel de Sinaï als een fors deel van Syrie, en zet alles op alles om dat voor elkaar te krijgen. De redenen zijn overduidelijk, zonder daarbij van goed of kwaad te spreken, of links of rechts of voor en tegen of godbetere het joden, christenen of moslims want het eind is op slag zoek.

De Sinaï geeft toegang tot het felbegeerde Suez kanaal. Het stuk Golan bevat alle afvloeiwater naar het meer van Kinnereth (Galilea) en veel gas en is ook strategisch van belang want het is een hoogte, daarachter is Syrisch laagland en ten Noorden daarvan de eveneeens felbegeerde rivier de Litani. Wat Israel in wereldpolitiek opzicht ook doet, dit zijn de 2 voornaamste einddoelen die in elke beslissing verweven zijn. Assad, Rusland, Iran etc passen niet in dat plan dus moeten ze opdonderen, hoe dan ook.

**Het gaat dus om water, en de grond langs de Libanese rivier de Litani + al dat water, het volledige beheer over het meer van Kinnereth en al dat water, minstens de helft van het beheer van het Suez kanaal ivm economische voorspoed, en toegang tot gasvelden, ook schuin geboord bij de buurman, op de Golan. Daarom is ook Gaza gedoemd, want enorm gasveld. Het gaat erom een leefgebied te scheppen voor een Uberrasch aan Orthodoxe joden, die met die neukteugels. En het gaat erom of de rest van de wereld, losgezien van alle gemekker over godsdiensten en soepjurken, Israel z'n gang moet laten gaan of niet.

@26 Amerika China Rusland India. Israël past niet in die rij thuis en dat zal dan nooit een wereldmacht zijn.

* Verwijderd door de redactie *

@29

Ik neem aan dat je het nu hebt over de katholieken van het Vaticaan, of praat je over de Chinese maffia, of over de Japanse? De russische, met poetin aan de macht? Of over de kapitalisten in de VS? De drugsmaffia in Zuid-Amerika?

Vreselijk om altijd weer te zien dat "Den Jooden" van alles wordt verweten, dat ze verdacht worden van vanalles... Triest, dergelijke vies antisemitisme. Want dat is dit.

@30 : Je verwart de staat Israel met een willekeurig voorbijkomende jood, die dan *schuld* zou hebben of verdacht zijn of overal van weet. Daar heb ik het niet over hoor, ik heb het over een onpersoonlijke entiteit. Een staat heeft geen godsdienst en geen geweten en geen hart en geen ziel; een staat is geen mens. Maar goed blijf lekker huilen.

@25 "Maar laten we het even over dit artikel hebben en het bijbehorende artikel in Haaretz"
Natuurlijk, even een ander onderwerp aansnijden als je niet kunt winnen
Maar jij je zin hoor.

1) Ja, en nu? Het is illegaal maar niemand die er iets tegen kan doen. Bovendien is het beter af onder Israël dan onder het huidige Syrië. Syrië dat het gebied overigens niet terug wilde hebben in ruil voor vrede, tja.
2) Wat is daar verdacht aan? IS valt Israël niet aan, Syrië heeft dat al zo vaak gedaan. Syrië is dan vanzelfsprekend een grotere bedreiging voor Israël.
3) Israël wil een veilige grens, niet nog meer dreigingen. Saoedische troepen en IS zouden geen substantiële bedreiging opleveren voor Israël, waar Iraans/Syrische troepen en bijvoorbeeld Hezbollah dat overduidelijk wel doen.
4) Libanon vormt een bedreiging voor Israël, niet andersom.

En wat is precies het walgelijke aspect aan de - door jou zo genoemde - arrogantie?

* Verwijderd door de redactie *

Een GROF schandaal en het zoveelste bewijs dat Israël helemaal geen vrede wil.
Zelfs geen mensenlevens wil redden met een staakt-het-vuren!

Alléén als aan alle Israëlische voorwaarden wordt voldaan mogen de Syriërs vrede krijgen en kunnen de vluchtelingen weer terug naar huis!

Walgelijk!!

@32
Libanon .. het meest vrije en vredige land in het midden-oosten. Daar kan zelfs Israël wat van leren.
Het enige land in de hele regio, waar moslims en christenen vredig samen leven. Er is Israël alles aan gelegen daar een instabiele situatie te creeeren.

@35 https://www.hrw.org/news/2015/01/19/lebanon-laws-discriminate-against-women

https://www.amnesty.org/en/countries/middle-east-and-north-africa/lebanon/report-lebanon/

http://www.discoverthenetworks.org/viewSubCategory.asp?id=742

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Lebanon

Dit is een oud draadje, wat als 'nieuw' wordt gepresenteerd. Lijkt mij n iet de bedoeling. Dit is misbruik van een discussieforum ten faveure van Israël-tegenstanders. Foute boel.

Nja tis geen lekkere buurt daar. Maar er is wel degelijk sprake van een vorm van samenwerking, een pact tussen al die retro-Saoedie-Soennies, waar het MO bol mee staat, en Israel die voedsel, wapens en medische verzorging verstrekt aan "rebellen" in Syrie en elders. Men is besneden, nietwaar, en de banden tussen joden en moslims zijn heel, heel oud. Israel is allergisch voor vrede bij de buren. Hoe meer puinhopen in Syrie des te beter momenteel. Irak is al te grazen genomen. Libanon staat voorzeker op de lijst.

@36 Yisrael

Uit een van jouw linkjes:

The human rights situation continued to be affected by the armed conflict in Syria. Lebanon hosted more than 1 million refugees from Syria, but the authorities severely restricted their right to asylum and maintained restrictions that effectively closed Lebanon’s borders to those fleeing Syria.

Libanon heeft dus een miljoen vluchtelingen uit Syrië.

En hoeveel heeft Israël er?
1? 2? 5?
Dan is het makkelijk kritiek hebben voor Israël, dat stelletje hypocrieten!

@39 Uhm ik zie Israël nergens kritiek leveren op het Libanese vluchtelingenbeleid in een van mijn linkjes, jij wel...?

Zijn overigens duizenden vluchtelingen Israël binnengekomen, maar na medische behandelingen gaan zij veelal weer terug naar Syrië. Gelukkig maar. Kansloos in de maatschappij en geen Joden.

Het gaat mij eigenlijk om de impact die al het gezeik daar heeft op al het gezeik hier, weerman. Het laatste wat je moet willen in het MO is de zoveelste theocratie, geleid door reli-waanzinnigen met kernwapens. Ideaal zou zijn als Israel daadwerkelijk een voorbeeld gaf van mensen die vrij ademen in een vrije maatschappij, ontdaan van ondemocratische toestanden. Maar nee, men moet zonodig soepjurken importeren en gebruiken als wet, wapen en schild.

* Verwijderd door de redactie *

@41 : Daar wil ik nog aan toevoegen dat voor iedere nieuwgeboren relicapte in Israel er een Israelier i.b.v. een werkend stel hersenen de benen neemt naar graziger weiden, een braindrain van jewelste. Israel is m.i. immens stom bezig, want al is de Islam (en het judaïsme!) een zeer beperkende factor, er zijn evengoed zat Pali's en Israeliers die wel willen en kunnen samenwerken in een Westers-georienteerde maatschappij, met behoud van redelijke tradities en gematigde religies. Het kan wél. Maar de oorlogsindustrie wordt daar niet wijzer van.

@40 Yisrael

Je leest niet wat je plaatst?
Mijn citaat @39 is de eerste alinea van jouw tweede linkje.

En die duizenden vluchtelingen in Israël.......
Israël bombardeert telkens het Syrische leger en haar bondgenoten die strijden tegen IS, Al Qaida, Al Nusra en andere 'gematigde rebellen'.
Israël heeft IS, Al Qaida, Al Nusra en andere 'gematigde rebellen' nog NOOIT aangevallen.
Dus ik geloof zonder meer dat Israël leden van IS, Al Qaida, Al Nusra en andere 'gematigde rebellen' oplapt zodat zij weer door kunnen gaan met het stichten van hun kalifaat en het uitmoorden van alle andere gelovigen en ongelovigen!

@38 Ness

Je schrijft:
Hoe meer puinhopen in Syrie des te beter momenteel. Irak is al te grazen genomen. Libanon staat voorzeker op de lijst.

Dat denk ik ook.
De Israëlische Netanyahu heeft van de week via Macron tegen de Libanese regering gezegd dat de militairen van Hezbollah niet naar huis mogen als de gevechten in Syrië afgelopen zijn.
Anders is Israël (de sterkste militaire macht in het Midden Oosten!) 'gedwongen' om Libanon (een militaire dwerg!) binnen de vallen!!

Dit soort gore chantage is toch te gek voor woorden?!

@44 Kom maar door met je onderbouwing.

@45 'militairen van Hezbollah' moet zijn 'terroristen van Hezbollah'.

Vanuit Israëlisch perspectief is het begrijpelijk, Hezbollah is een van haar grootste vijanden. Dat Libanon terroristen dusdanig moedwillig steunt en verder niet in staat is om zichzelf te verdedigen, is niet de schuld van Israël.

@47 Yisrael

'terroristen van Hezbollah'?
Hezbollah zit gewoon in de Libanese regering.
Een regering, die niet bepaalt als agressief bekend staat!
En militair een dwerg, speciaal tegenover de grootste militaire macht in het Midden Oosten Israël.

Dus waar heb je het over?
Hezbollah luistert niet naar de boze buurman Israël??
Oei, oei!!

@46 Yisrael

Die staat er duidelijk bij @44 .

1. Israël heeft IS, Al Qaida, Al Nusra en andere 'gematigde rebellen' nog NOOIT aangevallen.
2. Israël bombardeert telkens het Syrische leger en haar bondgenoten die strijden tegen IS, Al Qaida, Al Nusra en andere 'gematigde rebellen'.
3. Jij claimt dat Israël duizenden vluchtelingen een medische behandeling heeft gegeven.

Wie heeft Israël dan medisch geholpen?!
Het Syrische leger en haar bondgenoten??
Of IS, Al Qaida, Al Nusra en dat soort misdadigers??

@48 Waar heb ik het over? Are you kidding?

Israël, de Verenigde Staten, Canada, Frankrijk, Nederland, Japan, de Arabische Liga en de Gulf Cooperation Council erkennen Hezbollah in zijn geheel als terroristische organisatie. Het Verenigd Koninkrijk, Australië, Nieuw-Zeeland en de Europese Unie erkennen de militaire tak van Hezbollah als terroristische.

Daar heb ik het over.