‘Waarom wordt niet nagedacht of GL/PvdA stabiel is?’
Politiek commentator Wouter de Winther en Pim Sedee praten in de podcast Afhameren over het hele proces omtrent de formatie. De Winther stelt dat tijdens het proces misschien ook goed gekeken moet worden naar de stabiliteit van GL/PvdA. Tijdens het gespre
5
Reacties
78 reactiesOmdat het momenteel een instabiele balans is.
Alsof rechts zo stabiel is. Daar hebben we de laatste kabinetsperiode de wrange vruchten van kunnen plukken. JA21 heeft een partijleider die al zo'n 8 partijen heeft versleten.
"Tijdens het gesprek haalt hij"(=Wouter de Winther) in een kleine sneer uit naar het linkse blok. Hij denkt dat een rechtse coalitie de beste en de meest stabiele keuze is"
>>
Natuurlijk vindt de extreemrechtse Wouter de Winther het "de beste keuze" om ALWEER een extreemrechts kabinet te vormen.
Alleen heeft het recente verleden duidelijk bewezen dat extreemrechts niet alleen incapabel is, maar ook nog eens een bewezen recept voor stilstand, geruzie in de coalitie en een kabinetsval binnen een jaar of 2- 2,5 max.
Wat dáár stabiel aan zou moeten zijn....?!
#3 was niet echt een reactie op ;
Sorry, foutje van mijn kant...
"JA21 heeft een partijleider die al zo'n 8 partijen heeft versleten."
>>
En een nummer 2 die zo uit de klasjes van die bloksnor aangelopen zou kunnen zijn.
Tussen die 8 van de nummer 1 zitten trouwens ook al de nodige onfrisse clubjes, en als klap op de vuurpijl wil hij dat Greet opnieuw een plekje in zijn extreemrechts droomkabinet toebedeeld krijgt...
Manmanman, daar zit ik al weken over na te denken! Ik heb zelfs Tineke gebeld... maar die nam niet op.
Oh, zou ze dood zijn? Moet ik dat weer gaan goegelen... stabiel stabiel... Tineke...
Voor types als De Winther (van de Telegraaf, need I say more) is alles beter dan links. Dat D66 de grootste is geworden doet al pijn genoeg.
"is alles beter dan links"
>>
Volgens mij is voor die engnek zelfs "gewoon"rechts niet goed genoeg...
"Waarom wordt niet nagedacht of GL/PvdA stabiel is?"
>>
Omdat extreemrechts meent dat "rechts", waar extreemrechts zich ten onrechte toe rekent, de verkiezingen gewonnen heeft.
Daarbij laten de extreemrechts zwatelende eng nekken bewust buiten beschouwing dat plm. 2/3 van de kiezers gekozen hebben voor partijen die het extreemrechtse PVV expliciet hebben uitgesloten als mogelijke coalitiepartij.
.
Als je die keuze van de kiezers in de vergelijking meeneemt, heeft extreemrechts zo'n verschrikkelijk pak rammel gehad van de kiezers, dat ik niet verwacht dat extreemrechts daar snel van zal herstellen...
Tsja, hoe stabiel is de combinatie PvdA en GL?
De grote leider stapte op toen de exitpoll wat tegenviel. en nummer twee - Esmah Lahlah - wil ook graag een functie elders.
Kati Piri wilde de kar ook niet trekken.
Dus nu zitten ze met interim jaknikker Jesse Klaver. Die vindt alles prima, maar wat zijn zijn standpunten? Nog niets over gehoord.
.
Uit zelfbescherming houden ze bij GL/PvdA de kaken op elkaar en de kaarten tegen de borst.
Of dat betrouwbaar is betwijfel ik - maar stabiel ziet het er niet uit.
"maar wat zijn zijn standpunten? Nog niets over gehoord."
>>
Ja..., dat krijg je als je in je extreemrechtse bubbel blijft hangen, hé.
Als fractievoorzitter van GL heeft Klaver maar een jaar of 8 zijn standpunten uitgebreid verwoord;
Maar dat krijg je natuurlijk niet mee in je extreemrechtse bubbel, hë...
Nu vlieg je uit de bocht Q is niet extreemrechts
"Q is niet extreemrechts"
>>
Dat mag jij gerust vinden;
Mijn eerdere aanvaringen met hem bewijzen wat mij betreft het tegendeel.
Het is lastig om daar op te antwoorden omdat jij te vaak en te veel informatie gemist hebt.
.
Bijvoorbeeld: in die jaren is GL (Jesse Klaver) twee keer bij formatiebesprekingen - maanden is er gesproken - maar hij heeft geen enkele stap naar voren gedaan - het was verspilde moeite. Onwrikbaar.
Nu zegt Klaver ineens : er valt met mij overal over te praten.
En dat roept natuurlijk vragen op. En dat is toch wel logisch, zelfs als je het bekijkt vanuit jouw bruinhemdenbubbel - of niet dan?
Als jij Q al extreem rechts vind, dan heb ik net zeker een extreem rechtse drol doorgespoeld.....
Het is een zwaar geval van kokervisie - eigenlijk ziet hij de wereld door z'n eigen rietje.
Dus zonlicht is aan hem niet besteed XD
"dan heb ik net zeker een extreem rechtse drol doorgespoeld"
>>
Het is voor Q te hopen dat hij die drol niet was ;-)
"omdat jij te vaak en te veel informatie gemist hebt"
>>
Zei de man met veel te krap afgestelde de oogkleppen op...
.
.
"maar hij heeft geen enkele stap naar voren gedaan"
>>
Voor zover jij in je extreemrechtse bubbel meegekregen hebt...
.
.
"er valt met mij overal over te praten.
En dat roept natuurlijk vragen op"
>>
Alleen als je vastgeroest zit in je extreemrechtse bubbel.
Voor anderen betekent het gewoon dat hij het gesprek aan wil gaan om te zien in hoeverre, en op welke vlakken de visie van PVDA/GL kan leiden tot/ meewerken aan het vormen van een stabiele coalitie.
En dat noemen we instabiel. Want zolang niemand weet op welke punten GroenLinks wil bewegen wordt gevreesd dat er eigenlijk weinig ruimte is.
Ik geef je nog maar een voorbeeld : aan Timmermans werd gevraagd of hij zelf met asielplannen zou komen. Nee! zei Timmermans -> ik kom zéker niet met plannen -> als ze met plannen komen dan zullen we ernaar kijken.
.
Ze wachten tot ze in Vak K zitten.
Het is echt niet alleen de VVD die twijfelt aan de nieuwe standpunten van GL/PvdA - ook partijen als CDA, SP, SGP, CU en JA21 weten waar de schoen wringt.
.
Timmermans heeft het laatste restje sociaal-democratie uit de PvdA geschopt. Wat er voor in de plaats komt is uiterst onzeker.
"En dat noemen we instabiel."
>>
Je bedoelt vast: "dat noemt stompzinnigrechts zwatelend extreemrechts instabiel".
.
.
"zolang niemand weet op welke punten GroenLinks wil bewegen"
>>
Dat zal, net zoals bij alle ander partijen die mee mogen praten, pas duidelijk worden als de feitelijke onderhandelingen beginnen.
Net zoals het pas tijdens de feitelijke onderhandelingen duidelijk zal worden of:
- Dilan Y haar poot stijf houd en uitsluitend met extreemrechts samen in een regering wil stappen
- De verschillen tussen VVD en PVDA/GL onoverbrugbaar zijn
- De verschillen tussen D'66 en JA21 onoverbrugbaar zijn
- CDA daadwerkelijk bereid is om in een coalitie met JA21 te stappen
- enz., enz.
.
.
"als ze met plannen komen dan zullen we ernaar kijken."
>>
Zo werkt dat inderdaad met punten waar partijen zelf (nog) geen concrete plannen voor hebben.
Als de voorgelegde plannen goed zijn in de ogen van de onderhandelaars, zullen ze ermee akkoord gaan, en anders niet.
.
.
"Ze wachten tot ze in Vak K zitten.
>>
Nee, ze wachten tot de onderhandelingen daadwerkelijk begonnen zijn voordat ze hun kaarten op tafel leggen, precies zoals iedere andere mogelijke coalitiepartij doet.
Wat stompzinnigrechts zwatelend extreemrechts echter wil, is dat PVDA/GL als eerste, en nog voordat de onderhandelingen begonnen zijn, al hun kaarten op tafel legt, zodat de extreemrechtse onderhandelaars weten waarvan ze zeggen dat "de verschillen in hun standpunten onoverbrugbaar zijn".
Helaas voor stompzinnigrechts zwatelend extreemrechts is alleen Greet zo stompzinnig om, in de hoop op een plekje in vak K, nog voor het begin van de onderhandelingen haar kaarten open te gooien en alle kroonjuwelen en verkiezingsbeloften op de vuilnisbelt te gooien.
. Wat hebt u toch veel woorden nodig om niks te zeggen. En kunt u nou echt niets anders verzinnen dan ' stompzinnig......rechts '? Imponerende woordenschat hoor. Uw berichtjes worden hierdoor erg voorspelbaar en afstotend, een soort veestjes in een lege melkfles...
Het gaat er niet om of een partij een stabiele factor kan zijn maar of de burgers die stabiele factor ook willen. De NSDAP was ook een heel stabiele factor hoor. En dat heeft de wereld geweten !
"kunt u nou echt niets anders verzinnen dan "
>>
Volgens jou eigen hersenspinsels kan dat inderdaad niet, want "geen eigen wil".
Je mag het mij dus, volgens je eigen hersenspinsels, ook niet kwalijk nemen.
Of schrijf ik wat ik hier schrijf nu in eens wel uit vrije wil volgens jou?!
#24
=
"of de burgers die stabiele factor ook willen"
>>
In dit geval gaat het erom of de stompzinnigrechts zwatelend extreemrechtse Dilan Y die stabiele factor wil, of niet.
En daar lijkt het op dit moment absoluut niet op.
Het enige wat zij vooralsnog wil, is opnieuw een coalitie met een extreemrechtse partij.
En wat dat opgeleverd heeft heeft Nederland geweten...
. Dat van die vrije wil die dus, wetenschappelijk door de neurobiologie aangetoond, niet bestaat zit u als creationist natuurlijk niet lekker en u begrijpt het ook nog steeds niet. Natuurlijk niet want u hebt geen enkel wetenschappelijke achtergrond noch inzicht. Het is slechts weinigen gegeven om zich door onafhankelijke denkkracht te ontwikkelen te ontdoen van de geïndoctrineerde dogma's van kerkelijke instituties. Daar is heel veel denkkracht voor nodig. En nu niet gaan zeuren dat de vrije wil wel bestaat want dat is net zoiets al beweren dat de zon om de aarde draait, de wereld plat is en de evolutietheorie maar onzin is.
.Daarnaast maakt u nog een kunstmatige tegenstelling : wie is verantwoordelijk voor uw daden : ben ik het nou die dit schrijft of is het mijn brein ? We zijn ons brein, of dat nou normaal functioneert, psychotisch, dement of extreem asociaal is. Laat het maar eens landen...
AI Moderatie: Vergelijking met NSDAP is ongepast
AI Moderatie: Extreme historische vergelijking met nazi-Duitsland
@ 29 en De partij van H. kwam door allerlei malversaties aan de macht hoewel de Duitsers niet massaal voor hem hadden gekozen. Darwinallemachtig, Hoe gek moet het hier nog worden? Stop er maar weer mee NK ! Deze keer voorgoed....
De modbot van NK is allergisch voor Godwin's.
. Ik heb nadrukkelijk aangegeven dat dit geen vergelijking was van GL/ PvdA met de NSDAP maar dat het me om het proces ging. Geen Godwin dus. De moderatie hier deugt van geen kant. Niet af en toe een foutje maar structureel geklungel.
Geen wonder dat er steeds meer mensen afhaken. De laatste 'oldtimer' die afhaakte is volgens mij Marcus Aurelius, kende hem meer dan 12 jaar ; Attercopus, Trompetsignaal, Endandit, pittige maar deskundige discussies, waar zijn ze gebleven...waarschijnlijk ben ik de volgende ...zo heb ik er geen plezier meer in, besteed ik mijn tijd liever aan m'n studenten en aan m'n band.
"wetenschappelijk door de neurobiologie aangetoond,"
>>
Zoals we beiden weten, maar jou niet zint, is er geen enkele wetenschappelijke consensus over de vraag of de mens al dan niet een vrije wil heeft.
In jouw narcistische denkraam zijn wetenschappers die het met jou niet eens zijn geen echte wetenschappers. Daar waren we de vorige keer zo ongeveer gebleven in deze discussie.
.
Verder is, als je het mij vraagt, jou stelling niet meer dan het weigeren te erkennen dat mensen gewoon aansprakelijk zijn voor hun daden, en het hele "mensen hebben geen vrije wil" niet meer dan een stompzinnig gezwatelde manier om jezelf vrij te pleiten van je eigen daden en vooral voor wat je niet doet maar wel zou moeten doen volgens je eigen geweten.
Maar daar gaat dit draadje niet over.
Wat je twee gewiste reacties betreft...;
Ik heb ze niet helemaal kunnen lezen, maar de feiten zijn dat Nederland bijzonder verdeeld gekozen heeft.
Het enige wat we daaruit met zekerheid kunnen afleiden, is dat 2/3 van de kiezers gekozen heeft voor een regering zonder Greet aangezien die 2/3 gekozen heeft voor partijen die expliciet de samenwerking met Greet hebben afgewezen.
.
Verder is de conclusie dat:
- Er meer mensen gekozen voor partijen die noch PVDA, noch JA21 expliciet uitsluiten als toekomstige coalitiepartner
- dat een coalitie van D'66, PVDA/GL, VVD en CDA een grote meerderheid van de stemmers vertegenwoordigd dan de extreemrechtse coalitie die Dilan Y. eist.
- De extreemrechtse Dilan Y met het uitsluiten van zowel PVV als PVDA/GL als FvD meer partijen uitsluit dan eender welke andere partij
- de extreemrechtse Dylan Y sinds het afscheid van Rutte meer dan 1/3 van de VVD stemmers van die partij heeft vervreemd en dus misschien even met de voetjes op de grond gezet moet worden zodat ze beseft dat de VVD onder haar een grote verliespartij geworden is.
Snap wat je bedoelt, maar toch zou ik het jammer vinden.
Het is lastig tussen verkrampte denkbeelden, maar hé, daar fiets jij toch altijd wel doorheen?
GL-PvdA is instabiel omdat bij de verkiezingen is gebleken dat de som van beide partijen niet meer is dan de delen. Ergo: de fusie/overname van de PvdA door GL levert niet meer electorale aantrekkingskracht en macht op. Ook de herpositionering van de partij, het nieuwe imago van 'middenpartij' , vindt geen ingang bij de burger. Deze ziet in GL nog altijd een uiterst linkse partij die steunt op diverse linksextremistische bewegingen. Het 'middenpartij -label' waarmee bevriende media GL-PvdA rebranden heeft geen invloed. Als zoveel zogenaamde pluriforme kranten en zenders als bij toverslag allemaal hetzelfde verhaal vertellen, is dat voor de lezer/hoorder per definitie bevreemdend en verdacht.
Voor GL-PvdA breekt een kritieke fase aan. De samensmelting moet nu echt geregeld worden, definitief uitonderhandeld en uitgewerkt. Net nu het project geen succes is gebleken, omdat er een verkiezingsnederlaag is geleden. Dat is een dubbel-crisis op zich. Twee partijen die existentiële instabiliteit doormaken, zijn geen aantrekkelijke coalitiepartner. Ook al dekt de pers alles met de mantel der liefde af. En zal dat bereidwillig blijven doen en over tien jaar berichten hoezeer het kantje-boord was in 2026.
DvD
. Nee, daar waren we niet gebleven de vorige keer. Ik heb u met scans aangetoond dat het brein al beslissingen heeft genomen voordat u zich dat realiseert en u er daarom achteraf een verhaaltje bij verzint over het hoe en waarom en zo. Vooral psychologen twijfelen daaraan omdat ze denken dat dit inzicht hun vakgebied bedreigt en dat zou best eens waar kunnen zijn als ze zelf niet met betere verklaringen komen . Ga het niet nog een keer allemaal uitleggen, net zoals ik u niet ga aantonen dat de aarde rond is en niet plat. U hebt geen benul van de bevindingen van de neurobiologie en bent derhalve geen gelijkwaardige gesprekspartner op dit gebied maar een leek of 'zwatelaar 'om in uw terminologie te blijven.
. Ja, dank je , dat wel, ben na meer dan 35 jaar in het onderwijs wel gewend aan houten koppen maar soms.........&@GV**^*** aaarrghh !!...:-)...
" Ik heb u met scans aangetoond dat"
>>
En ik heb aangetoond dat Psychologen (die volgens jou niet wetenschappelijk onderlegd zouden zijn) daar een heel andere mening over hebben en er dus, in tegenstelling tot hetgeen jij beweert, GEEN wetenschappelijke consensus over bestaat.
En dat laatste tekent het narcisme van de wetenschap extremist in jou;
Wetenschappers die het niet met jouw visie eens zijn, zijn in jouw ogen geen echte/bekwame wetenschappers.
Het hele "dat het brein al beslissingen heeft genomen voordat u zich dat realiseert en u er daarom achteraf een verhaaltje bij verzint" is niets meer dan een onbewezen theorie, en het feit dat je stelt "dat zou best eens waar kunnen zijn als ze zelf niet met betere verklaringen komen" bevestigd nog maar eens dat jouw stelling nog lang niet bewezen is.
Als het bewezen zou zijn, is er immers geen "betere verklaring" mogelijk.
.U begrijpt het nog steeds niet. Wetenschap gaat over feiten ,is niet democratisch en consensus bepaalt dus niks.Waar ik het over heb is niet mijn stelling maar de laatste stand van de neurobiologie m.b.t. dit onderwerp. Ik ga niet weer alle bewijzen overleggen, die hebt u gehad en zijn bovendien zo op te zoeken. Uw laatste zinnen zijn onzin en benaderen de logica van een kip zonder kop. De wetenschap gaat er vanuit dat de door haar experimenteel vastgestelde feiten staan totdat er een betere verklaring komt. Tot op heden is dat nog niet gebeurd maar de wetenschap sluit niets uit. Dat is waar ik op doelde maar ook dat begrijpt u niet. Het ‘ u bent uw brein ‘ is een moeilijke boodschap voor mensen in het algemeen ( ook voor mij ) en creationisten in het bijzonder maar wen er maar aan. Dat is slechts het begin van wat de neurobiologie nog gaat ontrafelen.
Heren heren, jullie zijn bezig met een discussie die al minstens 6000 jaar voortraast en waar niemand nog een definitief antwoord op heeft. Dat wordt hier niet opgelost!
Persoonlijk geloof ik niet in vrije wil trouwens, maar da's een 'geloof'. Ik ben meer van het determinisme - ja ik weet het, quantum mechanica, chaos-theorie, maar toch... op macro niveau lijkt dat nauwelijks een rol te spelen. Dus vooralsnog...
en volgende Magister Nivardus
De neurobiologie heeft ook verschijnselen uit de kwantummechanica in haar meest recente theorievorming betrokken?
DvD
Immanuel
U miskent het logische gegeven dat verkiezingen een kwantitatief resultaat opleveren, maar een kabinetsformatie draait bij uitstek om kwalitatieve analyse van combineerbaarheden. Men zegt dan oppervlakkig dat "de verkiezingsuitslag politiek moet worden vertaald".
Overigens valt niet in te zien waarom U er zo op gebrand bent dat de rechtsextremistische Dilan en moet gaan samenwerken in het kabinet met "middenpartij" GL(-PvdA). De zachte activisten op "woke-sokjes" van GL lopen groot risico op geestelijke schade in de rechtstreekse confrontatie met de geüniformeerde hemden van de VVD die zich alle dagen op raspende laarzen verplaatsen.
DvD
"U begrijpt het nog steeds niet."
>>
Nee, JIJ bent hier de persoon die niet wil begrijpen dat er NIETS bewezen is, totdat het onomstotelijk vaststaat.
Jouw interpretatie van die scans id niet leidend, maar slecht jouw interpretatie door door een aantal wetenschapper met jou gedeeld wordt, terwijl veel andere wetenschappers die interpretatie NIET delen.
.
Wat wel waar is : "De wetenschap gaat er vanuit"! Een veronderstelling dus die op geen enkele manier al bewezen is en derhalve alles behalve een feit genoemd mag worden.
.
Verder heeft ook gelijk wanneer hij zegt: "waar niemand nog een definitief antwoord op heeft. Dat wordt hier niet opgelost!"
En hoewel hij ook niet in de vrije wil gelooft, is hij in ieder geval zo reëel dat hij erkent dat dat ook gewoon zijn geloof is, en geen feit.
"een kabinetsformatie draait bij uitstek om kwalitatieve analyse van combineerbaarheden"
>>
Uitgaande van die stelling, kan ik daar op antwoorden dat PVDA/GL heel wat meer ervaren- als ook kwalitatief betere politici herbergt dan JA21.
Daarnaast: zie laatste alinea.
Kwalitatief dus een veel beter keuze dan JA 21
.
.
"de verkiezingsuitslag politiek moet worden vertaald""
>>
En dan erkent een regering met PVDA/GL de keuze van een grotere groep kiezers dan een regering met JA21"
.
.
"middenpartij" GL(-PvdA)"
>>
Jouw woorden die je mij in de mond probeert te leggen en wederom niet de mijne;
Blijkbaar weet je zelf ook dat je stompzinnigrechts gezwatelde BS probeert te verkopen, anders zie ik niet in waarom je anderen woorden in de mond moet leggen om nog iets van een punt te maken.
.
.
"waarom U er zo op gebrand bent dat de rechtsextremistische Dilan en moet gaan samenwerken in het kabinet met "middenpartij" GL(-PvdA)."
A) Daar ben ik absoluut niet op gebrand;
Liefst zie ik haar helemaal niet terug in een nieuwe regering.
Het feit is echter dat de VVD voor haar als leider van hun club hebben gekozen, en er in de Eerste Kamer gewoon voldoende steun moet zijn voor het kabinetsbeleid.
M et zowel VVD als PVDA/GL heb je een redelijke basis in de EK en is steun van een van de 3 zetel fracties al voldoende voor een meerderheid.
Zonder PVDA/GL en metJA21 heb je 11 zetels extra gedoogsteun nodig in de EK en dat betekent per definitie weer een regeringstermijn stilstand.
En stilstand is het laatste wat we nodig hebben.
Immanuel
my post
Aan Gl-PvdA gelieerde media misrepresenteren de onvoltrokken mengelpartij ineens als "middenpartij".
In werkelijkheid nam het verkiezingsprogramma
1. het bedrijfsleven in gijzeling op voorwaarde van klimaatbeleid.
2. wonen in gijzeling voor natuurherstelbeleid
3. defensie in gijzeling voor miljarden voor de zorgsector.
Steeds "eerst voldoen aan onze voorwaarden, dan pas ... ". Hetgeen jaren van stilstand inhoudt.
Ondernemers zagen het extremisme van beide partijen bevestigd in hun eisen. Je geeft als bedrijf veel geld uit aan energietransitie en de beperking van stikstof en CO2-uitstoot. Of eigen oplossingen voor de netcongestie. De beloning is opnieuw schelden en tieren door sinister-links. De belastingen gaan na al die uitgaven met 50% omhoog.
Zulke politici zijn vanzelfsprekend voor niemand aanvaardbaar. Pikettypopulisten en van jaar-tot-jaar wordt het alleen maar extremer, onrealistischer en ondankbaarder.
De ervaren bestuurders binnen de PvdA hebben niets gedaan om deze onzin uit het verkiezingsprogramma te houden. GL heeft nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen. Evenmin als Ja21.
En tenzij de VVD zich electoraal onmogelijk wil maken voor de toekomst na de verkiezingsbelofte niet met deze PvdA en GL in een kabinet zitting te nemen, stuurt men aan op CDA-D66-VVD-Ja21-BBB, met meerderheid in de 1e Kamer.
Voor mij persoonlijk zijn de connecties tussen de totalitaire linkse activisten van beide partijen en Iran en Hamas al voldoende voor een volledige afwijzing. Iran onderdrukt de helft van zijn bevolking , vrouwen en meisjes, gerust met dodelijk geweld.
DvD
"stuurt men aan op CDA-D66-VVD-Ja21-BBB"
>>
Hahaha... En jij denkt serieus dat D'66 daar in zou trappen? Als grootste partij een minderheidspositie t.o.v. 3 extreemrechtse partijen in het kabinet aanvaarden?
Dan ben je nog verder van het padje dan ik al dacht 😂😂
.
.
Verder heb je een boel woorden nodig om vooral niets zinnigs te zwatelen...
De stilstand voor MKB komt voort uit het zwalkende beleid van de VVD en het terugdraaien van beleid door het extreemrechtse kabinet Greet II
m post
Immanuel
.
Heb ik al aangegeven waarom GL-PvdA als combinatie instabiel is en een ongewenst risico voor een vormen kabinet. Dat krijgt het al zwaar genoeg zonder de fusieperikelen van 2 coalitiepartners die 1 willen worden. Maar van wie de samensmelting niet brengt wat het doel was.
Opnieuw is het raadselachtig waarom U voor de VVD een plek in de linkse coalitie reserveert.
De PvdA heeft bovendien een trauma opgelopen van Rutte2 (gekelderd naar 9 zetels in 2017). CDA en D66 strandden met de VVD in Rutte3 en 4.
.
De problemen van het bedrijfsleven komen voort uit het feit dat overheidsorganisaties niet langer in staat zijn te doorgronden wat ondernemen is. Zij denken in ambtelijke termen en automatismen. Ze menen dat het bedrijfsleven een geldautomaat is, waaruit je eindeloos kunt tappen. Het idee van politici, overheidsorganisaties en ngo's is dat bij een transitie oude bedrijven verdwijnen en je krijgt er prachtige, nieuwe , cleane ondernemingen voor terug. Die nog meer geld in het laadje gaan brengen. De realiteit is dat je veel behoud van deskundigheid nodig hebt, zowel in aantallen als in specialismen, om succesvol van de productie van het een te kunnen overstappen op het ander. Voorbeeld: je heb basis- en gespecialiseerde chemie nodig om nieuwe materialen te ontwikkelen en op te schalen. Maar het idee van groene politici is dat 'vuile' chemie misschien beter kan vertrekken. Dan houd je geen kritische massa over voor de vanuit de overheid geëiste transities.
.
Een ander voorbeeld. Als je een hoogtechnologisch bedrijf hebt dat in weerwil van het Haagse beleid , hoge nettomarges maakt. Maar toeleveranciers draaien verlies en houden er mee op of vertrekken uit Nederland, dan krijg je duurdere toevoerlijnen. En de sector heeft geen gewicht meer. Kennis en vaardigheden ebben, alweer, weg. Dan breidt de ondernemer zijn buitenlandse filialen uit, waar wél een juist ecosysteem is. Het bedrijf vertrekt uit Nederland. Omdat de menselijke, economische en maatschappelijke factoren tekort schieten.
.
U heeft geen inzicht in het onderwerp waar U het over heeft. Net zomin als GL of PvdA. Daar is de kennis ook vertrokken, omdat ze stuitte op ideologische vijandigheid.
DvD
Zoals eerder al gezegd, je hebt een boel woorden nodig om vooral niets zinnigs te zwatelen...
.
"GL-PvdA als combinatie instabiel"
>>
In tegenstelling tot de extreemrechtse partijen waar jij op geilt, kent de PVDA/GL fractie nauwelijks interne strubbelingen.
.
.
"Opnieuw is het raadselachtig waarom U voor de VVD een plek in de linkse coalitie reserveert."
>>
Tsja... dat krijg je als je in je stompzinnigrechtse bubbel blijft hangen en niet leest wat je aan antwoorden krijgt.
.
.
"De problemen van het bedrijfsleven komen"
>>
Volgens MKB Nederland alsook volgens de grootste Nederlandse export reuzen door onzekerheid in het regeringsbeleid;
Maar nee, zeg jij, stompzinnigrechts zwatelend broekemeisje DvD weet het als klein kind beter dan de feitelijke ondernemers...
Net echt...
.
.
Je loopt stompzinnigrechts gezwatelde verzinsels over de stabiliteit van PVDA/GL op te hangen terwijl je tegelijkertijd pleit voor een ZES partijen kabinet, waarvan de gesjeesde, en door de kiezers afgestrafte BBB er 1 zou moeten zijn, en de nieuwkomer zonder enige bestuurservaring op extreemrechts, JA21 (waar effectief al interne wrevel is omdat nummer 3 Coenradie meer voorkeursstemmen heeft gekregen dan nummer 2 Nanninga). Dat gaat een lekker stabiele coalitie worden, zeg...
En dan wil je alsnog serieus genomen worden ook...😂😂😂😂😂😂
m post
Immanuel
In post 36 gaf ik al aan dat de fusie en beide onderliggende partijen zelf instabiel zijn. Gezien de activistische achterban kunnen de 1e en 2e Kamerfracties van GL en PvdA in de tijd onmogelijk stabiel leveren. De nederlaag en de gevolgen voor het fusieproject moeten nog worden geanalyseerd en werken ondertussen door. Er was al onvrede van een mannelijke kandidaat die voorbijgestreefd werd door vrouwen. Er zijn meer gefrustreerde carrièremakers. Gemeenteraadsverkiezingen in zicht.
.
Een persbericht van VNO/NCW of AWVN bevat een catchy speerpunt in de communicatie, maar achter de schermen wordt veel meer aan de orde gesteld. Ook al zit er tegenwoordig veel lui smeer in Haagse oren. En U bent doof als een kwartel.
Rob Jetten en zijn opvolger Sophie Hermans zouden transitieovereenkomsten sluiten met de grootste bedrijven. Er is bij mijn weten geen enkele getekend. Bedrijven twijfelen aan de leverings- en prestatiecapaciteit van de brede politiek en overheid.
Inzicht in hoe bedrijven werken met toeleveringsketens, intern, klanten en omgevingsfactoren heeft U niet.
.
D66-CDA-VVD-Ja21-BBB tellen op tot 5 partijen. Niet 6.
.
Uw gescheld namens het politiek correcte hoogfatsoen, laat ik U. Het is een toonbeeld van waarom politiek correct Den Haag bij veel burgers geen ingang meer vindt.
DvD
"In post 36 gaf ik al aan dat de fusie en beide onderliggende partijen zelf instabiel zijn."
>>
En zoals ik daar toen ook al, zij het in andere bewoordingen (waarschijnlijk niet duidelijk genoeg voor jou), op antwoorde, zit die instabiliteit vooral bij jou tussen je oren omdat je teveel luistert naar je stompzinnig zwatelende onderbuik.
.
.
"Rob Jetten en zijn opvolger Sophie Hermans zouden"
>>
In welk kabinet was dat ook alweer?
O ja, in dat kabinet dat de extreemrechtse Dilan Y. op basis van stompzinnig gezwatelde extreemrechtse leugens heeft opgeblazen voordat Rob Jetten en zijn opvolger Sophie Hermans kans hadden gezien hun werk af te maken!
Die zelfde extreemrechtse Dilan Y die jij lijkt te verafgoden, en ook nu weer alleen in een kabinet wenst te stappen met een extreemrechtse dochterpartij aan de arm...
.
.
"tellen op tot 5 partijen"
>>
Met een minderheid in de EK, waardoor er dus een zesde partij nodig is die minimaal gedoogsteun geeft in de EK.
Moeilijk hé... rekenen met meerderheden en minderheden...
.
.
"Inzicht in hoe bedrijven werken met toeleveringsketens, intern, klanten en omgevingsfactoren heeft U niet."
..
Nee, hoe zou ik dat ook kunnen weten;
meer dan een jaar of 20 ervaring als accountant/bedrijfsjurist heb ik immers niet.
Veel minder dan jij natuurlijk met je studentenervaring, toch?!
Oh, en dat "politiek correcte hoogfatsoen", dat laat ik met alle liefde aan stompzinnigrechts zwatelend extreemrechts van het niveau Sjerry.
Daar zul je mij nooit op kunnen betrappen.
my post
, 53 Immanuel
"meer dan een jaar of 20 ervaring als accountant/bedrijfsjurist heb ik immers niet."
Zoals U schrijft , schrijft iemand in een vertrouwensfunctie niet. Ik lees veel gebral, weinig inzicht. De ervaring die U claimt, schemert niet eens door. En niet iedere accountant of bedrijfsjurist is ondernemer.
Als U accountant/bedrijfsjurist was, wist U dat ondernemingen in Nederland op hogere kosten zitten door dure energie en de vele wetten- en regels die onuitvoerbaar zijn doordat ze tegen elkaar inwerken, zodat het ene het andere onmogelijk maakt. Bijv. klimaatwetgeving vs. stikstofregels. Dan wist U dat er rangorderegels tussen wetten moest gelden. Dan wist U dat bedrijven eerst hoge kosten maken om te voldoen aan de klimaat- en natuurherstel(/stikstof)voorschriften (in Nederland vaak strenger dan in omliggende landen) en dan, ná die investeringen, schermt de politiek voortdurend met draconische lastenverzwaringen op kapitaal. Als straf voor de ondernemer, omdat het bestuur zelf niet uit zijn regels en procedures komt: zodat projecten niet van de grond komen, kritische massa voor ontwikkeling van 'groene markten en producten' blijft ontbreken en alles veel en veel duurder/onbetaalbaar wordt.
Maar die kennis ontbreekt bij U.
DvD
Ook D66+VVD+CDA+GL+PvdA zijn samen 5 partijen (waarvan er 2 een lijstverbinding hebben gesloten, maar nog steeds 2 aparte partijen zijn).
En ook deze combinatie heeft géén meerderheid in de 1e Kamer.
.
Een beetje accountant zou dat wel weten, en zeker niet als argument aandragen.
"Zoals U schrijft , schrijft iemand in een vertrouwensfunctie niet."
>>
Oh ja, sorry, ik was even vergeten dat jij iedereen die in een vertrouwensfunctie werkt persoonlijk de hand al hebt geschud, en velen van ons zelfs hebt opgeleid/opgevoed...
Je elitaire hooghartigheid is exemplarisch voor studentjes die met een zilveren lepel in de mond geboren zijn.
Maar weet je wat, in mijn generatie is het vergeven van de personen "in een vertrouwensfunctie", die
- niet met zo'n zilverenlepel in de mond geboren zijn;
- niet op kosten van pap, mam of zelfs van de staat bereikt hebben wat ze bereikt hebben;
maar gewoon ouderwets zichzelf hebben opgewerkt door hard te werken en na hun werktijd hun studie voort te zetten.
En omdat wij, die zelf ons kostje bij elkaar moesten verdienen in plaats van het handje op te houden bij pap, mam of de staatsruif, wij praten niet met meel in de mond, omdat onze kelen niet verbrand zijn door de hete aardappelen die jullie elitairen in de keel moesten houden.
.
.
Zodra je een beetje levenservaring hebt opgedaan, en wat echte ondernemers hebt leren kennen, zul ook jij begrijpen dat hogere kosten vervelend zijn voor ondernemers, maar nooit een reden om niet te investeren.
Wat wel een echte reden is om niet te investeren, is de onzekerheid over de vraag of je je investering ooit terug zult kunnen verdienen.
- Wanneer een ondernemer niet weet of de investering die hij vandaag doet, door een volgend kabinet niet teniet gedaan wordt omdat de wetgeving in het volgende kabinet diametraal anders is dan de wetgeving waaronder hij zijn investeringen doet, doet hij zijn investering niet, of later wanneer er zekerheid is omtrent de houdbaarheid van wetgeving.
- Wanneer een ondernemer onzeker is over het voortbestaan van zijn onderneming, omdat de zittende regering alleen maar onderling loopt te ruziën in plaats van met deugdelijke en haalbare wetgeving voor zijn bedrijfstak te komen, doet hij zijn investering niet, of later wanneer er zekerheid is het mogen voortzetten van zijn bedrijf (zie pasmelders).
.
Maar he... die ondernemers moeten niet zeuren, want dat is volgens broekemeisje DvD helemaal het probleem niet...
Exemplarische arrogantie van studentjes met nul levenservaring en nul ervaring in het echte leven van een ondernemer...
"een lijstverbinding"
>> Zoek de betekenis van dat woord eens op, en doe dan ook gelijk maar de betekenis opzoeken van het woordje fuseren.
Dan hoef je de volgende keer niet weer stompzinnig te zwatelen over zaken waar je duidelijk geen kijk op hebt.
.
Misschien heb je het dan gelijk ook te druk om vrouwtjes die niet geïnteresseerd zijn in je liefdesverklaringen ongewenst te blijven volgen en lastig te vallen.
.
.
"géén meerderheid in de 1e Kamer."
>>
Als je de moeite had genomen om de discussie te volgen/terug te lezen, had je geweten dat ik dat reeds aangegeven had.
Maar hé, je zult het wel te druk gehad hebben met het lastig vallen van vrouwen die je afgewezen hebben zeker...?
en
PvdA en GL zijn twee verschillende partijen. De ene is een sociaal-democratische partij en de ander presenteert zich als een Groene partij. Als je hun voorlaatste congres een beetje had gevolgd, dan had je dat kunnen weten -> een groot carnaval van verwarring.
Dat jij dat niet wil zien is jouw gebrek.
.
Als jij met jouw huidige gedrag en gescheld en verdraaiing van feiten ook zo door het professionele leven bent gestapt - dan vrees ik het ergste voor de bedrijven waar jij voorbij gekomen bent.
Jouw "ervaring" zal vooral het afscheid nemen betreffen 😂
.
En ja, ik reageer op mensen die de zaken verkeerd voorstellen - waaronder jij. En als jij jezelf wilt kwalificeren als z e i k wijf - dan is dat aan jou. Zal ik niks van zeggen.
PvdA en GL zijn twee verschillende partijen.""
>>
Nogmaals;
Zoek even die twee woordjes op die ik je zoeven gaf, dan kom je een volgende keer niet zo stompzinnig zwatelend meer voor de dag.
Als ik iets zeg, dan kan ik dat onderbouwen.
Bijvoorbeeld de verkiezingen voor het Europese parlement. Daar hadden GL en PvdA een zogenaamde lijstverbinding. Maar dat was regelrechte kiezersbedrog want degenen die van GL kwamen gingen naar de Groene fractie en de PvdA'ers van die gezamenlijke lijst gingen naar de sociaal-democraten in het Europese parlement.
Ik ga jou niet uitleggen dat hier absoluut geen sprake is van één partij. Stompzinnigheid is kennelijk ook een levensmotto.
.
Je moet wat beter opletten. Dat zou een hoop schelen.
"want degenen die van"
>>
Oh..., dus jij denkt dat er 2 Kamerfracties komen, want dat hadden PVDA en GL de afgelopen kamertermijn ook toch...?
Of is dat weer eens stompzinnigrechts gezwatelde extreemrechtse leugenpropaganda en hadden de twee partijen in de laatste kabinetsperiode ook maar 1 GEZAMELIJKE fractie?!
.
Misschien moet je je wat meer bezig houden met het volgen van de feitelijke- en actuele zaken, en wat minder met het lastig vallen van vrouwen die al aangegeven hebben dat ze je niet moeten...
Uiteraard presenteert GL/PvdA zich als één fractie. Wat jij niet schijnt te zien is dat het een kunstmatige samenvoeging is van twee verschillende denkrichtingen.
De gemiddelde blinde medemens leert gewoon braille. Niet brallen 😁
En jouw kinderlijke gebral doet vermoeden dat je voornamelijk een bruinhemd bent -> je loopt in uniform achter een optocht aan.
Zonder te weten waar je mee bezig bent. Een blindganger dus.
.
En schei uit over vrouwen - daar heb jij geen verstand van - zucht - ook al niet 😂
"Uiteraard presenteert GL/PvdA zich als één fractie."
>>
En dus per definitie ook als 1 partij!
.
Maar ja...
Als je je tijd alleen maar besteed aan het lastig vallen van vrouwen die al aangegeven hebben dat ze je niet moeten, stompen je hersenen (voor zover ze al werkten) natuurlijk volledig af hé...
Niet als één partij. Maar goed, jij wilt dat niet zien. Is ook lastig met allemaal stront in je ogen.
.
En hou vrouwen erbuiten - ik snap dat ze voor jou schier onbereikbaar zijn - botte boeren scoren nou eenmaal heel laag.
"Niet als één partij."
>>
Duidelijk dat je de betekenis van het woordje fuseren nog altijd niet hebt opgezocht hé!
Nog altijd alleen maar je tijd verspillen aan het lastig vallen van vrouwen die al aangegeven hebben dat ze je niet moeten blijkbaar...
Het fusieproces moet nog in gang worden gezet.
Sjezus man, dat jij ooit bedrijven hebt voorgelogen met je non-informatie - ik heb met ze te doen.
Zal ook wel bluf zijn, want je hebt de diepgang van een stoeptegel.
.
En over jouw frustraties met vrouwen -> accepteer nou maar dat jij op dat gebied slechts een klein mannetje bent.
"Het fusieproces moet nog in gang worden gezet."
>>
Zucht... ik heb het dan maar even voor je opgezocht, want je bent gewoon niet in staat om je vunzige gedachten van al die vrouwen die je al afgewezen hebben te houden blijkbaar...
Op het ledencongres (juni 2025) hebben de leden van beide partijen hun akkoord gegeven voor de fusie van de partijen en gezamenlijke deelname aan de verkiezingen (dus GEEN lijstverbinding).
Daarmee is de fusie feitelijk in gang gezet!
.
Praktisch gezien is de fusie reeds een feit;
Juridisch en administratief moeten de formaliteiten nog afgewikkeld worden.
De tijdslijn die daarvoor is opgesteld en goedgekeurd door de leden behelst een formele juridische- en administratieve afronding van de fusie in juni 2026.
.
https://groenlinkspvda.nl/nieuwe-partij/
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/uitslag-referendum/
m post
Immanuel
Als U zichzelf via avondonderwijs hebt opgewerkt, alle waardering daarvoor. Mijn overgrootvader en grootvader schiepen naast de opleidingen binnen het bedrijf, altijd extra ruimte daarvoor. Wat is er mooier dan dat de mensen die je in dienst hebt, op een steeds hoger plan komen?
Dat U voor mij invult hoe mijn leven tot nu toe is verlopen, is wat ik altijd te horen krijg van verkeerd linkse typen. Neemt U plaats in de rij. U moet het zo invullen, anders kunt U uw verwijten niet maken. U heeft kunnen lezen wat ik in de loop der jaren over het onderwerp losgelaten heb en weet dus dat U verkeerd zit. Wat U schrijft slaat niet op mij, dus slaat het rechtstreeks op U terug. Niet in gunstige zin.
Wat U schrijft over investeren, is niet onwaar, maar biedt geen dieper inzicht. Dat diepere inzicht is bijv. dat je bij ondernemen altijd voldoende vrijheid van handelen moet overhouden als afgezet tegen de verplichtingen die je aangaat. Je kunt niet meer risico’s op je nemen dan de stapel geld ( = kapitaal) hoog is. Als investeringen staan of vallen met regeringsbeleid, heb je sowieso al te weinig vrijheid van handelen over. Investeringen gaan over verwachte kosten versus verwachte baten (future value). Kosten/baten analyse. Over disconteringsvoet en de opportunity cost of capital: oftewel als GL-PvdA bijv. voorstelt lasten voor het bedrijfsleven met 50% te verhogen, is in één klap duidelijk dat investeringen in Nederland altijd een stuk lager zullen renderen dan die in andere landen waar je gevestigd bent = niet renderen.
Wie geld moet lenen: vind nog maar eens financiers. En de EU-kapitaalmarkt is al zo verbrokkeld en slecht ontwikkeld.
Zoals U tegen mensen op deze site tekeer gaat, zou ik van iemand in een vertrouwensfunctie binnen ons bedrijf niet accepteren. Niet intern en niet van de externe accountant: “Man, sa mâl it giet. Sa folle misledigens en moedwillich oerdwealsk. Jo like wol net goed wiis. Wat mankearret jo? “
Het is wel het laatste wat je toestaat dat iemand jouw mensen om werkelijk níets vernedert. En zeker geen buitenstaander. Op sommige van onze werkplaatsen zou het zo gaan: Sa, mynhear akkountant, sille wy jo noas wat koarter op jo brein bringe? Hoe liket it jo?” Kin mynhear dêr mei meneuvelje en net mei ús.”
Mensen met wie ik graag verkeer en werk. Op ervaring. Net als met kantoorpersoneel en met ondernemers.
Praten met aardappel in de keel.
Te Uwer informatie: is doodsimpel: leg de bek breed, doe de onderkaek naer veuren en de tong omheug. Gegarandeerd dat je ieder weurd brouwt als onze veurmalige veurstin.
Zo makkelijk is het. Geen kunst aan. Probeert U het maar. In 5 seconden de sociale ladder beklommen . Zonder moeite.
Uw seksueel innuendo slaat ook nog eens nergens op en slaat slechts op U terug.
DvD
"Dat U voor mij invult hoe mijn leven tot nu toe is verlopen,"
>>
Dat hoeft niemand voor jou in te vullen;
Je doet niet anders dan roeptoeteren en brallen over jullie geweldige familiebedrijven.
.
Ik weet verder niet wat jij "gestudeerd" hebt (als je dat al werkelijk gedaan hebt), maar economie in ieder geval niet.
Want je hebt duidelijk hier en daar een klok horen luiden, maar waar je de klepel moet zoeken is je in de verste verte niet bekend.
Kun jij ook eens iets onderbouwen? Iets als : je beweringen staven met voorbeelden of zo iets?
Ik vraag het vriendelijk -> je hoeft niet gelijk te gaan schelden.
Zie
Een verwijzing naar onzin is nog steeds onzin.
Ik vraag jou om je beweringen te onderbouwen. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn? Of hoe zit dat bij jou?
m post
Immanuel
Quatsch.
U komt niet verder dan aanvallen op de persoon vervat in lege gemeenplaatsen. Dus: U heeft inhoudelijk niets. Voor iemand die stelt een vakman te zijn, stelt U zich hier uiterst onprofessioneel op. Iemand moet U daarover het leksum opzeggen. Zelfs een kind van beneden de 18 begrijpt al dat Uw gedrag ten opzichte van anderen ontoelaatbaar is.
Uw gedragingen kunt U alleen zichzelf verwijten. Krijg een beetje vat op Uzelf.
DvD
Je weet duidelijk niet wat de term onderbouwing inhoud...
Net zoals je niet weet wat de termen fusie en lijstverbinding.
Daar komt het verwende broekemeisje weer tevoorschijn.
Nog nat achter de oren en waarschijnlijk nog niet eens uit de schoolbanken, maar wel pretenderen iets van de wereld en van economie te begrijpen, ja... er zelfs de waarheid over in pacht te hebben, en iedereen de les willen lezen als het arrogante gansje dat denkt een zwaan te zijn...
.
Weet je wat...
nee.... jij weet helemaal niets, dus laat maar.
In elke discussie kom jij niet verder dan schelden en verwijten en roepen dat anderen niets weten.
, 73 my posts
@ Immanuel
Ik schudde basisregels voor ondernemen binnen de economie zo uit mijn mouw. In één alinea. Zonder al te veel jargon van accountant of consultant. Want ik heb ze van kindsbeen af ingegoten gekregen. Net zoals veel andere lessen en ervaring die je moet opdoen, waarvan blijkt dat anderen ze niet meekrijgen. Zoals hoe je je hebt te gedragen tegenover de vakmensen en tegen iedereen die je ouders in dienst hebben.
.
Over jeugd.
In november 2023 overleed plots meneer Van der Leegte ( Wim). Hij was amper in de 20 , toen zijn vader in het bedrijf uitviel en hij moest overnemen. Met de oude rotten die hem adviseerden, heeft hij dat subliem gedaan en geurende zijn werkende leven de VDL-groep opgebouwd. Hij heeft industrie voor Nederland behouden en o.a. in het voormalige mijnbouwgebied van Zuid-Limburg werkgelegenheid gecreëerd.
Protsers als Ed Nijpels of Timmermans of prutsers als Klaver krijgen nog eens een standbeeld. Met zijn échte verdiensten heeft meneer Van der Leegte dan wel meerdere verdiend.
Op dit moment misdraagt U zich als een typische protagonist van sinister links: tegen iedereen uitvaren, tieren en razen. Proberen zo hard mogelijk de ziel van mensen te vertrappen. Met als mager politiek excuusje dat U wilt voorkomen dat ze zwakkeren kwetsen. Het middel is vele malen erger dan de kwaal. U doet het gewoon voor Uw plezier. Zoveel is gebleken. Er zit op dit moment niets meer achter U.
DvD
Bij de verkiezingen ging het niet om de vraag hoe stabiel GL/PvdA is maar om hoe verder te gaan in/met Nederland. De uitslag van, evenals een onderzoek na, de verkiezingen wijst richting een centrum rechts kabinet. Over de vermeende wel/niet stabiliteit gaat GL/PvdA zelf. Dat is aan hen. Hoofdzaak is het vormen van een kabinet om problemen in Nederland, die er toch echt zijn, op te lossen.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.