De VVD zit klem - en dat is eigenschuld
Wat De Hond hier zegt, is geen losse voorspelling. Het is politieke logica. De VVD heeft haar campagne volledig gebouwd op één centrale boodschap: geen samenwerking met GroenLinks-PvdA. ...
12
Reacties
76 reacties... Daarmee wist Yesilgöz een deel van het rechtse electoraat vast te houden dat anders massaal naar de PVV was overgestapt.
De VVD sluit uit principe nooit partijen uit maar heeft duidelijk een streep in het zand getrokken na het verraad van Wilders en wil niet met hem samenwerken
Dat was voor mij een hoofdreden om weer op de VVD te stemmen
Wat een raar plottertje als die de Hond er verder van vind is gelul
Yesilgöz heeft een voorkeur neergelegd voor een centrum rechts kabinet, CDA en JA21 zijn daar ook voor te porren, Jetten heeft zich opgeworpen als "beschermer van het midden" , dan moeten zij maar zorgen dat het niet te veel naar rechts overhelt.
Eigenlijk moeten zowel de VVD als GL-PvdA helemaal niets van elkaar hebben.
Ook Timmermans zei al eerder dat hun standpunten "onoverbrugbaar" zijn, en Yesilgöz vindt dat ook.
.
Maar onder druk wordt alles vloeibaar - dus we moeten het nog maar zien.
De media zullen de komende maanden wel weer de hele dag voor de deur liggen. Zich telkens vertwijfeld afvragen : wat zei die nou eigenlijk. Het wordt een mooi circus met de act "Hard to get".
Ik hoop wel dat de VVD woord houdt en GL/PVDA uitsluit. Dat was de belofte.
Het is volstrekt begrijpelijk dat de VVD liever met wat liberaal ingestelde partijen als D66 en JA21 samenwerkt maar zonder CDA en of PvdA kom je helemaal nergens
Yesilgöz heeft zich wel vaker niet aan haar beloftes gehouden. Het scheelde maar weinig, of ze deed helemaal niet mee aan deze formatiebesprekingen.
Zij is niet ècht standvastig in haar standpunten. Die wisselen nog wel eens.
Bekend is haar vroegere uitspraak: "wij sluiten iemand uit"...
https://nos.nl/collectie/13944/artikel/2487038-vvd-lijsttrekker-yesilgoz-sluit-samenwerking-met-pvv-niet-op-voorhand-uit
https://www.trouw.nl/politiek/live-val-kabinet-vvd-sluit-coalitie-met-groenlinks-pvda-niet-uit~ba7999a1/
Excuus, Moet zijn: "wij sluiten niemand.uit".
Ik maak me sterk dat ook het CDA liever een coalitie met 80+ zetels heeft dan een coalitie met max 76 zetels.
Met extreemrechts (JA21) in de coalitie weet je zeker dat je binnen de kortste keren je meerderheid van 1 zeteltje kwijt bent...
Wel grappig trouwens dat allemaal PVVerts hier vertellen hoe het moet terwijl hun partij gigantisch op de muil is gegaan na het verraad van Wilders
Van 37 naar 26 zetels binnen twee jaar terwijl je een riante positie in een kabinet had
Incompetente arrogantie van plucheplakker Wilders en zijn devote volgelingen
JA21 weet dat ze een kleine speler zijn, als ze iets kunnen bewerkstelligen op asiel(migratie) gebied zullen ze content zijn.
Het CDA is niet zo kieskeurig wat betreft het aantal zetels. De ijzeren partijdiscipline hebben ze tot kunst verheven - en dat heeft onder andere Pieter Omtzigt (als eigenzinnig lid van het CDA) de kop gekost.
Het echte probleem zit bij GroenLinks -> de meeste middenpartijen vinden die standpunten te radicaal - en dat zal een formatie enorm moeizaam maken.
"VVD zit klem" is een standpunt dat je kunt beargumenteren met "Door hun campagnestrategie kunnen ze niet makkelijk toetreden tot een kabinet D66, CDA, D66 VVD. "
.
Maar evengoed kun je het standpunt "GL-PvdA is te extreemlinks om te kunnen toetreden tot een kabinet met D66, CDA en VVD" verdedigen.
Met als argument dat er de afgelopen jaren iets veranderd is op links. Door de invloeden van NGO's en andere activistische bewegingen PLUS de wijze waarop zij de burger bejegenen, hebben PvdA en GL een veel scherper ideologische profielen gekregen. Zij hebben mensen op de ziel getrapt en roepen grote weerstand op. De VVD-campagne heeft dit opgepakt. GL-PvdA hebben zichzelf klemgezet, mede door de fusie. De partijleiding heeft geen vat op de ruggengraad van beide partijen. Zoals het congres waar oud-2e Kamervoorzitter Verbeet werd weggejaagd heeft aangetoond.
.
Overigens rond 53 minuten gaat de de Hondt in op onverklaarbaar statistisch behandelen van data door de peilers van de NOS en Een Vandaag. Waardoor peilingen en media poogden sturend te zijn.
DvD
"JA21 weet dat ze een kleine speler zijn"
>>
Klopt;
maar met een groei van 800% in de TK krijgen we ook daar waarschijnlijk weer de nodige nieuwelingen met een ego (zoals dat bij extreem nou eenmaal ingebakken is) waardoor het risico op uitstappende Kamerleden (met medeneming van hun zetel) altijd op de loer ligt.
Als je dan ook nog maar 1 zetel "op overschot" hebt kun je wachten op de val van wéér een (soort van rechts)kabinet...
"Het CDA is niet zo kieskeurig wat betreft het aantal zetels."
>>
Het gaat niet om het zetel aantal van het CDA, maar van het kabinet als geheel.
Met een meerderheid van 1 zetel is de meerderheidspositie bijzonder fragiel. Daar gaat het om.
Met een meerderheid starten is zo moeilijk niet;
maar om die meerderheid vast te houden wordt een hele klus met een verhouding 76-74
"GL-PvdA is te extreemlinks"
>>
Dat wordt gecompenseerd door het extreemrechtse VVD smaldeel o.l.v. Dilan Y.
Heel goed dat ze extreem links uitsluiten, maar het blijft een VVD'r en die zijn erg vloeibaar. We wachten af.
Dat snapt iedereen wel. 76 zetels is wankel.
Dan lokken ze Caroline erbij - geeft ook een betere positie in de 1e Kamer.
Echt waar -> bij formeren moet je niet al te dogmatisch denken.
"Dan lokken ze Caroline erbij "
>>
Ja..., want nóg een extreemrechtse splinterpartij (waarvan de nr. 2 eigenlijk liever PVV'ert zou zijn) geeft natuurlijk wél extra stabiliteit :-D :-D
We doen D66, CDA, VVD in een minderheidskabinet, met gedoogsteun van PvdA/GL.
Dan komt Dilan ermee weg en is Jetten blij.
Zo... klaar... hup... en nu aan de slag.
Beter dat de VVD Dilan Y. dumpt en volwaardig lid van de coalitie wordt.
Maar dat zal Dilan Y. niet willen zeker... :-(
en volwaardig lid m/z en PvdA volwaardig lid
Ja, maar ik denk dat PvdA/GL feitelijk ook niet zit te wachten op regeren in zo'n groot blok dat méér naar rechts hangt. Ze hebben ook nog verloren aan zetels... dan vier jaar regeren met rechts en ze worden vermorzeld...
Ik denk dat gedoogsteun ze een mooie barrière geeft... genoeg afstand zeg maar om niet helemaal meegesleept te worden... fijn duaal en al dat moois.
"ik denk dat PvdA/GL feitelijk ook niet zit te wachten op"
>>
In het landsbelang zeggen ze dan toch altijd, daar in Den Haag :-)
D'66 zie ik trouwens niet serieus rechtsaf slaan hoor.
Die rechtse retoriek zie ik meer als "stemmen ronselen op rechts", wetende dat je rechtsextremisten toch alles wijs kunt maken :-D
En dat hebben ze goed gedaan.
Ik zie trouwens meer in een minderheidskabinet met gedoogsteun van de extreemrechtse Dilan Y. den met gedoogsteun van GL/PvdA.
Is jouw wereldbeeld echt zozeer vernauwd naar de kwestie: goed extreemrechts? Dat schiet toch niet op?
Lijkt me een heel slecht idee: dan komt er vrijwel niets meer door de TK.
"Is jouw wereldbeeld echt"
>>
Ik benoem gewoon de feiten zonder daar politiek correct in te zijn.
Dat is toch wat extreemrechts zo graag wil?!
Zo benoem ik Greet al 20+ jaar als extreemrechtse wannabee dictator;
tot voorkort mocht dat ook niet van extreemrechts, want "huilie huilie demoniseren"
Ondertussen is zowat heel Nederland er eindelijk achter dat Greet een extreemrechtse wannabee dictator is en mag het ook als zodanig benoemd worden.
Hetzelfde gaat ook nog wel met z'n vrouwelijke tegenvoeter Dilan Y. gebeuren, hoor...
Daarvan komt de rest van Nederland er uiteindelijk ook wel achter dat ze gewoon een extreemrechtse badmuts is...
Ja, die is ook mogelijk. Maar op de één of andere manier denk ik dat de VVD daar minder oren naar heeft dan PvdA/GL...
Wat Wilders betreft heb je gelijk. Die zit al 20 jaar in een verkrampte roeptoeter stand. Daar heb je niets aan. Hoogstens soms wat vermaak - maar wel zonde van de zetels die ingenomen zijn.
.
Maar de feiten zijn momenteel toch dat de verhoudingen opnieuw zijn vastgelegd. En even droog constateren zie je het volgende:
(Ik laat de kleintjes even weg)
- op links zijn er 20 Zetels (GL/PvdA)
- in het midden zijn er 70 Zetels (D66 - CDA - VVD - BBB)
- rechts zijn er 42 Zetels (PVV - JA21 - FvD)
.
Ik geef het je te doen. Jetten krijgt het zwaar.
"daar minder oren naar heeft"
>>
Ach, een oortje meer of minder doet er niet toe toch?
Dan moet Dilan Y. d'r haar maar over waar ooit haar oor zat kammen...
"rechts zijn er 42 Zetels (PVV - JA21 - FvD)"
>>
Wat jij rechts noemt is EXTREEMrechts!
.
VVD en BBB zijn rechts schurend tegen extreemrechts!
Waarbij ik moet zeggen dat het bij de VVD nogal eens schommelt omdat ze een behoorlijk "normaal" rechts smaldeel hebben die het extreemrechtse smaldeel meestal goed onder controle houdt.
Sinds de komst van Dilan Y. schuren ze echter meer en meer tegen extreemrechts aan.
Gaat ook niet gebeuren. GL/PvdA gaat niet meeregeren. Tenzij de VVD haar eigen doodsvonnis wil tekenen.
In mijn ogen zit de VVD helemaal niet klem maar heeft de partij juist de sleutel in handen.
m post
Immanuel
Het werkt verhelderend als U aangeeft waarom leden van de VVD-2e Kamerfractie extreemrechts zijn. Welke standpunten en / of uitlatingen betreft dat? U geeft aan dat het in de 2e Kamerfractie zit.
Onder GL-PvdA resorteren bewegingen als BDS, pro-Hamas terreurverheerlijkers als Sabine Scharwachter, Paul Smits, Charlotte Meiland en diverse docenten aan universiteiten. Er is Antifa. De aanhangers van de "degrowth"-agenda ( de EU moet deïndustrialiseren en afzien van techniek. Om binnen de grenzen van de planeet leven. Hebben we een veel lager welvaartsniveau, maar evenveel welzijn.) . Extreme dierenactivisten. XR, etc. "We gaan ze halen". DEI-fanatici die zelfs een Orwelliaans taalgebruik opleggen aan anderen. ( "Tot slaaf gemaakten" , "vrouwen met een zonder baarmoeder", genders eisen het gebruik van hún specifieke persoonlijke voornaamwoorden ). Etc.
In Denemarken gold altijd dat de Dansk Folkeparti figuren die zich aan een nazistische uitspraak bezondigden, royeerde. Als de partijleiding dat niet deed, kreeg men het stempel extreemrechts. Dat is de maatstaf. Klaarblijkelijk hanteert U die ook. Dus, nogmaals, welke extreemrechtse werken van Yesilgöz en andere VVD-ers heeft U opgetekend? Die ongestraft bleven.
De partijleiding van GL-PvdA heeft nimmer maatregelen genomen tegen extremisten binnen de partij. Ergo: het huidige GL-PvdA is een extreemrechtse partij.
DvD
Ik voel geen enkele behoefte om zaken voor rechtsextremisten, waaronder jijzelf, te verduidelijken.
Dat is toch praten tegen een gewapend betonnen plaat van 3 meter dik...
Waar is jouw stem naar uitgegaan ? Bontenbal ?
Nope;
CU
"Ik voel geen enkele behoefte om zaken voor rechtsextremisten, waaronder jijzelf, te verduidelijken.
Dat is toch praten tegen een gewapend betonnen plaat van 3 meter dik..."
.
Immanuel met afschrift aan duurendaal,
.
De discussie op een niet-inhoudelijke manier voeren zal niet veel opleveren ben ik bang. Wellicht volgt op een later tijdstip een inhoudelijke voortzetting.
Wordt je nou nooit moe van jezelf joh, altijd je neus in andermans zaken te steken...
'De fascisten van de toekomst zullen zich anti-fascisten noemen' riepen ze een tijd geleden, die periode is nu aangebroken.
Immanuel,
.
NK is een forum waar iedereen op elkaar mag reageren.
m post
Immanuel
U reageerde op mijn post .
.
Ik vraag U te beargumenteren waarom de 2e Kamerfractie van de VVD, - klaarblijkelijk in Uw optiek zowel de nieuwe als de oude -, extreemrechts is. Het gaat U niet om een beweging of organisatie onder de VVD die extreemrechts zou zijn. Bijv. de Liberale Bond van Ketellappers, Potsmeden en Staalhelmen. [ Door mij verzonnen, DvD ] Nee , om de fractie en Yesilgöz zelf.
.
Zelf geef ik een maatstaf en argumenten waarom GL en de PvdA beschouwd moeten worden als extreemlinkse partijen. Uw maatstaf lijkt nóg strenger te zijn dan de mijne, maar U geeft hem niet.
.
Uw post blijft volledig in gebreke. U geeft geen maatstaf. U beargumenteert Uw standpunt niet. Tot slot geeft U mij de schuld van het feit dat U op voorhand de regels voor een democratische discussie verzaakt. Een drogreden.
.
De democratische methode is : standpunten naast elkaar leggen en zo objectief mogelijk beargumenteren. Het liefst komt men tot een vergelijk door uit de beschikbare argumenten, gegevens en feiten de beste onderdelen te halen.
Uw argument is niet-democratisch.
DvD
m post
Vageali6888
In mijn ervaring is die periode al eerder aangebroken. In ieder geval ongeveer met het optreden van de SJW's , de 'Social Justice Warriors' rond 2018 ( > BLMs > Wokes > pro-Hamas-sers ).
Sinds WOII, en zeker na 1968, werd wie niet links was uitgescholden als fascist. Maar iedereen wist dat het een scheldwoord en dispuuttruc was. Sinds een paar jaar beschouwen linksextremisten en linkse activisten hun eigen tirades tegen andersdenkenden niet langer als zodanig. Zij hebben het in hun hoofd gehaald dat ze naar hun valse aanklacht moeten handelen door onschuldigen daadwerkelijk te vervolgen en te proberen hen te cancelen/ weg te zuiveren.
.
Dat beschouw ik als het hanteren van de roede en de bijl. Dus van de klassieke 'fascis' . Dat is dan omgekeerd fascisme, niet anti-fascisme.
DvD
"zullen zich anti-fascisten noemen"
>>
Vandaar zeker dat jij jezelf onder de antifascisten schaart, Ali!
"waar iedereen op elkaar mag reageren."
>>
Precies;
daarom vraag ik aan jou of nooit eens moe wordt van jezelf en je eeuwige betweterige bemoeizucht.
Omdat ik daartoe de vrijheid heb op dit forum.
"Uw argument is niet-democratisch."
>>
Sinds wanneer hebben stompzinnigrechts zwatelende rechtsextremisten iets met democratie?!
Hou toch op, jij verdedigd hier continu een ideologie die de democratie wil vervangen voor goddelijke wetten desnoods met geweld, sprekers uitnodigt die roepen dat hun volgelingen het werk van hitler moeten afmaken etc .. Wordt eens wakker.
"een ideologie die de democratie wil vervangen"
>>
De enigen die de democratie actief aan het afbreken zijn en willen vervangen, zijn jouw extreemrechtse bloedbroeders en jijzelf, Ali.
En dan ook nog het liefs door een dictatuur onder de knoet van je schoonpapa Vlad...
En die heeft zo z'n eigen gen o'cidale plannen...
Het resultaat van de stemmen voor de vvd is volgens mij een ruk naar rechts voor de partij. De midden/ linkse vvd stemmers zijn naar D66 gegaan, en er zijn pvv stemmers voor in de plaats gekomen. Dat is duidelijk de invloed van Yesilgoz.
m post
Immanuel
Evenals blijft U in gebreke om te beargumenteren waarom leden van de 2e-Kamerfractie van de VVD extreemrechts zijn. Opnieuw probeert U m i j de schuld in de schoenen te schuiven voor Ú w in gebreke blijven. Middels een vergaand ad hominem.
Behalve 'extreemrechts' noemt U mij 'stompzinnig' . Des te meer neemt u de verplichting op zich deelnemers hier te overtuigen van Uw scherpzinnige maatstaf voor wie extreemrechts is en wie niet; en van Uw argumenten dat de maatstaf één-op-één op mij en leden van de VVD-fractie van toepassing is.
DvD
Aan iedereen.
Wordt het niet eens tijd dat we kijken wat een criterium is om een partij extreemlinks dan wel extreemrechts te noemen? Zoals ik probeerde voor extreemlinks.
Overigens staat er in de post een fout in de laatste zin: "Ergo: het huidige GL-PvdA is een extreemrechtse partij".
Moet zijn "Ergo: het huidige GL-PvdA is een extreemlinkse partij."
Mijn excuses. Teveel op automatisme gewerkt.
DvD
Lol.... het exemplarische narcisme van de diehard rechtsextremist in jou die "eis" dat ik verantwoording aan jou af zou leggen...:-D :-D
Wat een gotspe...
.
"Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden.
Wat ziet gij de splinter in het oog van uw broeder, maar de balk in uw eigen oog bemerkt gij niet?
Hoe zult gij dan tot uw broeder zeggen: Laat mij de splinter uit uw oog wegdoen, terwijl, zie, de balk in uw oog is?
Huichelaar, doe eerst de balk uit uw oog weg, dan zult gij scherp kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder weg te doen. Geeft het heilige niet aan de honden en werpt uw paarlen niet voor de zwijnen, opdat zij die niet vertrappen met hun poten en, zich omkerende, u verscheuren.".
.
Ja hoor..., laat het maar aan de rechtsextremisten om de Bijbel naar eigen inzicht te Quoten met als enig doel haar te verkrachten...
Precies wat de KKK en aanverwante clubjes ook doen/deden...
"Ter leringhe ende vermaeck" 😇
Ja..., je hebt goed gestudeerd op het kKK handboek;
Zal je wel bonuspunten hebben opgeleverd in het klasje van Greet...
Waarom zeg je dat soort dingen tegen willekeurig iedereen?
Niemand kan dat toch nog serieus nemen?
Lol... en dat uit het toetsenbord van een stalkende rechtsextremist die zelf, op dit forum, door geen mens met meer dan 2 werkende hersencellen nog serieus genomen wordt...
De VVD gaat de oppositie in. Dat is wat de VVD verwoord met we willen dat niet en we willen dit niet. Maar alles is vloeibaar in Den Haag dus je weet nooit waar het op uitdraait. We gaan het coalitievormingscircus weer aanschouwen. Wie gaat er nu weer schreeuwen, huilen, weglopen en/of stampvoeten.
We gaan het zien, voorlopig is Rob Jetten aan zet, en D66 kennende kan het nog alle kanten op.
m post
Immanuel
Derde daging om Uw stellige woorden objectief te onderbouwen. Daarna wordt de in gebreke stelling rechtens definitief.
DvD
Lol.... het extreemrechts narcistische zwatelgrietje gaat stampvoetend verder met eisen... :-D :-D :-D
Wat een lol...
my post
Aan iedereen.
.
Er is hier de functie 'krabbels'. Zijn er deelnemers die het leuk zouden vinden om met deze mogelijkheid om de 4 dagen een stelling te lanceren waarop gereageerd kan worden?
Of om samen te werken om te kijken of een criteria te geven zijn voor bijv. begrippen als extreemrechts - extreemlinks?
.
DvD
Je kunt ook iets zeggen zónder te schelden.
Querido
Oud zeer van NJN ?
DvD
AI Moderatie: Persoonlijke aanval met beschuldiging van stalking
AI Moderatie: Persoonlijke belediging met seksueel getinte laster
Nee hoor, A.i. gewoon te bewijzen als je terug bladert in de NK geschiedenis...
DvD
Nee hoor. Niet zozeer - ik vergeef heel snel.
Het is meer een gevalletje van - zeg maar - morbum morum alte radicatum agnosco.
Verder niets bijzonders 😁
Snel je nieuwe medicijnen ophalen, dan maar.
m post
Querido
Ik doelde niet op oud zeer van Uw kant.
DvD
DvD
Ik ben bang dat je een sparringpartner hebt uitgekozen die bol staat van oud zeer - en daar dagelijks nog een flinke schep aan toevoegt.
In een insectarium moet je sommige deurtjes dicht laten - gaan ze aan de wandel. En flatjes zijn daar niet geschikt voor 😂
m post
Querido
Sparringpartner wil ik het niet noemen. Meer iemand die wild om zich heen slaat en die je voor zijn eigen veiligheid even volgens de geldende regels neutraliseert.
Insectarium. Ik denk eigenlijk aan het rode internetfruitvliegje. Fructophila Rubrocrinitus Internetis. Dol op azijn.
DvD
DvD
Vleugeltjes heb ik werkelijk niet gezien. Maar goed, ik stel voor dat we het hier bij laten.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.