Geert Wilders: ‘Zolang je Turk bent moet je geen Nederlander kunnen worden’ (politiek.tpo.nl)

Was hij maar minister president. Nu hebben we Rutte die alleen ballen heeft in verkiezingstijd.

Ik ben benieuwd. Volgens mij kun je allerlei maatregelen nemen voor mensen die Nederlander willen worden - dat is al bestaande wetgeving: je wordt bij naturalisatie geacht je oorspronkelijke nationaliteit op te geven. Maar als een kind bij geboorte twee nationaliteiten heeft, hoe ga je dat dan veranderen, zonder je te mengen in de wetten van een ander land?

Een minister president moet er alle inwoners zijn. Niet dat ik Mark zo fantastisch vind, maar hij is sowieso minder ongeschikt als MP dan een xenofoob als geert.

Ze zijn hier geboren, dus zijn eerst Nederlander en dan pas Turk. Ik verwacht een slecht opgezet onuitvoerbaar voorstel zoals gewoonlijk.

@3 ...moet er VOOR alle inwoners zijn.,

@3 ...moet er VOOR alle inwoners zijn.,

Wel mooi dat ze hier al tien jaar over huilen, maar nog nooit iets hebben gedaan.

"Wilders gaf toe dat het ‘ingewikkeld’ is dat wettelijk te regelen. “We zijn het nu aan het uitzoeken.” Met de Turkse wet, die het opgeven van de Turkse nationaliteit belemmert, heeft hij ‘niets te maken’."

Geert heeft gelijk, vooral die laatste zin maakt het dan erg ingewikkeld. Ergo, ik verwacht dat hij weer met een schier onuitvoerbaar plan op de proppen komt.

@4 hier geboren ? Dan moet he hart ook hier zijn en niet in turkistan toch?
Je nag wel iets voor turkye hebben , maar het is andersom juist
Het hart is in turkistan en de hand in nederland

Helaas gaat Wilders voor iedereen de dubbele nationaliteit aanpakken, waardoor het weer een puinhoop wordt in de discussie en de liberalen zoals Rutte als held van de dag eruit kunnen springen. Dan vervolgens wordt er helemaal niets bereikt, anders dan dat dit maanden gaat duren en de discussie zal doven zonder enig verandering in het beleid. Met andere woorden, het wordt weer een toneelstuk waar alleen de machthebbende, de EU/Elite, van zult profiteren, en wij alleen maar moe eindigen en machteloos moeten toekijken.

En dit is al 30 jaar een onderwerp wat al 20 jaar een taboe was om het te benoemen , makkelijker om ze vanuit de soos voordelen te geven , hebben ze er geen last van en de brave burgers houden we wel dom.

Er zou al veel gewonnen zijn, als de Turken en Marokanen geen stemrecht meer hebben in 2 landen, pak dat eerst maar eens aan.
Alleen stemrecht voor het land van oorsprong, en niet meer in Nederland.

@12 Ja, dat klinkt ook heel stoer. Het stemrecht afnemen van Nederlanders lijkt mij juridisch gezien nog wel een dingetje, maar vooruit, dat is een #hoedan? en daar hoeft eigenlijk nooit antwoord op gegeven te worden.

@9 Het hart is in turkistan en de hand in nederland

Als die hand gebruikt wordt om te werken dan mag zo iemand best in een "Turkse bubbel" leven van mij er zijn wel meer mensen die een beetje in hun eigen wereldje leven.

A@ 14 die hand houden ze open om te vangen niet om te werken

@9 Daar gaat het mij totaal niet om, het gaat er om wat juridisch haalbaar en/of redelijk is.

@15 Het stikt hier anders in de stad van bedrijven die bestierd worden door mensen van Turkse origine.

@13
Om met de woorden van Erdogan te spreken, Turken horen hun plaats te kennen.
Turken die mij, Nederlander, zien als nazi of ,n fascist hebben wat mij betreft geen recht om in Nederland te stemmen.
Ze stemmen maar in Turkije, dat is hun land.

Buma en het CDA heeft hij in ieder geval aan zijn zij want die willen dit ook. Of was dit alleen naar verkiezingsretoriek.

@18 Ik miste in @12 al de juridische basis om wat u wilt uit te voeren, nu maakt u het nog ingewikkelder. Het stemrecht in Nederland hangt dus af van de politieke visie van de Turkse stemmer? Degenen die in dit referendum geen stem uit hebben gebracht, of 'nee' hebben gestemd, die mogen wel in Nederland stemmen? Hoe wilt u dat nagaan, graag met behoud van stemgeheim?

@2
Je zou kunnen besluiten de wetgeving zo te veranderen dat bij geboorte in Nederland en als de ouders verkiezen het kind de Nederlandse nationaliteit te gunnen, de Nederlandse nationaliteit boven elke andere nationaliteit gaat en dat in Nederland alleen de Nederlandse nationaliteit geld
Dus dat de Nederlandse wetgeving, binnen Nederland geen meerdere nationaliteiten erkend.
Met andere woorden, dat we als land verkiezen het bezit van meerdere nationaliteiten niet langer binnen de Nederlandse wetgeving te regelen.
Zodat Nederland in haar wetgeving het vraagstuk van opgedwongen meerdere nationaliteiten te bezitten, op het bordje van (daar waar het thuis hoort) die nationaliteit opleggende (buitenlandse) overheden neer legt.

Dus als een land in haar grondwet heeft staan dat haar nationaliteit onlosmakelijk bij geboorte verleend word en die nationaliteit zelfs automatisch aan nakomelingen van geëmigreerde staatsburgers, die in het emigratieland zijn geboren en verhinderd worden hun nationaliteit op te geven toekent, dan zou het verlenen van die vreemde nationaliteit door de Nederlandse wetgeving niet automatisch naast de verleende Nederlandse nationaliteit erkend moeten worden.

Ook ben ik er voorstander van dat elk gebruik van een door de basisadministratie gesanctioneerde naamgevingsconventie, zo als dat voor burgers van een bepaalde religies toegepast word, zo snel mogelijk afgeschaft gaat worden.
Zo dat de ouders van Mohammed of Fatima als ze zich Nederlander voelen, ook voor Jantje of Marietje kunnen kiezen.

@20
Als je je Turkse nationaliteit op geeft kan je Nederlander worden met het recht om in Nederland te stemmen.
Wil je dat niet, dan blijf je Turk, zonder het het recht om in Nederland te stemmen.
Turken die Nederlanders zien als nazi,s en fascisten, zijn het Nederlandse stemrecht niet waard.

@21 In Nederland, voor de Nederlandse wet, telt alleen de Nederlandse nationaliteit. Het 'bezit' van meerdere nationaliteiten wordt ook niet binnen de Nederlandse wet geregeld. Dat kan ook niet, Nederland gaat nu eenmaal niet over de wetgeving van andere landen. Alleen bij naturalisatie geldt de Nederlandse wet dat in principe de oorspronkelijke nationaliteit moet worden opgegeven - met uitzonderingen.

Ik begrijp niet goed wat u nu precies wilt bij de geboorte van een kind dat op grond van buitenlandse wetgeving een buitenlandse nationaliteit krijgt en op grond van Nederlandse de Nederlandse. Wilt u dat kind dan de Nederlandse nationaliteit onthouden, omdat er al een opgedrongen buitenlandse is?

@21 Wat betekent dat uberhaupt dat wij die nationaliteit niet erkennen? Wat veranderd daardoor?

@22 Gelukkig bepaalt je politieke overtuiging niet of je wel of niet stemrecht hebt.

Het gaat hier toch vooral mensen die twee nationaliteiten hebben, die dus al Nederlander zijn en dus ook in Nederland stemrecht hebben. Ik mis echt de juridische basis om dat te veranderen.

Het is vooral voor de Turken in Turkije triest dat 70% van de in Europa wonende Turken op Erdogan hebben gestemd.
Deze Turken in Europa bepalen de dictatuur in Turkije.
Maar hoeven niet onder die dictatuur te leven.
Wie de noodzaak ziet om op iemand boos te worden omdat dit kan.
Moet daarvoor die boosheid doen toekomen aan onze regeringen van de afgelopen 35 jaar.
Die hebben voor de Turken al deze voorkeursbehandelingen mogelijk gemaakt.
Normaal moeten mensen in een ander land persoonlijk naar dat land afreizen om te stemmen of per brief via de ambassade stemmen.
En Rutte gaat vrolijk door met continueren van die voorkeursbehandelingen.
Ook nog steeds voor de nieuwkomers -- van welk land dan ook.
Hen mag ook geen strobreed in de weg worden gelegd.
En mochten er enkelen geen asielvergunning krijgen -- dan mogen ze altijd nog illegaal en onwettig hier hun criminele talenten gebruiken ---- ten laste van de samenleving.

@22 Tja als we zo gaan beginnen, dan ben je ook het stemrecht niet waard als je stemt op een partij zonder partij, zonder inspraak, zonder respect voor de kamer, de Nederlandse grondwet en onze normen en waarden. En dan bedoel ik natuurlijk Wilders, die bovendien als een landverrader invloed in de Nederlandse politiek verkoopt aan buitenlandse lobbyclubjes.

@25
Nederland kan zijn eigen wetten aanpassen, daar hebben ze Turkije niet voor nodig.
En de Turken die hier al zijn, maken maar een keuze, de tijd van 2 walletjes etende voorbij.

@28 Ja, ik weet wat u vindt. Maar ik mis nog altijd elke juridische basis. Ik ben ook geen jurist, maar dat zomaar roepen 'ik wil dit, ik vind dat het zo moet', daarmee heb je iets nog niet geregeld. Nederland kan niet een wet in het leven roepen waarin staat dat Turken die bij het referendum 'ja' hebben gestemd, vanaf nu geen stemrecht meer in Nederland hebben.

Ik heb ook een dubbele nationaliteit. Moet ik nu ook eerst mijn politieke overtuiging voorleggen aan de een of andere commissie om te bepalen of ik stemmen mag of niet? En waarom geldt dat dan niet voor Nederlanders met maar één nationaliteit?

Dingen die klinken als een simpele oplossing voor een probleem, blijken in de praktijk vaak een stuk minder eenvoudig.

@29
Je bijt je vast op de vraag of het gaat om Turken die voor of tegen Erdogan hebben gestemd.
Het gaat nu om Nederland, die moet zeggen: Turken, kies nog maar een keer, wat willen jullie zijn, Turk met stemrecht in Turkije, of Nederlander met stemrecht in Nederland.
Stemmen in twee landen kan dan niet meer.
De keuze ligt bij de Turken.

@30 Ik bijt me vast op de vraag of wat u wilt juridisch op de een of andere manier een basis heeft. Kennelijk vindt u dat een onbelangrijk detail.

@31
Ik weet zeker dat juristen wel een juridische oplossing kunnen vinden om het stemmen in twee landen te stoppen.
Geen enkel land hoeft aan zijn eigen ondergang mee te werken om de islamieten tevreden te stellen.

En na het stemmen in twee landen, de dubbele nationaliteit aanpakken.
Nederland is zolangzamerhand de gekke Henkie van de EU.

Welke nationaliteit hebben mensen die in Nederland geboren zijn? Ongeacht welke nationaliteit de ouders hebben? Bovendien hebben véél jonge kinderen ook al ouders die in Nederland geboren zijn!!

Die keuze ligt bij de ouders als ze zich in Nederland willen vestigen.

Ik vind het trouwens waardeloos dat @TS hier 2 artikelen over post waardoor er 2 draadjes met reacties zijn ontstaan!!!

@26 Als het 40-60 was geweest in Turkije of zelfs 45-55 dus een nee dan hadden deze stemmen van in Europa wonende mensen van Turkse origine er niet toe gedaan.

** gebruiker verwijderd **

Typisch Geertje, een Turkse meerderheid heeft gestemd vóór Erdogan en dus moeten alle Turken het ontgelden...

@35 Het gaat hier voor een belangrijk deel om mensen waarvan de (groot)ouders zich in Nederland hebben gevestigd. Moeten de, wellicht overleden, grootouders met terugwerkende kracht bepalen welke nationaliteit ze wilden? Of hoe stelt u zich het anders voor?

Voor zover ik weet kiest een individu alleen in geval van naturalisatie een nationaliteit, in alle andere gevallen wordt dat bepaald door het land dat de nationaliteit verleent/toekent.

@33

Daar zullen de 55.000 geëmigreerde Nederlanders die afgelopen maand vanuit het buitenland hebben gestemd niet blij mee zijn.

@37
Natuurlijk wel.
Bij iedere uitkomst deugt het niet dat 2e en 3e generatie in Europa wonende Turken gaan bepalen hoe men in het thuisland moet leven , onder welk regime.

Marco Borsato heeft ook twee nationaliteiten,..


Volgens Marco geeft die de Nederlandse op wanneer die moet kiezen.

De dubbele nationaliteit is al in 1997 beperkt. De Turkse overheid staat niet toe dat Turken hun nationaliteit verliezen en Nederland hield daar rekening mee. Gezien de ontwikkelingen met Turken in Turkije en Nederland is het logisch dat we geen rekening meer hoeven te houden met de eisen van de Turkse overheid.

Voor Turken die zich Nederlander voelen zal het geen enkel probleem zijn om hun Turkse nationaliteit te verliezen.

Zet de Nederlandse nationaliteit gewoon om in een tijdelijke, pas indien de andere nationaliteit bewijsbaar is ingetrokken of opgegeven zou deze omgezet kunnen worden in een permanent.

Goed idee, kies of vraag een verblijfsvergunning met visum aan.

@23
Maar dat wat u beschrijft is de gegeven situatie, zoals die nu opgeld doet.
Want nu is de norm dat Nederland het bezit van vreemde nationaliteiten tolereert, bij de verwerving van de Nederlandse nationaliteit.
Maar de wetgever (lees de Staten-Generaal) kan ook verkiezen dat in de toekomst niet langer toe te staan en de wetgeving rondom naturalisatie zo te herschrijven, dat het bezit van een dubbele nationaliteit niet langer bij wet erkent word.
De wetgever zou er bij meerderheid voor kunnen kiezen, strikte regels op te stellen omtrent de verwerving van Nederlandse nationaliteit.
En ook al accepteert een vreemde overheid geen opzegging van haar nationaliteit, het is niet gezegd dat Nederland er niet voor mag kiezen te stoppen met erkenning en faciliteren.
En er voor kiezen dat herroeping van nationaliteit voor een vertegenwoordiger van de Nederlandse overheid, bij verwerving van het Nederlanderschap een vereiste is.
Nederland mag elke keuze maken, Nederland is een soeverein land!

De Nederlandse wetgever zou in de toekomst er makkelijk voor kunnen kiezen dat een gedongen toekenning van een vreemde nationaliteit, bij naturalisatie tot Nederlander, een persoonlijke zaak betreft, één waar Nederland part nog deel aan heeft.
Al was het maar omdat Nederland dan bij naturalisatie alleen de Nederlandse nationaliteit erkend (als al die veranderingen natuurlijk doorgevoerd worden).
En de Nederlandse wet zal dan ook niet langer erkennen dat aan het bezit van vreemde nationaliteiten voorrechten aan te ontlenen zijn (zoals bijvoorbeeld heel actueel, het organiseren en deelnemen aan vreemde verkiezingen).

De wetgever zou er dan voor moeten verkiezen, bij invoering van deze wet te stellen dat het bezit vreemde nationaliteiten, bij verwerving van de Nederlandse nationaliteit, niet langer erkend maar als een persoonlijke zaak gezien word.

Wat uw onbegrip in uw tweede alinea betreft, ook voor pasgeborenen geld in mijn voorstel, dat door de wet enkel de Nederlandse nationaliteit erkend word, geen dubbele.
Maar daarin is de keuze natuurlijk geheel aan de ouders.
Echter, kiezen die ouders voor een vreemde nationaliteit, dan kan het kind niet de zelfde voorrechten genieten als die aan de Nederlandse nationaliteit verbonden is.

-
De tijd is nu rijp voor Nederland om zich uit te spreken over het fenomeen "dubbele paspoort".
Het Nederlandse politieke establishment moet nu eindelijk erkennen dat de integratie van migranten een groot fiasco is geworden; ook al is er sprake in bepaalde, individuele gevallen van een succesvolle integratie, als geheel is de integratie mislukt.
-
Mijns inziens dient de wetgeving zo eenvoudig mogelijk te worden gemaakt en kan afdoende met een zin; liefst in de grondwet verankerd:
-
"Het hebben van een meervoudige nationaliteit in Nederland is zonder uitzondering verboden."
-
Mensen met een dubbel paspoort krijgen dan alsnog op een vooraf bepaald moment nog eenmaal de keuze om te kiezen voor de Nederlandse of een andere nationaliteit. En mensen worden zo in de gelegenheid gesteld om hun tweede nationaliteit vrijwillig op te geven. Dit geldt ook voor hen die hier zijn geboren.
Hierna wordt het Nederlandse paspoort zonder uitzondering ten alle tijde geconfisqueerd bij de situatie van een dubbel paspoort.
-
Het is ondoenlijk om een onderscheid te maken tussen mensen die wel solidair met Nederland zijn of niet. Ook een jonge leeftijd, of het feit dat men in Nederland is geboren, geeft hiertoe geen garantie. Het moet de mensen duidelijk worden gemaakt dat Nederland beslist geen dubbele paspoorten meer erkent.
-
De wetgeving in de thuislanden kan Nederland gewoonweg negeren of niet erkennen. Die wetgeving is dus het probleem van die thuislanden en het is geen probleem van Nederland.
-
Nederland moet deze strenge maatregelen wel nemen, want continueren van het beleid t.a.v. dubbele paspoorten is staatsgevaarlijk.
/-
-

@47 U heeft het vooral over verwerving van de Nederlandse nationaliteit, dus de situatie bij naturalisatie. Daar kun je de wet aanpassen, dat snap ik. Ik weet niet wat voor rare consequenties dat heeft als een land niet toestaat dat je afstand doet van een nationaliteit, maar vooruit, het kan.

Waar ik veel meer moeite mee heb om te zien dat Nederland een rol heeft in het erkennen van een tweede nationaliteit - als je die al hebt, bedoel ik. Ik neem mijn situatie even als voorbeeld: ik ben in Groot-Brittannië geboren en ben op grond van de wet aldaar Brit. Mijn beide ouders hebben de enkele Nederlandse nationaliteit, en op grond van de Nederlandse wet ben ik dus ook Nederlands. Zomin als Groot-Brittannië iets te zeggen heeft over mijn Nederlandse nationaliteit heeft Nederland dat over mijn Britse. Je kunt dat wel niet erkennen, of zo, maar dat is volgens mij volstrekt
nietszeggend.

Nederland heeft ook niets te zeggen over hoe Turkije zijn verkiezingen inricht. Of Nederland de Turkse nationaliteit nu erkent voor mensen met ook een Nederlandse nationaliteit of niet. Daar geldt mijns inziens dat Turkije de partij is die bepaalt.

In het algemeen heb ik de indruk dat gedacht wordt dat nationaliteit iets is waar je zelf, als individu, alle zeggenschap over hebt.

Overigens hecht ik volstrekt niet aan mijn dubbele nationaliteit, ik heb geen persoonlijk belang in deze discussie.

** gebruiker verwijderd **