Martin Bosma in de Kamer: ‘Oorspronkelijke Nederlanders zijn tweederangs burgers. (joostniemoller.nl)

@597 Witte boorden criminaliteit is voornamelijk een stoute blanke man aangelegenheid daar moet ik je wel gelijk in geven
Vooral VVD-ers zijn er erg goed een uitzondering was die COA muts

@599 volgens mij verkeerd begrepen

@597 Johnny
Ik zit al meer dan 20 jaar in het bedrijfsleven.
En btw-fraude, belastingontduiking, faillisementsfraude, daar zijn OOK al bepaalde groepen allochtonen oververtegenwoordigd.
(net als bij heel veel andere criminaliteit)

Dat is ook simpel te bewijzen, aangezien de rechtbank regelmatig lijsten afdrukt met namen van mensen/bedrijven die failliet zijn gegaan en mensen met bedrijven op hun naam die "spoorloos" zijn.
De namen zeggen genoeg, dat zijn meestal geen Jantje's en Pietje's.

@593
Oke: punt voor jou. De overheid noemt het ook positieve discriminatie.
Blijft echter staan dat er feitelijk geen sprake is van discriminatie, aangezien er slechts onder strikte voorwaarden een voorkeursbeleid mag worden gevoerd hetgeen impliceert dat van "gelijke omstandigheden" (een expliciete voorwqarde voor discriminatie) geen sprake is.

@603 ohja nu het zegt

persoonlijke ervaring hier
-andere auto gekocht 20 jaar geleden en binnen 2 weken motor opgeblazen
wilde garagehouder aansprakelijk stellen via advocaat voor wanprestatie
Advocaat zei je wint die wel maar garagehouder was gevlucht naar indonesie na ook massaal andere klanten te hebben opgelicht

@604 klopt dat begreep dian ook al verkeerd wat jullie bedoelen is echt discriminatie
en daar had ik het niet over

@596
"Islam omvat:
Godsdienst
Cultuur
Sociaal systeem
Wetgeving
Militair (oorlogsrecht)
Politiek systeem
Gerechtelijke procedures. (erfrecht onder andere)."

Yep; allemaal in context van hun religieuze samenlevingsideaal/
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld de joodse godsdienst, de christelijke godsdienst en de hindoeïstische godsdienst.


Het meest imminente verschil tussen een religie en een ideologie is gevat in het godsbeeld dat een religie typeert en het feit dat een religie inherrent onderdeel uitmaakt van de samenstelling van de maatschappij die deze religie voorstaat, waar een ideologie uitsluitend uitgaat van een samenlevingsideaal zonder dat er sprake hoeft te zijn van een godsbeeld.

@603
Ik weet niet in wat voor "bedrijfsleven" je zit maar failliet gaan is iets heel anders dan faillissementsfraude!

Er zijn nogal wat mensen die geen Jantje of Pietje heten die het als zelfstandige proberen, logisch dat dat dan ook terug te vinden is in het aantal faillissementen.

@603
Ooit al eens van katvangers gehoord?
de echte financiële criminelen zorgen wel dat ze zelf heel goed ingedekt zijn.
En dan hebben ze pech als ik hun slachtoffers bijsta... .

Een veel gebruikte truc is ook om bedrijven op naam van een buitenlander te zetten die hier zelf niets van af weet.
Zij krijgen een fooi om een stichting op hun naam te zetten, en die stichting wordt achteraf, als deze buitenlanders het land alweer het land uit zijn, directeur van een vennootschap gemaakt waarmee de autochtone cimineel zijn (of haar, want dat komt ook nogal eens voor) fraude pleegt.
Internet rekeningetje erbij, en gaan met de fraude....

@559
Ze zijn ooit gekomen als bootvluchtelingen en nu inderdaad migrant. Het hoeft trouwens geen oorlog te blijven. Als je aanhanger was van de verliezende partij heb je naderhand nog steeds een probleem.

@580
Nou in ieder geval niet doordat de blanke Nederlander wordt achtergesteld zoals die wereldvreemde Bosma beweert.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Grijze zeikmuis.

@596 als je islam zo definieert maak je een zinnig gesprek onmogelijk.
De cultuur in Indonesie, Iran en Marooko zijn een en dezelfde? Idem wat sociaal systeem, wetgeving en politiek systeem betreft. Nee, daarmee is je stelling onzinnig. Het bewijst eerder een gebrek aan onderscheidingsvermogen. Het BAHAMAS syndroom: Bijna alles hangt met alles samen.

Prima om te zeggen dat het niet louter godsdienst is, maar over de politieke islam gaat. Het klopt ook dat de tradities in een land enorme impact hebben op hoe de (politieke) islam uitpakt.

* Verwijderd door de redactie *

@102 [En natuurlijk levert zo'n fundamentele vraag een hoop minnetjes op uit PVV-achtige hoek, omdat zij zich dan moeten realiseren dat ook zij niet echt zuiver "oorspronkelijk" zijn, maar (verre) nazaat van een migrant.]

Welnee, dat soort Blut-und-Boden-volk heb je hier maar weinig. Ik vermoed dat het eerder de gespeelde onnozelheid is die mensen irriteert. Het gaat Bosma natuurlijk om de autochtone of etnische Nederlander als erfgenaam van een dynamische maar in essentie inheemse, post-christelijke, West-Europese cultuur. En wat dat precies inhoudt, daarover valt nog wel te redetwisten, maar het lijkt me zonneklaar dat die cultuur of groep culturen, die zich hier over een tijdspanne van duizenden jaren heeft ontwikkeld, met alle vreemde invloeden die ze heeft ondergaan toch een veel oudere en diepere historische binding met deze regio heeft dan die van de nieuwkomers van de laatste halve eeuw.

@612 om te beginnen hou op over jankende uien. Dat uien gejank veroorzaken, maakt nog niet dat je oorzaak (ui) en gevolg (gejank) zomaar kunt omkeren.

Tweede punt: de lessen van vijf eeuwen geschiedenis zijn ook dat:
- In alle eeuwen mensen naar Nederland toekwamen om economische kansen te grijpen oom te vluchten voor politieke or religieuze onderdrukking. Sterker nog de Gouden Eeuw is deels te danken aan handelaren en bankiers die Spanje, Portugal en Frankrijk ontvluchtten.
- natiestaten die een effectief beperkend immigratiebeleid kunnen voeren bestaan hooguit tweehonderd jaar. Voor Napoleon was daar nauwelijks sprake van.
- De Nederlandse elite heeft een traditie om gebruik te maken van goedkope slecht opgeleide immigranten. Ongeacht de maatschappelije gevolgen. Een mooi voorbeeld is suriname. Eerst afrikaanse slaven, daarn hindoestanen en daarna Javanen, chinezen. In Nederland dezen ze dat ook. Kijk naar de mijnbouw en keramiekinduatrie in Limburg of de kassen. Ook daar werden Zuid- en Oost Europeanen, Marokanen en turken coor naar hier gehaald. Dus ipv de tweedeling autochtonen en allochtonen zie ik eerder een onderscheid tussen elite en immigranten.

@612 om te beginnen hou op over jankende uien. Dat uien gejank veroorzaken, maakt nog niet dat je oorzaak (ui) en gevolg (gejank) zomaar kunt omkeren.

Tweede punt: de lessen van vijf eeuwen geschiedenis zijn ook dat:
- In alle eeuwen mensen naar Nederland toekwamen om economische kansen te grijpen oom te vluchten voor politieke or religieuze onderdrukking. Sterker nog de Gouden Eeuw is deels te danken aan handelaren en bankiers die Spanje, Portugal en Frankrijk ontvluchtten.
- natiestaten die een effectief beperkend immigratiebeleid kunnen voeren bestaan hooguit tweehonderd jaar. Voor Napoleon was daar nauwelijks sprake van.
- De Nederlandse elite heeft een traditie om gebruik te maken van goedkope slecht opgeleide immigranten. Ongeacht de maatschappelije gevolgen. Een mooi voorbeeld is suriname. Eerst afrikaanse slaven, daarn hindoestanen en daarna Javanen, chinezen. In Nederland dezen ze dat ook. Kijk naar de mijnbouw en keramiekinduatrie in Limburg of de kassen. Ook daar werden Zuid- en Oost Europeanen, Marokanen en turken coor naar hier gehaald. Dus ipv de tweedeling autochtonen en allochtonen zie ik eerder een onderscheid tussen elite en immigranten.

* Verwijderd door de redactie *

@618 Het lijkt mij dat áls je je wilt spiegelen aan de Gouden Eeuw, je juist een restrictief migratiebeleid zou moeten voeren waarbij alleen de hoogopgeleiden en economisch kansrijken worden toegelaten. En de culturele kloof is veel groter: conservatieve moslims uit de dorpen van Anatolië en het Rifgebergte en asielzoekers uit Somalië zijn toch wel een stuk moeilijker te integreren dan de Vlamingen, Walen en Duitsers die zoveel aan de welvaart van de Republiek hebben bijgedragen.

@611
Maar daar ging de vraag in @529 waar ik op reageerder via @580 niet over.
Dus waarom u dan dat verband daar dan weer tussen wilt leggen is mij een raadsel.
Alsof een antwoord op vraag A ook als antwoord op vraag 13 gebruikt kan worden.

Maar omdat begrijpend lezen misschien iets te hoog gegrepen voor u is hierbij nogmaals de vraag in @529 : "Stuur je sollicitatiebrief maar eens met Mohammed in plaats van Maarten de Vries. Succes. "

Waarop mijn antwoord op die vraag in @580 is : "En hoe zou dat nou toch komen?"

Dan moet zelfs U wel kunnen zien dat dat geen antwoord is op Uw stelling in @611 : "Nou in ieder geval niet doordat de blanke Nederlander wordt achtergesteld zoals die wereldvreemde Bosma beweert."

Voor iedereen die de text leeest die geschreven is, Kijk naar de video en luister naar wat hij precies zegt Onder andere DIT "Martin Bosma in de Kamer: ‘Oorspronkelijke Nederlanders zijn tweederangs burgers."

Is een leugen want wat hij doet is refereren naar Iets dat Wilders zei te weten "dat Wilders vind dat Nederlanders ALS tweederangs burgers WORDEN Behandeld"

welke iets heel anders is dan Beweren dat ze dat zijn.. Ik neem aan dat de titel en wat geschreven is opzettelijk zo verdraaid is and if so ? Shame on You!

Wees blij dat jullie geen derderangs burgers zijn het kan altijd erger. Het achterlijke onderbuikglas is halfvol!!

@623 Ik hoor hem letterlijk zeggen: 'En Cruijff had gelijk, want Nederlanders worden gediscrimineerd in hun eigen land. Autochtone Nederlanders, beter gezegd de oorspronkelijke Nederlanders, zo u wil de inheemse Nederlanders, zijn langzaam bezig een tweederangs burger te worden in Nederland.'

@618 "Sterker nog de Gouden Eeuw is deels te danken aan handelaren en bankiers die Spanje, Portugal en Frankrijk ontvluchtten."

Misschien kunt u dan meteen de informatie verstrekken waaruit blijkt dat deze groepen voor een groot gedeelte een beroep deden op sociale voorzieningen omdat ze minder dan gemiddeld aan het werk waren, dat ze hun kinderen minder steunden in hun academische ambities en dat het schuttersgilde, zoals bekend van de Nachtwacht van Rembrandt, van diezelfde kinderen een lijst met 500 jongelingen bijhielden die voor nogal wat trammelant zorgden.

Want dan kan appels beter met appels vergelijken.

@583
Je schreef: “Wederom kom jij met gelul in de marge, gelul om het gelul, strijden om je gelijk te halen.”

Joh, doe niet zo hysterisch, bij een meningsverschil spelen je emoties in mum van tijd je parten. Nergens nodig voor. Het halen van “mijn” gelijk speelt bij mij geen enkele rol. Ik geef gewoon mijn mening en onderbouw deze, daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar in plaats van met een concrete onderbouwing te komen wanneer je het ergens niet mee eens bent wordt je veelal emotioneel en kom je met een reeks van aannames zonder enig vorm van onderbouwing. Dat komt gewoon niet bepaald sterk over.

@603
Je schreef: “Ik zit al meer dan 20 jaar in het bedrijfsleven.
En btw-fraude, belastingontduiking, faillisementsfraude, daar zijn OOK al bepaalde groepen allochtonen oververtegenwoordigd.
(net als bij heel veel andere criminaliteit)
Dat is ook simpel te bewijzen, aangezien de rechtbank regelmatig lijsten afdrukt met namen van mensen/bedrijven die failliet zijn gegaan en mensen met bedrijven op hun naam die "spoorloos" zijn.
De namen zeggen genoeg, dat zijn meestal geen Jantje's en Pietje’s.”

Ik citeer: “De namen zeggen genoeg, dat zijn meestal geen Jantje's en Pietje’s.”

Ik zal het nog sterker formuleren, je reactie spreekt boekdelen en maakt juist heel veel duidelijk. Schijnbaar begrijp je niet eens dat een autochtone Nederlander ook gewoon ‘Amadi’ kan heten of ‘Antoni’ of ‘Olaf’. Het is duidelijk dat in jouw, mijns inziens tamelijk bekrompen, wereldbeeld autochtone Nederlanders louter Jan of Piet heten. Ter informatie, mensen met een Nederlands paspoort zijn gewoon Nederlander en kiezen soms voor een meer exotisch klinkende buitenlandse naam voor hun dochter of zoon bij geboorte, net zo goed dat een persoon die Michael heet zowel een donker of een blanke huidskleur kan hebben. Etniciteit beoordelen op louter iemand zijn of haar naam is derhalve niet alleen super onnozel maar geeft ook blijk van een enorm knullig en achterhaald vooroordeel.

@627 [Ter informatie, mensen met een Nederlands paspoort zijn gewoon Nederlander en kiezen soms voor een meer exotisch klinkende buitenlandse naam voor hun dochter of zoon bij geboorte]

Ik vermoed dat een naam als Mohammed meestal niet wordt gekozen omdat het voor de ouders in kwestie zo lekker exotisch klinkt. Integendeel.

@626 sociale voorzieningen bestonden niet voor er constitionele democratieen waren. Dus het is onzin bewijs te vragen van misbruik van sociale voorzieningen in een tijd dat dat geen staatstaak was, maar een particuliere taak.
Bewijst dat je het verband tussen mijn drie punten niet begrijpt.
Overigens is wel duidelijk dat ook in de Gouden Eeuw er geen scheiding van wetgevende macht, uitvoerende macht en rechtspraak was. Wie de wereldlijke macht had bepaalde ook wat goed en kwaad was.

@628 ben je Fatima vergeten? Je weet wel die blonde hockey speelster ...

@620

Je schreef: "Een ideologie die intussen wel bewezen heeft niet in de Nederlandse/Europese cultuur te kunnen integreren."

"Bewezen" is arbitrair natuurlijk en dan druk ik me nog eufemistisch uit. En dat de Islam een ideologie betreft wat niet in de Nederlandse/Europese cultuur zou kunnen integreren klopt, het betreft namelijk geen entiteit slimmerd. Je haalt Moslims, mensen, met geloof, de Islam, door elkaar. Een katholiek kan integreren, het katholisisme als geloof niet; eveneens geen entiteit en kan derhalve niets autonoom ondernemen.

Verder, dat de Islam, lees godsdienst, een ideologie zou zijn vindt alleen gehoor onder je eigen parochie, vrij vertaald veruit de minderheid onder het Nederlandse electoraat.
M.a.w. veruit de meerderheid denkt daar toch heel anders over, saillant doch cruciaal detail.

Geschiedenis toont bovendien aan dat je schromelijk overdrijft aangezien veruit de meerderheid van de in Europa, incluis Nederland, wonende Moslims wel degelijk zijn geïntegreerd. En voor de mensen die nog niet geïntegreerd zijn bestaan legio mogelijkheden om alsnog te integreren, net zo goed dat er legio, juridische, middelen bestaan om mensen die niet willen integreren en voor amok zorgen aangepakt kunnen worden, of het nu om autochtonen of allochtonen gaat.

@630 Nee, die noemde ik dus opzettelijk niet. Overigens schijnt ze vernoemd te zijn naar het Portugese bedevaartsoord met dezelfde naam.

Dan ook maar gelijk alle allochtone sporters (voetballers) het land uit! Toch?

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@628

Je schreef: "Ik vermoed dat een naam als Mohammed meestal niet wordt gekozen omdat het voor de ouders in kwestie zo lekker exotisch klinkt. Integendeel."

Dat vermoed ik ook niet, net zo min dat ik vermoed dat op een vermeende lijst aan belastingfraudeurs waar Bobcat over heeft onder alle jongensnamen Mohammed staat geschreven. Dat is meer materiaal voor een komedie of voor een stand-up komediant waar stereotype cliché's doorgaans aangedikt worden voor het theatrale effect. Een prima middel om gehakt te maken met de vele vooroordelen die in een samenleving circuleren. Een goed voorbeeld van iemand die dit uitstekend kan is Eddie Murphy, o.a. in zijn one-man show Raw uit 1987. Waarbij sommige mensen wellicht eerder denken aan een blanke Brabo bij het horen van de naam Eddie. Mede daarom kan je dus niet louter afgaan op iemand zijn of haar voornaam.

@634 [ik gebruik die site om te laten zien dat de meeste Nederlanders van buitenlanders afstammen]

Ja, maar wie roept er dan dat Nederlands bloed 'van vreemde smetten vrij' hoort te zijn? Op wie reageer je?

** gebruiker verwijderd **

@620 Een ideologie die intussen wel bewezen heeft niet in de Nederlandse/Europese cultuur te kunnen integreren.

Er wordt net zo veel geluld over de islam als het weer dus ik zou zeggen dat die hardstikke geïntegreerd is.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@640 Ja, maar waarom is die '98%' voor jou zo relevant? Vrijwel niemand is principieel tegen immigratie en vrijwel niemand heeft moeite met de gedachte dat veel Nederlanders ergens één of meerdere migranten in hun stamboom hebben. Daar gaat de discussie toch niet over?

** gebruiker verwijderd **

@645 Hoe is dat relevant bij de huidige discussie over immigratie?

@642 Het koninkrijk bestaat nog maar iets langer dan 200 jaar... En de kolonie zoals wij die kennen kwam pas in de loop van de 19e eeuw tot stand.

* Verwijderd door de redactie *

@637 Zuiver Nederlands bloed bestaat niet er is wel een haplogroep die het meest aanwezig is :
Overall, studies show that the Dutch people of the Netherlands possess Y-DNA haplogroups in approximately the following frequencies:
E1b1b: 4.5% (ultimately stems from the Middle East)
G2a: 2.5%
I1: 18.5% (their second-most prevalent Y haplogroup)
I2a: 1%
I2b: 6%
J2: 6%
N1c1: 0.5%
Q: 0.5% (common in Siberia and Central Asia)
R1a: 6%
R1b: 53.5% (by far their most prevalent Y haplogroup, and very common throughout Western Europe)
T: 1%

@645 [extreemrechts beseft niet dat ze zelf van origine import is, voor 98% ]

Dat staat er niet hè. Ze zeggen alleen dat bijna iedereen in zijn stamboom van 524.288 personen over de afgelopen vijf eeuwen wel érgens een immigrant heeft zitten, niet dat 98% van de voorouders immigrant was. Eigenlijk een open deur.

'Naar schatting 98% van de Nederlanders heeft buitenlandse voorouders.'
http://vijfeeuwenmigratie.nl/

'De gemiddelde Nederlander van vandaag heeft in vijf eeuwen dus 524.288 voorouders. Naast de komst van vluchtelingen was Nederland eeuwenlang een aantrekkelijk gebied voor grote aantallen arbeidsmigranten uit met name omringende landen. De kans dat iemand geen migrant in de stamboom heeft zitten is, naar onze inschatting, verwaarloosbaar.'
http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/98