Kluveld: Iedereen waarschuwen voor valse profetie D66 over voltooid leven (rd.nl)

De God van dit soort christenen is blijkbaar een voorstander van uitzichtloos lijden,
voorbij wat menselijkerwijs dragelijk is.

Ik vind de valse profetie over de EU veel zorgelijker. Maar dat is offtopic, dus daar zal ik het verder niet over hebben. Sterker nog, ik ga werken.

Wel de doodstraf willen , de hond laten inslapen maar de mens die oud en het leven zat is , laat je lijden.
Onze lieve heer heeft rare kostgangers.

@3 Er is geen "Onze lieve heer". Alleen maar rare kostgangers.

Reformistisch Dagblad

dank u.
hou het bij uw geloofsgenoten
en sterf lijdend met uitdroging en uithongeren. Palliatieve sedatie. hetgeen een heel onverkwikkelijke dood schijnt te zijn.
als dat uw keuze is voor uw geloofsgenoten, nix mis mee.maar dringt u, klein groepje, dat niet iedereen op.

en laat anderen zelf bepalen hoe, en wanneer ze hun leven willen beeindigen.

als dat mogelijk wordt zal het voor treinmachinisten ook wat beter werken zijn. minder springers.

Goh, je zou toch denken dat een anesthesioloog weet hoe dun de draad is tussen palliatieve zorg en euthanasie.

(anesthesioloog is trouwens een chic woord voor het in het Nederlands meestal gebruikte anesthesist).

Daarbij: als ik denk aan palliatieve zorg dan denk ik aan pijn en dus aan lijden. De D66 plannen betreffen euthanasie bij voltooid leven zonder pijn. Bij aanwezigheid van pijn bestaat nu al effectieve euthanasie wetgeving.

het speelt al meer dan 40, 50 jaar.
verder geen D66 fan

de euthanasie wetgeving rammelt aan alle kanten. mensen die aangeven dat ze als ze dement zijn hun leven willen beeindigen. contract, vastgelegd. die kunnen dat niet.
want als ze dement zijn dan kunnen ze dat niet meer mondeling bevestigen.

dus heeft u last van dementie? dan zeker maanden voor u werkelijk wegzakt euthanasie vragen, anders een gemiste kans.

ook een gemiste kans op nog een aantal maanden wel leven.

@7 toevoeging

Hugo Claus heeft dat gedaan, beeindigen en net op tijd. maar in Be schijnt men meer ruimdenkend te zijn wat euthanasie betreft dan Ne.

@5 Reformistisch Dagblad
maar toch bedankt.

men volgt uw methode, wordt het teveel dan kan men altijd nog een plastic zak over het hootd trekken.. doet wel afbreuk aan het lijden, dat dan weer wel. en men heeft niet eens zorg nodig. dat kan men alleen.

@7
Zaterdag stond er een interview in het NRC met Bart Chabot in het NRC.

Bepaald geen tegenstander van wetten omtrent levenseinde. Sterker nog, hij wordt veel gezien als 1 van degenen die deze discussie hebben opgestart.

Toch trekt hij aan de bel, omdat volgens hem het aantal gevallen van euthanasie op dementen en psychische patiënten hevig toeneemt. Hij noemt dat schrikbarend en suggereert zelfs een soort actief beleid om economisch onrendabele levens te beëindigen.

Ik ben abonnee dus het zou kunnen dat onderstaande link voor anderen niet werkt…

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/16/psychiater-chabot-eisen-aan-euthanasie-in-praktijk-uitgehold-11126184-a1563420

@10 - niet gelezen.
Chabot heeft ook zijn problemen gehad. verder is hij zeker niet degeen die aan de bel trekt.

verder, mijn vader overleed aan beenmergkanker, leeftijd 42, en die wilde niet dood. maar hij leed zo en was al levend dood. ik was 22 en heb 3 dagen bij zijn sterfbed gezeten. platgespoten door de huisarts. dat noemde je geen euthanasie. sommige dingen gebeuren al heel lang.

Chabot zal last hebben van de Hitler tijd, toen alles wat economisch niet rendabel was opgeruimd werd.

Chabot nog iets gezegd over het feit dat als u NU vaststeld dat u euthanasie wilt als u echt ement bent en niets meer weet of kan? vast gelegd in een contract en getekend door u? en dat daar dan geen waarde meer aan gehecht wordt?

kijk, dat vind ik SCRIKBAREND.

@11 = bedankt voor het artikel. lees het vanavond wel. verwarde hem even met de Bart.

tot later, moet weg.

@11 = @10

De tekst van dit bericht en de foto.......
Pas inderdaad goed op voor valse profeten die met een Baphomet ster op 1 foto staan.

@10 Wel gelezen.

Er zitten meer kanten aan het euthanasieverhaal dan ik me realiseerde.
Bedankt voor de informatie.

P.S, link werkt.

@11
Voor wat betreft uw vader:
Zie ook mijn post @9 , waarin ik de christelijke anesthesist die palliatieve zorg als alternatief voor euthanasie voorstelt een beetje uitlach.
[naar verhaal trouwens]

Chabot beschrijft hoe het aantal euthanasie gevallen op dementen zo’n beetje vertienvoudigd is sinds invoering van de wet (12 in 2009, 141 in 2016). Of 141 gevallen dan schrikbarend veel (Chabot) of weinig (U?) is daar bemoei ik me niet mee. Maar dat de wet gunstig is voor dementen die euthanasie willen dat lijkt me evident.

Degene die NIET zien dat het "voltooid levensargument" een smoes is tot een ouderengenocide waar Herrn Rötten en Pechthölz en hun scharen zo'n hekel aan hebben, bezitten over de voor dit soort mensen typische IQ van 85.
Later gaan D66 en VVD dit uitbreiden tot 'populisten' dus de PVV stemmers die weer voor Rötte gezwicht zijn hebben hectoliters bloed aan hun handen dadelijk als Rötte kan gaan beginnen...

@12
Ah, natuurlijk, niet zo gek die is bekender dan deze psychiater.

Grappig wel.

@10 = toch nog even gelezen. een paar regels? of is het maar een stukje van het artikel.
ben niet onder de indruk.

cu

@18 - ja grappig.
euthanasie en levensbeeindiging is door mijn ervaringen vroeger, niet alleen mijn vader, altijd een item geweest in mijn leven. net als zelfdoding en hulpverlening.

dus niet iets uit de losse pols verder. maar kom te laat. schijn het hele artikel dan niet gezien te hebben. ja, geen internet abonnement meer op de NRC.

tot later

@29 -
herinnering
Prof. Speyer was vroeger de deskundig over hulpverlening bij zelfdoding. veel gelezen toen van de man.
lees ik jaren later in de krant dat de man samen met zijn echtgenote de dood vonden voor een trein.
je zou denken er zijn andere mogelijkeden.

die moeten dan maar eens toegelaten worden.

mensen die er geen probleem mee hebben hun kinderen niet te herkennen en verder als plant te leven, die gun ik dat ook.
mensen die dat weigeren moeten hun eigen keuze kunnen maken.

pfffffffft. ben weg. leuk dat Reformistisch Dagblad. en een totaal nieuwe, oude, discussice. en nog nooit behoorlijk opgelost dat probleem.
dag dag

@29 - @20

moet mijn allergie medicijnen weer eens gaan gebruiken. last van mijn ogen. fijne dag verder.

Professor Speijer - ff nog foutje hersteld @21

@10 - ach wat, stel even uit tot morgen wat ik vandaag had horen te doen.

mijn vader is opgenomen, 42 jaar in een katholiek ziekenhuis. geopereerd en mocht daarna meteen naar huis. roken, drinken geen probleeem.

ik ging naar het zieken huis en vroeg zo een in het zwart gepakte non wat er met mijn vader aan de hand. was. NIX he.
een gesprek met de chirurg gevraagd en ja, die zei u vader is terminaal. 3 maanden, geen idee, jong en een sterk hart. dit vertellen aan de patient in die tijd was not done.

mijn vader is nog een keer opgenomen in een gristelijk? particulier ziekenhuis, Prinsengracht Amsterdam. daar probeerde men hem van zijn palfium verslaving, af te helpen. pijnstillers men was bang dat hij verslaafd dood zou gaan.
mijn vader is daar toen snel vertrokken. al met al heeft het een jaar geduurd.

en dat platspuiten van die huisarts? ben hem nog steeds dankbaar.

gristelijk gezieh had hij moeten stikken in zijn eigen stront. mijn vader, darmafsluiting, dat kotsen en de piijn heeft ie ook nog meegemaakt. een gesprek was niet meer mogelijk met hem. lijden had nog wel even langer kunnen duren..

mijn vader was trouwens een atheist of misschien een agnost.

persoonlijk vind ik dat als iemand behoefte heeft om aan een kruis te hangen dat ie dat vooral moet doen.

maar ondertussen zijn er mensen die willen bepalen hoe je moet sterven. kan mij niet schelen dat er iemand aan een kruis hangt en pijn lijdt verder. hoeft geen voorbeeld te zijn.

reformistisch dagblad en andere gristelijke clubjes gaan hun eigen gang maar. gun ze al hun lijden verder. maar laat anderen met rust of eigen keuzes maken.

laten mensen zich realiseren dat een euthanasie verklaring NIETS betekend. wel op het moment dat men het tekent, niet op het moment dat men het nodig heeft.

het is een farce, die euthanasie verklaring. verder was er nog een docu over een man die op haar verzoek, enige hulp verleende aan zijn 100 jarige moeder, die wilde sterven. eerst vrijgesproken en nu moet ie weer voorkomen. niet gevolgd, geen idee hoe het afgelopen is.

heerlijk die Regformisten en andere enge gristelijke clubjes. gewoon samen klieken en doen wat u niet laten kan. LAAT anderen met RUST.

:excuus. Reformatischtische fundamentalisten en hun bijhangende kliek.

@24

de huidge D66 arts zou uw vader ook niet 'helpen' als het in deze tijd was met D666 in de regering. Het is is excuus om relatief gezonde maar 'lastige' bejaarden te ruimen, dat is zijn 'missie'..

@21

hmmm Speyer en echtgenote zijn vrijwillige overleden.

de trein wordt niet genoemd.

http://www.ninewells.nl/page24/page34/page34.html


Diekstra, was van de plagiaat, veel weet ik net meer van hem

fijne avond verder.

@26
Belachelijke insinuaties maak je.
Misschien moet je je alleen maar beperken tot zaken waar je verstand van hebt, nu kom je geretardeerd over met zulke wanopmerkingen.
Zeker het wetsvoorstel niet goed gelezen, en kennelijk weet je ook te weinig hoe het bij ons in de ziekenhuizen er aan toe gaat.

@24
Ik kan me de irritatie over de religieuze inbreng goed voorstellen.

Er zijn goede argumenten tegen euthanasie maar die argumenten zijn geen van allen religieus (zie artikel Chabot waar hij beschrijft hoe dat levenseinde wel eens gekoppeld kan raken met economisch rendement.

En omgekeerd gelden de religieuze argumenten alleen voor lieden die in die religie geloven. Waardeloze flutargumenten zijn het daarmee (want geen universele geldigheid).

Het spijt me van uw persoonlijke ervaringen, zelf praat ik vanuit een luxe positie van iemand die er zelf hooguit zijdelings mee te maken heeft (ik ken wel veel doctoren. Daarvan weet ik dat ze niet zo’n fan zijn van die euthanasie wet. Omdat je doctor wordt om iemand beter te maken, niet om iemand dood te maken. Dat kan ik me ergens ook wel voorstellen… mijn vorige baas was echt dagen van slag die zeldzame keren dat hij persoonlijk euthanasie moest verlenen bij een patiënt).

@19
Het is best een lang artikel, als u maar een paar regels heeft gelezen dan heeft u het grootste deel gemist.

Ik vond het trouwens niet echt een helder artikel, ingewikkelde materie en die Chabot is geen groot verteller of de journalist kan het maar matig op papier zetten.

Maar het interessante is dat een beroemd voorstander van de euthanasie wet daar nu min of meer op terug komt.

@29 -
UHM mij spijt ook veel., lol, niet mijn persoonlijke ervaringen.

probleem met een arts is "je bent er om iemand beter te maken en niet om euthanasie te verlenen? als deze artsen daar zo'ln probleem mee hebben dan maar een andere arts die vindt dat mensen een eigen keuze hebben en niet langdurig hoeven te lijden.
hoop alleen voor hen dat ze het niet "alleen": op hun nek krijgen.

@30 - ja niet gezien verder tot nu. deel van mijn herinneringen en opleiding vandaar mijn emotionele reacties.
en het eeuwigdurende slappe gelul lzonder oplossing. dat stoort mij.

Religieuzen moeten eens gaan geloven in plaats van een mening hebben.

Als het over "voltooid leven" gaat, kijk ik eerst even naar de bron van het artikel. Die kan mogelijk vertellen wat de insteek van het artikel kan zijn.

In dit geval is het het Reformatorisch Dagblad, welke hoort bij de grootste tegenstanders van een menselijk overlijden in geval van onomkeerbaar stervensproces en "voltooid leven".

Inhoudelijk weet ik uit ervaring hoe het spel vervolgens gespeeld wordt: alles wordt uit de kast getrokken om de tegenstander, nog binnen de grenzen van de wet, in een kwaad daglicht te stellen.

Ook het (bewust) verwarren van begrippen, zoals Kluveld doet, maakt deel uit van een dergelijke strategie.

Maar opmerkingen over discriminatie ("Diverse aanwezigen stelden zaterdag dat christenen in gesprekken met andersdenkenden meteen al op achterstand lijken te staan. ") spannen dan werkelijk de kroon qua walgelijkheid.

@30
gezien uw informatie nu, bijna geen trek meer om Chabot te lezen. hoewel........
belangstellend wat er dan NIEUW is volgens hem.

D66 kun je het beste vergelijk met een rad van avontuur, je begint er aan maar je weet nooit waar je terecht komt!

@36
kermis is een ander topic

@37

sinds wanneer?

@36

Beter is dus NOOIT aan Het Grote D666 Rad te draaien

kom wel weer eensl langs als de debiel, trol hier weg is.

drraaien maar. dag dag.

@40

nooit dus