Media
  • 17
Journalist Arnold Karskens deed afgelopen vrijdag aangifte tegen Frans Timmermans van de Europese Commissie en niet-gouvermentele organisaties als Artsen Zonder Grenzen. De reden: de duizenden bootvluchtelingen die de afgelopen tijd zijn omgekomen bij hun reis naar Europa. “Er zijn mense ...

8 maanden geleden door Moskowfiets

REAGEER MET EEN EMOJI
10
1
2
LEES MEER OVER

De Australische aanpak – zij onderscheppen vluchtelingenboten en sturen of slepen ze terug naar het land van herkomst – lijkt Karskens voornamelijk geschikt. “Wat je nu ziet is dat mensen hoop houden: ze worden in Europa binnen gehaald en hebben in ieder geval een geld en verblijf tot de keuze over een verblijfsvergunning is gemaakt”, aldus Karskens. “Ze weten dat ze een groot risico nemen, maar je moet ze soms tegen zichzelf beschermen.”

1 Moskowfiets    
8 maanden geleden door Moskowfiets
4
Meld

@1 Juist, alleen procedures accepteren die in het land van herkomst zijn aangevraagd of in een safety zone zoals een vluchtelingen kamp.
Zoniet ? terug.

2 charmeur    
8 maanden geleden door charmeur
5
Meld

Gelijk heeft hij want het is dweilen met de kraan wijd open en er vallen vele onschuldige slachtoffers door het beleid van de EU.
Wat @1 zegt is de waarheid als een koe.

3 eigenmening    
8 maanden geleden door eigenmening
3
Meld

Dat roept de bevolking al tijden, maar de ''hoge heren' hoeven niet te luisteren naar het plebs. Pff

4 gaulette    
8 maanden geleden door gaulette
4
Meld












Piet Konings:

Ach ja het is weer even geleden dat Karskens mocht leeglopen!
En wnl vergeet er voor het gemak bij te vermelden dat het zijn eigen stichting is.

5 Uit Den Haag    
8 maanden geleden door Uit Den Haag
32
Meld

@5

Een van de reacties onder het artikel.
(Sorry voor de lay-out)

6 Uit Den Haag    
8 maanden geleden door Uit Den Haag
20
Meld

Helemaal juist van Karskens.
Eindelijk iemand die het aandurft, die slappe EU-bobo Timmermans, aan te pakken.
De EU heeft wél degelijk "bloed aan zijn handen", ze zijn de oorzaak, dat al die kansarmen, de oversteek maken vanwege alle gratis faciliteiten die in Europa worden verstrekt.
Dat heeft natuurlijk een aanzuigende werking en als de EU ook nog de boten laat varen als veerdiensten, dan is het duidelijk wie hier schuldig is aan dit slappe beleid..

7 Dieke    
8 maanden geleden door Dieke
6
Meld

Kansloze actie.
En dat weet Karksens zelf ook, het scoort wel weer lekker en daar gaat het om.

8 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
31
Meld

Ook eens uitzoeken of en welke politici er betrokken zijn bij deze gelegaliseerde mensensmokkel die geheel betaald wordt door de hardwerkende Europese middenklassen.

9 Soare    
8 maanden geleden door Soare
4
Meld

Karskens geeft heel goed aan, waar Artsen zonder grenzen de fout in gaan.
Prima, dat dit nu officieel onder aandacht van de rechter komt.

10 Marrie    
8 maanden geleden door Marrie
4
Meld

Die Karstens maar eens een maandje naar Nauru sturen, en dan kijken of hij niet liever Australië aanklaagt.

11 provo    
8 maanden geleden door provo
21
Meld

Karskens heeft wel gelijk maar dan zal men eerst moeten beginnen met zaken op orde te stellen in Libiya. Dat is toch wel het grootste struikelblok.

12 briand    
8 maanden geleden door briand
3
Meld

@10 Zo kansloos is het niet vanuit juridisch perspectief .Deze "hulporganisaties" hebben een slecht verhaal; de "hulporganisaties" hebben zich op internationale wateren aan Internationaal zeerecht te houden. Dat schrijft voor dat het land dat het dichts bij de plek waar de drenkeling is gered de drenkeling toegang, hulp en verzorging moet geven.

Ophalen voor de Libische kust zoals en afzetten in Italie is tevens nog in strijd met het Schengenverdrag omdat het verdrag van Schengen voorschrijft dat de Schengen buitenlanden de buitengrens moeten controleren en migranten die geen recht op asiel (bijvoorbeeld obv het vluchtelingen-vedrag van Geneve) hebben dus niet toe mogen laten (er staan zelfs sancties op als de buitengrenslanden dat niet doen).

Dit mag dus niet : https://youtu.be/TbIc1LZqIA

13 Ruud100    
8 maanden geleden door Ruud100
3
Meld

@13is reactie op @8

14 Ruud100    
8 maanden geleden door Ruud100
2
Meld

@13 ,

Karstens impliceert dat Europa er niets aan doet om vluchtelingen tegen te houden/te ontmoedigen en daarom schuldig is aan doden die onderweg vallen.
Dat is een kansloze exercitie, de mensen kiezen er zelf voor om de oversteek te wagen.

Wat u zegt over internationaal zeerecht is pertinent onjuist.
Enige wat er wordt gezegd is dat men verplicht is om in nood geraakte schepen/vaartuigen te hulp te schieten.
Wat u zegt over Schengen snijdt geen hout in het geval van het oppikken/redden van mensen in nood.

15 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
19
Meld

@15
Die mensen kiezen er zelf voor, omdat het de moeite waard is denken ze.
Europa doet inderdaad niets om die gedachte de kop in te drukken, dus komen ze.
En dat is schandalig.

16 Al    
8 maanden geleden door Al
5
Meld

@15 Wat doet Europa dan om ze te ontmoedigen en tegen te houden? Helemaal niks, dat zou het wel zijn als ze aankomen in Italie dat ze per direct op een boot retour gezet gaan worden. Europa moedigt door hun gedrag het opstappen aan. Zeerecht zegt wel degelijk dat men verplicht is te hulp te schieten en per direct op de dichtsbijzijnde kust aan land te zetten . Dat is zeker weten nooit Italie of een ander land in Europa. Ben blij dat waar ik woon ze eindelijk aan het praten gaan om ze bij binnenkomst niet meer gelijk te stellen aan de huidige bewoners van het land en ze dus de helft minder inkomen gaan krijgen als de mensen die daar jaren belasting voor hebben betaald zoals de ouderen en zieken in het land. Het wordt dan steeds minder aantrekkelijk om verder naar het noorden te trekken of uberhaubt naar Europa te komen. Geld is wat alles zo aantrekkelijk maakt en zeker niet het werken voor het geld.

17 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
3
Meld

@15 Hoeveel mensen moeten er dan nog verdrinken voor iemand een idee mag opperen om dat te stoppen??
Hoeveel mensenlevens moet dat dan nog kosten onder het mom van humaniteit?

18 jomakece    
8 maanden geleden door jomakece
7
Meld

Franske toch, dat ge dat op uwe brood krijgt!

19 Wil je niet weten    
8 maanden geleden door Wil je niet weten
5
Meld

@17 ,

"Zeerecht zegt wel degelijk dat men verplicht is te hulp te schieten en per direct op de dichtsbijzijnde kust aan land te zetten"

Dat is dus pertinent onjuist.

20 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
7
Meld

@15 ,

welk idee?

21 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
6
Meld

Tot zover de objectieve journalist Karskens...

22 Hoofd bijzaken    
8 maanden geleden door Hoofd bijzaken
6
Meld

En weer krijgen de vluchtelingen de schuld van de problemen.
Het zijn de mensen die denken dat je met militair geweld problemen kan oplossen, dat zijn de mensen die aan de schandpaal gekluisterd behoren te worden.

23 Defcte burger    
8 maanden geleden door Defcte burger
7
Meld

Ik zou als rechter doodmoe worden van 'opiniemakers' die ondanks hun politieke onvermogen hun gelijk willen halen bij de rechter. Deze discussies horen in de politieke arena.

24 Aliaz    
8 maanden geleden door Aliaz
7
Meld

@24 ,

"Deze discussies horen in de politieke arena"

Volkomen mee eens.

25 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
3
Meld

@17
"Zeerecht zegt wel degelijk dat men verplicht is te hulp te schieten en per direct op de dichtsbijzijnde kust aan land te zetten"
Zeerecht zegt, dat men verplicht is drenkelingen op te pikken, en opvarenden van schepen in nood hulp te verlenen.
Nergens in het zeerecht wordt gesproken van "per direct op de dichtsbijzijnde kust aan land te zetten".
Het zeerecht stelt dat opgepikte drenkelingen door het schip moeten worden afgezet op "veilige vaste grond". Daarbij is het aan de kaptein van het schip (of haar rederij) om te bepalen welke haven daarvtoe wordt aangedaan.
Wel zegt het zeerecht, dat aan boord van een schip op internationale wateren, het recht van het land onder wiens vlag het schip vaart geldt, en dat internationaal recht boven nationaal recht geldt.

Internationaal recht stelt dan weer, dat een ieder die in een land assiel wil aanvragen, daartoe in de gelegenheid moet worden gesteld door de eerst functionaris van de overheid die hij in dat land tegenkomt.

26 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
2
Meld

Eindelijk wordt er wat aan gedaan. En ik vraag me al tijden af waarom niemand mevrouw Merkel aanklaagt voor haar wanbeleid. Als zij haar mond had dicht gehouden, hadden al die mensen nog geleefd die nu op de bodem van de Middellandse Zee liggen. Ík zou er in ieder geval niet van kunnen slapen als ik dat op mijn geweten had.

27 MienKietelaer    
8 maanden geleden door MienKietelaer
4
Meld

Kansloos figuur die Karskens.....Rechters zullen langzamerhand wel kotsbeu worden van 'het volk' en hun voorgangers en nu dus ook hun columnisten.

28 Spandalf    
8 maanden geleden door Spandalf
10
Meld

@26 ,

juist met 1 kanttekening.
Een kapitein/rederij kan wel een haven aan willen doen maar geen enkele staat is verplicht om geredde personen aan land te laten.
Bekend verhaal is dat van MV Salamis dat werd geweigerd door Malta en na 3 dagen groen licht kreeg om een Italiaanse haven aan te doen.

29 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
3
Meld

Karskens surft lekker mee op de golven van haat en domheid. Legt 'm vast geen windeieren.

30 Biesbush    
8 maanden geleden door Biesbush
4
Meld

@27 ,

er wordt helemaal niks gedaan anders dan een kansloze exercitie.
Of laat u zich door deze actie van Karskens een rad voor de ogen draaien?

31 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
2
Meld

@27
"Als zij haar mond had dicht gehouden, hadden al die mensen nog geleefd die nu op de bodem van de Middellandse Zee liggen."

Loop toch niet zo stompzinnig te janken, alsof de massale vlucht over zee pas begonnen is na het betoog van Merkel.
De vluchtelingenstroom was al ruim voor die tijd op gang gekomen, en was ook zonder Merkel nog jaren doorgegaan, mede vanwege de westerse en Russische sponsoring van terrorisme en dictatoriaal geweld tegen de lokale bevolking in de thuislanden van die vluchtelingen.

32 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
4
Meld

@29
"Een kapitein/rederij kan wel een haven aan willen doen maar geen enkele staat is verplicht om geredde personen aan land te laten."

Dat is dan ook weer zo...

33 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
2
Meld

@29 vervolg 33

echter, op het moment dat het schip de territoriale wateren binnen vaart, en de douane aan boord komt voor een controle (mag ook in een haven zijn overigens) mogen deze drenkelingen al gebruik maken van hun recht om asiel aan te vragen bij die douanebeambte.

34 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
3
Meld

@34 ,

klopt.
En dat zal ongetwijfeld 1 van de redenen (lees: hoofdreden) zijn waarom staten dwars gaan liggen.
Het terug slepen van bootjes naar de Afrikaanse kust is dus niet simpelweg een kwestie van doen. Of je moet willen riskeren dat de kogels om je oren vliegen question

35 jodelatedieho    
8 maanden geleden door jodelatedieho
3
Meld

@27 Wie houdt je tegen om Merkel aan te klagen? Of wacht je tot een ander dat doet?

36 Hoofd bijzaken    
8 maanden geleden door Hoofd bijzaken
2
Meld

@34 Dus zaak om deze boten buiten de territoriale wateren te houden. Men moet ergens gaan beginnen om dit te stoppen maar, ik krijg eerder de indruk dat men daar niet de behoefte toe heeft. Dit kan en mag niet zo doorgaan. Nu stappen deze mensen zelf in die boten en weten wat het risico is maar, dat wil niet zeggen dat regeringen hun handen in onschuld kunnen wassen omdat, ze er ook niks aan doen het tegen te houden.

37 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
3
Meld

@37
"Dus zaak om deze boten buiten de territoriale wateren te houden."

En hoe zie jij dat voor je?
Door een Trumpwall op zee te bouwen?

38 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
4
Meld

@38 Ook als een boot in de territoriale wateren komt is een retourtje snel geregeld.
Wat er op die boten zit is afkomstig uit afrika en heeft geen enkele reden om te vluchten behalve gratis opvang en geld.
Dus rigoreus opvissen en terugsturen na registratie van biometrische kenmerken, dna en vingerafdrukken en irisscan en een voorgoed verbod op inreizen in de EU meegeven

39 charmeur    
8 maanden geleden door charmeur
6
Meld

@39
"Ook als een boot in de territoriale wateren komt is een retourtje snel geregeld."

Ik zie nog steeds geen uitleg over het "hoe dan".
Ik stel voor dat je daar eerst eens mee komt, in plaats van je vage "is een retourtje snel geregeld."


"afkomstig uit afrika en heeft geen enkele reden om te vluchten behalve gratis opvang en geld."

En dat weet jij, omdat je jaren lang in dezelfde situatie en onder dezelfde omstandigheden in Afrika hebt gewoond als deze mensen?
Of jij denkt dat omdat je zelf nog nooit jaren lang in dezelfde situatie en onder dezelfde omstandigheden in Afrika hebt gewoond als deze mensen en je dus niet kunt voorstellen wat deze mensen ertoe drijft om met doodsverachting een poging te doen om zichzelf en hun gezin een menswaardige toekomst te verschaffen?

40 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
3
Meld

@36 Ja of ik enige kans zou hebben met mijn klein pensioentje tegen iemand met een onuitputtelijke geldbron. Laat me niet lachen.

41 MienKietelaer    
8 maanden geleden door MienKietelaer
4
Meld

@40 Australië sleept ze terug of dumpt de mensen tijdelijk op een eiland maar laat ze niet meer binnen. Mensen moeten daar hun leven opbouwen we kunnen niet oneindig mensen toelaten. Tot zover ben ik het zelfs met 'het volk' eens. Ik vind alleen dat het allemaal humaan moet en ik heb de schurft aan racisme.

Maar een stop op mensen uit Afrika ben ik toch echt groot voorstander van als 70% van de Somaliërs werkeloos is ook na 10-20 jaar dan is er genoeg mis met die groep. Iedereen wil een menswaardige toekomst voor zijn naasten. Het is niet aan ons om die toekomst hier aan te beiden aan iedereen. Dat is 1 economische zelfmoord, 2 onmogelijk en 3 onwenselijk voor de sociale cohesie van dit land, iets waar het steeds slechter mee gaat de afgelopen 20 jaar.

Als een Afrikaan zijn gezin een menswaardig bestaan wil geven kan dat in meerdere Afrikaanse landen. Laat moslims uit Afrika maar op de eerste plaats naar moslim landen gaan want hier in Nederland werken ze niet mee, integreren slecht en zijn vaker crimineel dan christenen uit precies dezelfde landen. Dat is geen racisme maar een constatering op basis van CBS cijfers.

42 Spandalf    
8 maanden geleden door Spandalf
7
Meld

@38 Gewoon niet toelaten en ze op die boten laten dobberen totdat ook die eieren voor hun geld kiezen en als je dat lang genoeg volhoud dan zullen ze andere dingen gaan zoeken maar, is het geleur over zee afgelopen. De NGO.s zijn mede verandwoordelijk dat dit maar door blijft gaan. Wat wil jij dan? Iedereen zomaar binnen laten zoals nu gebeurt? Het is onmogelijk om mensen van het midden oosten en Afrika toe te gaan laten in Europa, de ellende vanuit die landen zal meekomen. Sociaal systeem zal het niet kunnen dragen. Men zal eindelijk eens bij zinnen moeten gaan komen en de verdragen onder de loep gaan nemen. Als men zo doorgaat zal Europa dit niet lang meer aankunnen financieel. Men kan niet zorgen voor anderen als men niet meer kan zorgen voor hen die wonen in de landen zelf.

43 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
2
Meld

@41 Het gaat niet om geld maar om hoe sterk je zaak is.

44 Spandalf    
8 maanden geleden door Spandalf
6
Meld

@43 Even voor de duidelijkheid ik bedoel dat als ze op die boten van de NGO.s zitten en niet in die gammele bootjes waar ze vanaf geplukt worden.

45 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
0
Meld

@42
"Australië sleept ze terug of dumpt de mensen tijdelijk op een eiland maar laat ze niet meer binnen."

En overtreden daarmee alle internationale verdragen en wetten.

"als 70% van de Somaliërs werkeloos is ook na 10-20 jaar dan is er genoeg mis met die groep."

Eens. Maar daarbij moet wel gezegd worden, dat deze lieden gedurende hun soms wel 10 jaar durende procedures niet mochten werken hetgeen de integratie op de arbeidsmarkt ook niet ten goede komt.
Laat die mensen gewoon direct toe op de arbeidsmarkt, dan kosten ze het minst en zijn ze grotendeels ingeburgerd tegen de tijd dat ze hun status krijgen.


"Het is niet aan ons om die toekomst hier aan te beiden aan iedereen."

Het is ook niet aan ons om ze dat onmogelijk te maken.
Maar daar werken we (om economische- en strategische redenen) wel aan mee als industrie land zijnde.
Dat hun landen onleefbaar zijn/worden komt heel vaak voort uit de sponsoring en bewapening van lokale warlords die wij daar als zetbaas neerzetten als we denken daar winst uit te kunnen halen, en af(laten)zetten zodra ze niet meer doen wat wij willen.


"Als een Afrikaan zijn gezin een menswaardig bestaan wil geven kan dat in meerdere Afrikaanse landen."

Niet zolang wij hier ons economisch- en strategisch beleid niet aanpassen (zie hier boven).


"want hier in Nederland werken ze niet mee, integreren slecht en zijn vaker crimineel dan christenen uit precies dezelfde landen. Dat is geen racisme maar een constatering op basis van CBS cijfers."

Die cijfers wil ik dan wel eens zien.
Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit integratie- c.q. criminaliteitscijfers van het CBS heb gezien waarin de religieuze overtuiging is meegenomen.


" Gewoon niet toelaten en ze op die boten laten dobberen totdat ook die eieren voor hun geld kiezen"

OOk dat gaat in tegen het internationaal recht, aangezien daarmee op het schip zowel de humanitaire- als de medische toestand onherroepelijk uit zal lopen op een noodtoestand waarbij ieder land dat de universele mensenrechten ondertekend heeft zichzelf verplicht heeft in dergelijke toestand hulp en opvang te bieden.


"De NGO.s zijn mede verandwoordelijk dat dit maar door blijft gaan."

Een beetje krom om de hulp organisaties "medeplichtig" te verklaren, maar de bron van alle problemen (multinationals, wapenhandelaars, economische- en militaire grootmachten en hun geheime diensten) buiten schot te houden.
maar ja; die bron daar zijn wij zelf ook van afhankelijk (en deels voor aansprakelijk gezien wij de overheden en hun geheime diensten zelf aangesteld hebben) dus als we die als schuldige aanwijzen, zullen we zelf ook schuld moeten erkennen, en dus hulp moeten bieden aan de slachtoffers van ons eigen systeem.


" Iedereen zomaar binnen laten zoals nu gebeurt?"

Yep; binnen laten, werken voor hun eigen levensonderhoud en gewoon onder aan de ladder aanschuiven.
Het natuurlijk evenwicht zal er vanzelf voor zorgen dat er migratie de andere kant op ontstaat zodra het hier weer te vol wordt.
En tegelijkertijd kunnen we natuurlijk zorgen dat overheden enmultinationals hun beleid dusdanig aanpassen, dater ook in Afrika stabiliteit en welvaart mogelijk wordt.


" Men zal eindelijk eens bij zinnen moeten gaan komen en de verdragen onder de loep gaan nemen. Als men zo doorgaat zal Europa dit niet lang meer aankunnen financieel"

Dat heeft niets met verdragen te maken, maar alles met beleid.
Stop mer het verbieden van het eigen broek ophouden, en je financiële "probleem" met de instroom is grotendeels gedaan.
Zorg dat leegloopgebieden ontsluitingswegen krijgen, maar ze interessant voor het bedrijfsleven, en je kunt weer miljoenen mensen uit de overbevolkte randstad terug naar die leegloopgebieden verhuizen waardoor de druk in de randstad wordt weggenomen.

maar we kiezen hier liever voor de winst van aandeelhouders dan voor het levensgenot en het welzijn van de werknemers.
En aan wie ligt dat?
Ann de Vluchtelingen, de NGO's of zou dat toch aan de regering en haar collaboraties met de multinationals en de beurs speculanten liggen?

46 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
5
Meld

@46 Ik neem het de mensen op die bootjes zeker niet kwalijk. Die pakken de kansen die ze krijgen aangeboden. Een vluchtelingen organistatie de bijna vanaf de kust mensen oppikt neem ik het wel kwalijk aangezien ze daardoor mede verantwoordelijk zijn dat de mensen de poging blijven wagen.
Regeringen falen in beleid en zien inderdaad alleen de geldtekens en niet meer de mens.
Ik zeg niet dat het een makkelijk oplosbaar probleem is maar, dat men zit te slapen en daardoor mede verantwoordelijk is voor de doden die vallen ja,

47 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
1
Meld

@47
"Een vluchtelingen organistatie de bijna vanaf de kust mensen oppikt neem ik het wel kwalijk aangezien ze daardoor mede verantwoordelijk zijn dat de mensen de poging blijven wagen."

Dat is iets wat de laatste maanden/laatste jaar pas echt gebeurt; de vluchtelingenbootjes vergaan echter al decennia lang op zee. Ook (of eerder juist) als de schepen van die NGO's de vluchtelingen niet oppikken.

48 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
3
Meld

@41 Aangifte doen kost niets, behalve een uurtje van jouw kostbare tijd. Wees dan eerlijk en zeg dat je het 'kooltjes uit het vuur halen' liever aan anderen over laat.

49 Hoofd bijzaken    
8 maanden geleden door Hoofd bijzaken
1
Meld

@48 Dit speelde inderdaad al eerder en is erger geworden sinds men is begonnen met oppikken dat kunnen we niet ontkennen. Men weet dat de zee vol ligt met boten die er alles aan zullen doen om ze op te pikken dat is een aanzuigende werking. Ik zeg niet laat maar verdrinken maar, dit is voor niemand goed die de keuze maakt op te stappen en dan maar hopen dat de boten die ze moeten oppikken op tijd zijn. Het gaat vaak genoeg fout.
Als regeringen dan ballen hebben zeggen ze het is niet nodig we halen ze zelf wel op want, we willen ze hier hebben. Dan zijn ze eerlijk bezig zowel naar de inwoners van Europa als naar hen die opstappen niet nu net doen of men het zo erg vind maar, niet het lef hebben om te zeggen we zullen ze niet tegenhouden. Dit is een groot probleem dat niet zomaar even op te lossen is. Men zal toch echt met andere maatregelen moeten gaan komen als men zich echt zorgen er over maakt en het minder aantrekkenlijk maken voor hen die willen komen.

50 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
1
Meld

@50
" en is erger geworden sinds men is begonnen met oppikken dat kunnen we niet ontkennen."

Daar wil ik dan wel eens wat cijfers van zien.
Vooralsnog kunnen we alleen hard maken dat meer vluchtelingen hierdoor hun tocht over zee overleven dan voordat de NGO's hun hulpschepen de zee op stuurde.


"Als regeringen dan ballen hebben zeggen ze het is niet nodig we halen ze zelf wel op want, we willen ze hier hebben."

Beter om ze gewoon een visum versrtekken zodat ze gewoon met een reguliere commerciële vlucht de oversteek kunnen maken; kunnen ze het geld dat ze besparen op de smokkelaars hier uitgeven voor onderdak en hun eigen voedselvoorziening. Win-win lijkt mij...

"Men zal toch echt met andere maatregelen moeten gaan komen als men zich echt zorgen er over maakt en het minder aantrekkenlijk maken voor hen die willen komen."

Eens; lijkt me dat die "andere maatregelen" beginnen met het stoppen van sponsoren en bewapenen van zetbazen in Afrika en het M-O.

51 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
2
Meld

@51 Europa kan nooit iedereen die binnen wil komen voorzien van werk. Het enige dat men bereikt dan is het verlagen van lonen. Waarschijnlijk willen dat de bazen wel maar, voor een werknemer is dit niet de oplossing. Men moet niet alles binnen willen hebben. Het laatste ben ik overigens helemaal met u eens. De mensen vanuit Afrika die op dit moment komen zijn geen oorlogsvluchtelingen maar economische. Niet dat ik ze dat kwalijk neem dat ze het proberen maar, als men ook die gaat opvangen tegen de nu geldende voorwaarden is het sociaal systeem binnen Europa totaal verloren.

52 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
0
Meld

@51
"Europa kan nooit iedereen die binnen wil komen voorzien van werk."

Dat hoeft "Europa" ook niet te doen.
Bevolkingsgroei creëert haar eigen werkgelegenheid door een grotere vraag naar woningen, levensmiddelen, huishoudproducten, meubels en noem maar op.


" Het enige dat men bereikt dan is het verlagen van lonen"

Dat is een kwestie van andere keuzes maken.
In plaats van de werknemer daarvoor op te laten draaien, kun je namelijk ook ervoor kiezen om speculanten op de beurzen redelijker te belasten; door corporaties en multinationals te dwingen hun winstmarges te doen temperen; door overheden te dwingen hun bescherming van monopoliposities van grote projectontwikkelaars en woningbouwcorporaties te staken en zo zijn er nog heel veel keuzemogelijkheden die niet ten koste van de werknemer gaat.

Daarbij kun je gewoon bij wet opleggen dat alle werknemers naar wettelijk minimum loon uitbetaald moeten worden, en dat de verloning en de lasten op verloning worden uitgekeerd en afgedragen in het land waar het werk plaats vindt.


"De mensen vanuit Afrika die op dit moment komen zijn geen oorlogsvluchtelingen maar economische."

Ik maak geen enkel onderscheid tussen oorlogsvluchtelingen en economische vluchtelingen, anders dan dat we bij oorlogsvluchtelingen ruimhartiger zouden moeten zijn bij het maken van kosten voor hun opvang.

Wie vlucht om een beter leven op te bouwen, daarvoor wil werken en wil opgaan in de samenleving waar hij of zij dat wil doen is wat mij betreft welkom.
Die mensen maken ons sociaal systeem alleen maar sterker.

Maar nog maals, dat kan alleen als we op bestuurlijk niveau andere besluiten gaan nemen, en gaan zorgen dat leegloop gebieden een deugedelijke logistieke onstluiting krijgen, en aantrekkelijk gemaakt worden voor industrie en ondernemend nederland.

53 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
3
Meld

@53 Ik heb door mijn werk heel veel met vluchtelingen te maken en er zijn er maar enkele die echt aan het werk willen . Ik vind je oplossing prima maar, wat wil je dan doen met hen die echt niet willen en dus inderdaad alleen voor het geld komen dat ze gratis kunnen krijgen. Daarbij je praat over woningen ,Nederland is niet zo groot wil je echt alles dan gaan volbouwen met huizen waar blijft dan de leefbaarheid nog?

54 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
1
Meld

@53 Voor oorlogsvluchtelinen wil je het nog ruimhartiger maken je beseft dat over het algemeen deze vluchtelingen al meer krijgen dan b.v. de ouderen en zieken .

55 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
2
Meld

@54
"Ik heb door mijn werk heel veel met vluchtelingen te maken en er zijn er maar enkele die echt aan het werk willen"

Waar ik woon heb ik in een straal van plm. 20 km. 5 asielzoekerscentra met in totaal een kleine duizend asielzoekers om me heen, het gros probeert via vrijwillegerswerk bij sportclub's, groentetuin projectjes en andere initiatieven nu al iets terug te doen.
Je maakt mij dus niet wijs dan de meeste vluchtelingen niet zouden willen werken voor hun centen.

Maar wie echt niet wil werken, filter je er dus heel snel uit als je stelt dat ze mogen komen als ze binnen een bepaalde termijn in hun eigen levensonderhoud gaan voorzien.
Die stuur je na het verstrijken van die termijn dus gewoon terug.


"Daarbij je praat over woningen ,Nederland is niet zo groot wil je echt alles dan gaan volbouwen met huizen waar blijft dan de leefbaarheid nog?"

In oost- en zuid Nederland lopen de dorpen en kleine steden leeg omdat daar geen werkgelegenheid en scholen meer zijn.
Daar staan grote hoeveelheden huizen dus gewoon leeg omdat we er zelf niet meer willen wonen.
Als je (zoals ik al aangaf) zorgt dat die gebieden logistiek ontsloten worden en daarmee aantrekkelijker voor werkgevers stimuleer je de werkgelegenheid en het ondernemerschap dus de economie, het onderwijs en je dringt de overbevolking van de randstad terug waardoor er per saldo waarschijnlijk weinig woningen bij moeten worden gebouwd.
Wel zullen er veel woningen gerenoveerd of vervangen moeten worden.


" je beseft dat over het algemeen deze vluchtelingen al meer krijgen dan b.v. de ouderen en zieken ."

dat zegt meer over hoe wij omgaan met onze ouderen en onze zieken, dan over hoe "goed" de vluchtelingen het hier hebben...
Overigens ligt dat ook niet aan de kosten van de vluchtelingen opvang, maar o.a. aan:
- aan de inefficiënte wijze waarop wij onze zieken- en verzorgingshuizen organiseren,
- het feit dat zorginstellingen winst mogen maken over de ruggen van zieken en behoeftigen,
- de gigantische winsten die de farma industrie mag maken op geneesmiddelen,
Allemaal zaken die rechtstreeks terug te voeren zijn naar het protectionistische overheidsbeleid van overheden ten voordele van genoemde organisaties en hun aandeelhouders/speculanten.

56 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
3
Meld

@56 Dus of we moeten beter gaan zorgen voor onze ouderen en zieken of we moeten stellen dat een vluchteling het nooit beter mag krijgen dan de eigen bevolking door uitkeringen zoals nu het geval is. Wil men geen tweestrijd kweken zal men toch iets moeten doen en dat mag dan wat mij betreft eerst voor de eigen burgers gebeuren die bij hebben gedragen aan het sociale systeem. Mensen in de watten leggen die net aankomen is in mijn ogen totaal verkeert. Men schuilt voor oorlog en permanente status krijgen is wat mij betreft not done. Hoelang het ook duurt als het over is gaat men terug.

Buiten dat waar ik woon mag men binnen 3 maanden al aan het werk er zijn er weinig die hier aan willen beginnen terwijl integreren beter zou verlopen als men binnen bedrijven aan de slag zou kunnen gaan tussen de oorspronkelijke bewoners. Bij oorlogsvluchtelingen kan ik me nog iets voorstellen dat als men er net is er ook nog wel een verwerkingsperiode is van alles wat ze hebben meegemaakt van de rest zeg ik direct aan het werk zo niet en wil u niet en werkt u niet binnen 3 maanden dan terug.
Ik ben het met je eens dat het een schande is te noemen dat men winst mag maken over de ruggen van patienten en dat dit ook per direct zou horen te stoppen.

57 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
1
Meld

@57
"Dus of we moeten beter gaan zorgen voor onze ouderen en zieken of we moeten stellen dat een vluchteling het nooit beter mag krijgen dan de eigen bevolking door uitkeringen zoals nu het geval is."

Wat mij betreft hoort ieder zich beschaafd noemend welvarend land voor de eerste van de twee te gaan.
Het is toch ronduit schandalig dat directeuren van verzorgingstehuizen en farma bedrijven lonen van 6 tot 7 cijfers ontvangen, terwijl de zorgbehoeftigen waar zij hun biefstuk aan verdienen de hele dag in een strontluier moeten lopen, of hun medicatie niet krijgen omdat deze te duur is?!


"Men schuilt voor oorlog en permanente status krijgen is wat mij betreft not done. Hoelang het ook duurt als het over is gaat men terug. " Als die mensen na een langdurig verblijf vanwege oorlog in hun thuisland volledig meedraaien in onze maatschappij en daarin behoorlijk opgaan, zie ik niet in waarom ze terug zouden moeten, en (buiten hun schul om) weer opnieuw hun leven van de grond af zouden moeten opbouwen...


"Buiten dat waar ik woon mag men binnen 3 maanden al aan het werk er zijn er weinig die hier aan willen beginnen"

Dan weet ik niet waar jij woont, maar niet in Nederland.
file:///C:/Users/rob/Desktop/factsheet-29-januari-2016.pdf
"1. Vreemdelingen waarvan de asielprocedure nog niet is gestart Vreemdelingen
van wie de asielprocedure nog niet is gestart mogen in Nederland niet werken. Ze
mogen ook geen stage lopen of vrijwilligerswerk doen. Ze mogen ook niet als
zelfstandige werken. Deze persoon beschikt niet over een Vluchtelingendocument
(voorheen W1 of W2 document).
2. Vreemdeling van wie de asielprocedure is gestart (asielzoeker)
De vluchteling die asiel heeft aangevraagd krijgt van de IND een
Vluchtelingendocument (voorheen W1 of W2 document). Deze vluchteling die een
asielverzoek heeft ingediend en de verblijfsvergunning nog niet heeft, mag de eerste
6 maanden van de asielprocedure niet betaald werken. Na 6 maanden, als de
vluchteling de verblijfsvergunning nog niet heeft, mag 24 weken per 52 weken
werken, zijn werkgever heeft dan wel een tewerkstellingsvergunning (twv) voor
nodig. Wel mag hij onder voorwaarden vrijwilligerswerk doen.
3. Vreemdeling aan wie asiel is verleend (statushouder)
De vluchteling die asiel heeft gekregen (een tijdelijke verblijfsvergunning voor asiel
heeft gekregen) is vrij op de Nederlandse arbeidsmarkt, er staat dan op het
verblijfsdocument ‘arbeid vrij toegestaan, tewerkstellingsvergunning (twv) niet
vereist’. Voor deze groep heeft een werkgever dus geen tewerkstellingsvergunning
nodig en hoeft daarom ook geen verklaring vrijwilligerswerk te worden aangevraagd."

58 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
1
Meld

@58 Ik woon in Zweden en ondanks dat de regels anders zeggen is het standaard dat men met hulp van de staat aan het werk word geholpen men gaat 5 halve dagen naar school om de taal te leren en de rest moet men werken.
Met 3 maanden heeft men een baan ongeacht wat de opleiding is . Heeft men een bewezen hoge opleiding dan mag men eerst de papieren door middel van scholing op het niveau van hier brengen om daarna aan de slag te gaan. Eigenlijk tellen vanaf dat voor hun dezelfde regels als voor de inwoners. U bent zonder werk dat kan maar, we hebben werk en ongeacht uw opleiding gaat u werken ook al is dat momenteel onder uw niveau.
Het probleem schuilt eerder in het feit dat er zoveel binnen komen zonder papieren die kunnen aantonen wie ze zijn dat veel ook daardoor buiten de boot dreigen te vallen. Inmiddels is men nu zover dat men de aanvraag niet meer in behandeling neemt als men geen geldige-. of papieren bij zich heeft die kunnen aantonen dat men is die men zegt te zijn.
Degene die dit niet kunnen gaan retour naar het land waarvan ze vandaan komen. Het zij in Europa het zijn eigen land waarvan men zegt vandaan te komen en via de ambasade van geldige papieren voorzien wordt voor de terugreis. Wat dat betreft zijn ze wat harder geworden inmiddels. Velen vallen tussen het wal en schip omdat, men niet vandaan komt waar men zegt vandaan te komen. Zij zijn degene die het voor de andere goedwillende het zo moeilijk maken.

59 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
1
Meld

@59
" Ik woon in Zweden"

Ah... dat verklaart al een heleboel voor wat betreft de verschillende ervaringen in aanpak... question.

"Met 3 maanden heeft men een baan ongeacht wat de opleiding is ...."

Vindt ik opzich een heel redelijke benadering; metname omdat er blijkbaar geen onderscheid gemaakt wordt tussen lokalen en immigranten.

"Velen vallen tussen het wal en schip omdat, men niet vandaan komt waar men zegt vandaan te komen. Zij zijn degene die het voor de andere goedwillende het zo moeilijk maken."

Eens, en die groep mag wat mij betreft ook harder worden aangepakt.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat je "diegroep" veelal al kunt ontmantelen, door vooraf duidelijk te maken dat iedereen die met een paspoort binnen komt en asiel aanvraagt serieus zal worden beoordeeld op zijn situatie en zijn intenties, maar dat wie geen papieren heeft binnen 14 dagen ( geeft ze nog enige tijd om papieren aan te vragen bij hun ambassade) retour gaat.

60 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
1
Meld
61 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
0
Meld

@61 Dat is inderdaad heel toevallig maar, de omstandigheden waar die mensen in terecht komen is toch wel even anders dan in Europa. question

62 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
0
Meld

@60 Nee, ook een Zweed zal bij verlies van de baan het werk moeten accepteren wat er is. Niet de opleiding is dan wat telt maar, het werk wat er is en waar men aan de slag in kan gaan.
In het Zuiden verloopt dat overigens wel iets soepeler dan hier in het uiterste noorden waar ik woon. Daar moet men vaaktterugvallen op de bosbouw aangezien er niet heel veel bedrijven zich in het uiterste noorden vestigen.

63 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
0
Meld

@62
"de omstandigheden waar die mensen in terecht komen is toch wel even anders dan in Europa."

Dat betekent dus dat wij hier de details anders zullen moeten invullen dan daar in Afrika. Maar in de basis blijkt het dus weldegelijk te werken.
Ik kan mij zo voorstellen dat een goede mix van het beleid in uganda en het beleid in bij jou in Zweden een goed uitgangspunt kan zijn voor zon'n beleid in Europa...

64 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
0
Meld

@64 Zolang men ook bereid is te integreren heb ik daar geen enkel probleem mee. Over het algemeen gaat dat hier in het noorden beter dan in het zuiden en dat komt dan voornamelijk dat men niet met heel veel bij elkaar zit en dus eerder zich mengt onder de lokale bevolking.

65 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
0
Meld

@65
Kleinschalige opvang scheelt inderdaad al heel veel voor de integratie, omdat mensen dan eerder gedwongen worden om contacten buiten hun eigen opvangcentrum aan te gaan door middel van werk en ontspanning.

66 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
0
Meld

@66 Opvang hier in opvangcentra is maar 3 maanden dus de assielprocedure afwachten daarna gaat men gewoon in de dorpen of steden wonen waar aanvankelijk van de hoeveelheid autochtone bewoners wordt bepaald hoeveel men kan plaatsen zodat, niet de nieuwkomer de overhand kan gaan krijgen. Men plaatst ze hier in het noorden liever in de dorpen dan in de steden om integreren makkelijker te laten verlopen.

67 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
0
Meld

@67
Duidelijk en correct naar alle partijen, lijkt mij.
Misschien is het geen slecht idee om dat beleid eensnaar de Nederlandse- en EU politici door te sturen als blauwdruk voor nieuw vluchtelingen beleid binnen Nederland en Europa....

68 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
0
Meld

@68 Zou niet gek zijn als er inderdaad 1 beleid gaat komen binnen Europa en niet langer het ieder voor zich. Als ik zie dat eind 2015 hier er ruim 160.000 kwamen binnen wandelen en dat toen inderdaad niet alles correct is verlopen door de grote hoeveelheid en hoe het er nu voor staat denk ik dat ze het niet zo gek doen. Ik blijf wel hekel houden aan hen die alleen denken te kunnen eisen maar, die zitten overal tussen. Nu moet ik aan het werk. fijne dag nog.

69 Saviro    
8 maanden geleden door Saviro
0
Meld

@69
"Ik blijf wel hekel houden aan hen die alleen denken te kunnen eisen maar, die zitten overal tussen."

Eens.

Bedankt voor de fijne discussie.
Fijne dag verder, en werk ze.

70 Johnny    
8 maanden geleden door Johnny
0
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Weer een man op de maan? 'Ik zou graag h...
President Trump wil weer bemande missies naar...

16 uur geleden door NOS

Nederland in rep en roer: Thierry Baudet noem...
VVD-voorzitter Christianne van der Wal nam zo...

1 dag geleden door Marcusu

Amsterdamse dominee: ‘Moslims bedreigen...
“Christenen durven onvoldoende de donkere kan...

24 uur geleden door Moskowfiets

Hoogopgeleid
GroenLinks vond het nodig om vorige week in d...

15 uur geleden door Moskowfiets

Netanyahu verwacht van EU-landen dat ze Trump...
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu ver...

1 dag geleden door Moskowfiets


ADVERTENTIE


Laatste reacties
morandi
Beste Jesse, staat GroenLinks achter de racis...
@8Lees even het gewraakte artikel voor je j...

minder dan een minuut geleden door morandi

Cody
Opsporing Verzocht toont nieuwe beelden doorr...
"De auto bleek niet gestolen. De politie kan ...

minder dan een minuut geleden door Cody

Robin
Jolande van der Graaf sloopt NRC Handelsblad ...
NRC is alleen goed voor het aansteken van de ...

minder dan een minuut geleden door Robin

Nos Calan Gaeaf (s7p)
Kinderen vrij, leraren voeren overal in het l...
Terecht. Gezins en kinderpolitiek is zowat he...

minder dan een minuut geleden door Nos Calan Gaeaf (s7p)

caso
„Aanpak integratie vluchtelingen kan beter...
Ze pakken het zo aan, dat er nog meer vluchte...

minder dan een minuut geleden door caso

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig