Defensie koopt voor miljarden aan tanks en straaljagers: wapent Nederland zich wel tegen de juiste dreiging?
Cyberaanvallen of digitale spionage vragen om andere middelen dan zwaar materieel.
7
Reacties
49 reactiesIk denk van niet. Dat is gewoon smijten met geld. De Russen zijn heel erg slim. En wij niet. Chinezen hebben ook een hoger iq dan wij. Je hebt heel erg slimme mensen met een sterk lichaam nodig. Anders win je een oorlog niet. Daar helpt geen miljarden investering tegen.
"Ook Nederland trekt flink de portemonnee."
De Nederlandse burger gaat dat flink in de portemonnee voelen...
Ik vraag me af bij welk land men de 'goederen' koopt.
Ze betalen 10x de kostprijs. Een granaat kost de Russen 150 dollar per stuk. Hier 10.000 dollar per stuk.
En dat kan je natuurlijk bewijzen maar zal je niet doen.
Ik ga inderdaad niet van alles wat ik lees linkjes bewaren.
Ik heb je onlangs een paar honderd bladzijden gelezen met artikelen die het economisch beleid van Trump onderbouwen. Ik denk dat je daar wel ff zoet mee bent. 🙂
Misschien heb je dat wel gedaan maar ik heb niets ontvangen of zelfs maar gezien.
Maar ik moet ook zeggen dat ik je reactie niet helemaal begrijp.
"Ik heb je onlangs een paar honderd bladzijden gelezen" ??
En dan nog, iets kopen tegen kostprijs is onmogelijk tenzij de verkoper achterlijk is.
Veel bedrijven werken bijna alleen maar tegen kostprijs.
Boodschappen thuis bezorgen is in bijna alle gevallen onrendabel. Picnic maakt volgens mij het hoogste verlies op thuis bezorgde boodschappen. En dat is het enige wat ze doen.
Alle bedrijven werken tegen kostprijs maar daar verkopen ze hun producten niet voor.
En Picnic is een wederverkoper, die produceren helemaal niets zelf. Ook geen artillerie granaten
Ok Snorrie, dat wist ik niet.
Tja het is natuurlijk de vraag of men ook maar iets heeft aan dergelijk zwaar oorlogstuig als je op zwakke digitale punten aangevallen kan worden. Lijkt me ook dat adviseurs voor de inkoop van zwaar oorlogstuig hetzelfde opleidingsniveau hebben als cyberadviseurs. Of ze begrijpen dat ons land daar nog niet zo sterk in is.
Was het voorheen dat onze militairen pief paf poef moesten roepen bij oefeningen door een gebrek aan losse flodders en echte kogels, kan het zo maar zijn dat er straks op digitaal niveau niks meer te beginnen valt tegen wizzkids die van een AI- opleiding afkomen om bij hun leger te dienen vanachter een scherm.
Lijkt mij verstandig om daar veel meer geld aan uit te geven. Zodat wij onze infrastructuur digitaal kunnen bewaken te land, ter zee, en in de lucht.
Correctie: niet hetzelfde opleidingsniveau
Ik heb zelf het idee dat de toekomst vooral gaat over drones. Troepen zijn ook belangrijk. en natuurlijk andere zaken.
Precies, allemaal weggegooid geld. Als op die rooie knop wordt gedrukt dan ligt half nederland voor apegapen. De rest volgt binnen korte tijd. Probeer het maar op een akkoordje te gooien.
Als er op de rode knop gedrukt wordt, dan stijgt het gemiddelde iq in de wereld wel.
Kijk even naar de gewapende conflicten die momenteel gaande zijn.
Daar heb je meer aan straaljagers dan aan wat whizzkids.
Zelfs al legt de vijand het digitaal plat dan zullen ze nog steeds een bezettingsmacht moeten mobiliseren.
En dat is dan het doel van de tanks en straaljagers.
En Defensie maakt natuurlijk niet alles bekend waar ze nu mee bezig zijn.
Je hebt er wel veel verstand van Snorrie. Daar sta ik van te kijken.
Je doet me even denken aan die russische straaljager die al weer jaren geleden in beslag werd genomen en geheel werd onderzocht. Toen bleek dat die straaljager ook mechanisch bedienbaar was. Dat vond men vreemd doch later bedacht men dat bij een nucleaire oorlog alle elektronica van slag kon zijn doch niet de mechanica. Ik weet niet of daar nu weer een oplossing voor is bedacht.
Volgens Lockheed Martin wel.
En ook dat zullen ze niet aan de grote klok hangen.
En dat russische spul mag er wel goed uit zien maar zo vreselijk technisch geavanceerd is het niet. Daar hebben gewoonweg de kennis en spullen niet voor.
Mooi voorbeeldje is dat vliegdekschip van hun.
Oke.
" Toen bleek dat die straaljager ook mechanisch bedienbaar was. Dat vond men vreemd doch later bedacht men dat bij een nucleaire oorlog alle elektronica van slag kon zijn doch niet de mechanica."
Denk niet dat men dat vreemd vond, het is algemeen bekend.
Dat klopt. Doch in eerste instantie niet. Men vond het maar dat die russen op achterstand stonden.
De Oreshnik raket is vrij modern de T14 armata ook nieuw.
De Russen hebben meer techniek dan je denkt.
Ze zullen ook wel wat investeringen doen in cyber techniek, verdediging en beveiliging. Maar de vraag is of dat kleine beetje genoeg is in geval van een serieuze cyber aanval.
Het is algemeen bekend dat ze bij defensie, mede door de zware bezuinigingen van de afgelopen kabinetten, erg achter lopen. Die achterstand los je niet op door je op straaljagers, tanks en een bezettingsmacht te richten.
Dat is simpelweg te weinig in dit digitale tijdperk.
Nou ja niet alleen over drones. Ook robotica zal steeds vaker worden ingezet.Killer robots als militairen.
Het is ook belangrijk dat defensie kan beschikken over personen die weten hoe ze de vijand digitaal buiten de landsgrenzen weten te houden. Dat doe je niet in een millitair uniform met zware bepakking op je rug, een helm op, en een wapen aan je arm. Het bewaken van digitale territoriale landsgrenzen, en de bijbehorende infrastructuur, dat doe je met je hersenen.Daar zouden ze ook actief op moeten rekruteren. En niet alleen op ouderwetse millitairen.
Dus je wil het gehele internet en bijbehorende infrastructuur onderbrengen bij defensie?
Dat gaat dus inhouden dat al het verkeer in de gaten gehouden moet worden.
Onmogelijke opgave.
Ik denk eerder dat je troepen uitrust met drones. De bediening van die drones zal zo simpel mogelijk moeten zijn, anders ben je heel veel tijd kwijt met het trainen van troepen.
Experimentele techniek bedoel je dan.
Ze zijn nog niet echt effectief ingezet.
Als je die drones kan gebruiken is de vijand al te dichtbij.
Dan heb je dus al gefaald.
Een oorlog is altijd tussen mensen.
Nee natuurlijk niet. Alleen het verkeer wat belangrijk voor de benodigde infrastructuur voor de burger. Om de maatschappij in tijd van oorlog enigszins normaal te kunnen laten functioneren. Met elektriciteit, gas enzo.
Dat moet bij een cyberaanval ook verdedigd worden tegen de vijand. Dat gaat nou eenmaal niet met straaljagers, tanks en militairen. Daarvoor heb je een leger aan IT specialisten nodig. En of ze dan in een groen uniform vanachter een desk hun werk doen, dát maakt mij niet uit.
Ja natuurlijk zal je ook moeten inzetten op grondtroepen die kleine drones kunnen gebruiken.
En voor de lange afstand verdediging dan moet je inzetten op grote drones die vanuit een kamer ergens bestuurd worden door millitairen die daarop getraind hebben met bijvoorbeeld een flightsimulator. Zo deden ze dat in die zandbaklanden ook al. Grote drones weten te besturen met raketten d'r aan. En dan maar hopen dat ze niet door afweergeschut uit de lucht geschoten worden.
Dat heb ik wel eens gezien in een documentaire. Als die gasten dat hebben kunnen leren in de woestijn, dan moeten wij dat ook kunnen leren aan onze millitairen.
Ja, dat klopt. Ik weet het verder ook niet. Ik vind dat de Finnen het wel goed doen. Heel veel troepen trainen. Ik mis daar weer wel de drones.
Ik denk dat de manier van oorlog voeren heel snel verandert. Om dan heel veel geld weg te gooien aan dure spullen die over een paar jaar niet relevant zijn, zie ik niet zitten.
Ik denk dat het trainen van troepen in Nederland het grootste probleem is, niet direct de grote investeringen.
Ik zie het niet zitten dat er mensen gerekruteerd worden die geen benul hebben waar ze aan beginnen.
Dat ze bijvoorbeeld het leven kunnen laten. Moet er niet aan denken dat het ooit zover zal komen. Al dat gedreig met ouderwets wapentuig, nutteloos wat mij betreft. Defensie helemaal prima, maar dan wel met materiaal wat in de nabije toekomst nog in te zetten is. Zonder dat er veel mensen als kanonnen voer gebruikt moeten worden.
Het mooiste zou zijn als ze een elektromagnetische dome weten te ontwikkelen. Die bij oorlogsdreiging binnen no time opgetrokken kan worden boven Nederland. Kan de vijand schieten en bommen gooien wat ze willen, hun biologisch wapentuig op ons leegpompen, maar d'r gebeurt dan helemaal niets met de mensen die onder de dome verblijven in rust en vrede.
Tja als zou kunnen, dan was er hier geen ministerie van defensie meer nodig.
De T-14 Armata is een tank van het Russische leger die ontwikkeld werd om in 2020 alle oudere tanks te vervangen.
https://www.youtube.com/watch?v=vJyp7d1ANJ0
Mja... Dat zou wel een goede oplossing zijn. 👍
Dat is bekend. Net zoals bekend is hoeveel van die dingen operationeel zijn.
Dat zou een strategische fout zijn want dan zou een enkele hack alles open zetten voor die hackers.
Nu moeten ze proberen om al de verschillende systemen binnen te komen.
En om alles lam te leggen hoeven ze alleen de knooppunten te vernietigen. Dat is veel makkelijker.
Je hoop vestigen op toekomstige uitvindingen lijkt me geen goede verdediging. Helemaal omdat zoiets misschien onmogelijk is.
Hoezo een enkele hack? Waar lees jij dat ik alles terug wil brengen naar iets wat met één hack plat te leggen is?
Ze moeten nog steeds proberen om al die verschillende systemen binnen te komen. Maar wat extra cybersecurety op die systemen zetten in tijden van dreiging is niks mis mee. Kost wel wat maar dan hou je gedeeltelijk de infrastructuur in stand.
Ik ben ook niet van de verdediging. Ik ben zo wie zo tegen oorlog. Dus ook tegen gebruik van wapentuig. Maar stoppen met nadenken over toekomstige ontwikkelingen dat zou pas dom zijn.
Nee, jouw idee is dat defensie al die systemen moet beveiligen en bewaken. Dat is onmogelijk tenzij defensie rechtstreekse toegang heeft tot die systemen en waardoor ze dus allemaal gekoppeld zijn.
En dat tegen oorlog zijn is niet zo vreemd. Dat gaat op voor 99,9% van de wereldbevolking. Maar dat houdt een oorlog niet tegen. De zekerheid dat je gegarandeerd verslagen wordt wel.
Ja als er genoeg geld voor vrijgegeven wordt is niets onmogelijk. Nu gaat het meeste geld naar ouderwetse zaken zoals straaljagers, tanks en ander wapentuig.
Het is niet anders. Te hopen is dat het nooit meer tot een oorlog komt. Want heel veel verwachtingen heb ik niet van een tot op het bot wegbezuinigd defensie apparaat.
Zo lang als er mensen zijn zal er ook oorlog zijn.
Ja dat zal wel. Uiteindelijk zijn mensen net apen. Die voeren ook oorlog.
Zie het maar als een (bewust) foutje van de schepper.
Oftewel accepteer het en leef je leven.
O ja, maar dat doe ik wel. Tot de laatste seconde mijn leven beleven.
Alhoewel ik niet geloof dat er een schepper bestaat.
Dus dat scheppersfoutje daar geloof ik ook niet in.
Mja... 50 Tanks is niet echt veel. Mja... Als 10 landen ieder 50 tanks hebben, dan heb je er wel veel.