Word lid
dinsdag 29 september 2026·25°De Bilt450 kmfileAEX 1.123,73 ▲ +0,68%

Neanderthaler tot leven gewekt | historianet.nl

Gedeeld door Querido · ·historianet.nl 502 126 Zap

150.000 jaar lag zijn skelet in een grot in de rots. Nu weten we hoe de oudste Neanderthaler die ooit gevonden is, eruitzag.

Door een lid gedeelde link — lees het volledige bericht op de oorspronkelijke site. Lees verder op historianet.nl →

Bron: historianet.nl (historianet.nl). Nieuwskoerier host door leden gedeelde links; alle rechten op het volledige artikel berusten bij de bron.

Wat vind je hiervan?

126 reacties

Praat mee over dit bericht — respectvol en on-topic.

Praat mee — maak in één tik een gratis account en reageer direct op dit artikel.

of met e-mail
Sorteer: Oudste Nieuwste Beste
#1
N Nighthawk 104 dagen geleden · ingeklapt
Ik kan het artikel niet lezen @Querido....
Dan krijg je een berichtje om eerst lid te worden van historianet. (wat ik dus niet ga doen 😄)
Wel jammer want er staan best wel interessante artikelen op de homepage....
#1
#2
P pindaworm 103 dagen geleden · ingeklapt
Hier een uiterst zeldzaam filmpje van dit fenomeen:
https://postimg.cc/47tqQwz7
#2
#3
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Ik begrijp wat je bedoelt Hawk.
Ik ga de redactie van Historianet.nl vragen hoe ik kan zien of een artikel gewoon gedeeld kan worden, en wanneer het achter een lidmaatschap verstopt zit.
Dan zal ik daar in 't vervolg rekening mee houden, want ik zie dat verschil zelf niet.
#3
#4
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Heb je hem ook weer.
#4
#5
Hans Brinker 103 dagen geleden · ingeklapt
https://archive.is/NaZ0p Hier hoef je geen lid van te worden om te kunnen lezen Nighthawk 🙂
#5
#6
N Nighthawk 103 dagen geleden · ingeklapt
Ah okay
#6
#7
N Nighthawk 103 dagen geleden · ingeklapt
Hey Hansie!
Dankjewel, ik ga es even kijken ☺️
#7
#8
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Dat is idd ook een oplossing.
#8
#9
N Nighthawk 103 dagen geleden · ingeklapt
Hij was niet echt een knapperd hè,
als ik die foto's zo zie in het artikel .... 😂
#9
#10
N Nighthawk 103 dagen geleden · ingeklapt
Ja zo lukte het ook...
#10
#11
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Ach, ook in die tijd konden ze er wel doorheen kijken 😁
.🎶
Jimmy Castor Bunch - Troglodyte (Cave Man)

https://www.youtube.com/watch?v=BCV6paTXyCU&list=RDBCV6paTXyCU&start_radio=1YouTube-video
#11
#12
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Hoi Hans, leuk je weer eens te zien, hoe issie?
#12
#13
N Nighthawk 103 dagen geleden · ingeklapt
Misschien is het wel handig als je een artikel van historianet plaatst, dat je dan ook het linkje van archive bij de reacties neerzet.
Zoals Hans hierboven heeft gedaan.... 😉
#13
#14
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Dat is natuurlijk mogelijk, maar niet echt wenselijk.
Een linkje zoals Hans plaatste is eigenlijk alleen bedoeld voor eigen gebruik - niet voor verspreiding.
.
Ook NK verspreidt geen nieuws - ze verspreiden linkjes náár nieuws.
Dat is wat anders.
#14
#15
DvD 103 dagen geleden · ingeklapt
Als ik het gezicht van de gereconstrueerde neanderthaler zie, zit er óf nog aardig wat materiaal van de neanderthalers in de moderne mens óf wetenschappers gaan in hun reconstructies toch nog altijd uit van een bepaald stereotiep beeld dat mede afgeleid is van de huidige mens en zijn voorstellingen.
DvD
#15
#16
dirk ☎️ 103 dagen geleden · ingeklapt
Hij ziet er goed uit. Lijkt erg op ons.
#16
#17
dirk ☎️ 103 dagen geleden · ingeklapt
Hij ziet er goed uit. Lijkt erg op ons.
#17
#18
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Hé die Dvd - jij ook weer hier!
Interessante observatie. Ik heb me altijd afgevraagd hoeveel van zo'n reconstructie nu echt uit botmateriaal komt en hoeveel uit aannames over spieren, huid en gezichtsuitdrukking.
Van een deskundige begreep ik dat er toch wel een forse dosis dichterlijke vrijheid in zit.
Maar zit dat niet in de meeste modellen?
Als puntje bij paaltje komt zijn de uitkomsten van een archeologisch onderzoek net zo plooibaar als het aandeel M&M's op de beurs van Tokio.
.
Je beweegt je wel steeds soepeler tussen VS, markets, RT, RL, videocalls, ops, say-so's en Box3, dus moeten we een abrupt onderbroken discussie nog afmaken - komt wel.
#18
#19
Hans Brinker 103 dagen geleden · ingeklapt
Ha Querido. Hier alles zijn gangetje en bij jullie?
Dat we elkaar gesproken hebben is korter geleden dan je denkt 🙂
#19
#20
Hans Brinker 103 dagen geleden · ingeklapt
#20
#21
Hans Brinker 103 dagen geleden · ingeklapt
YW Nighthawk
#21
#22
Hans Brinker 103 dagen geleden · ingeklapt
Tis inderdaad maar een lelijk ding 😂
Die hebben zich vast niet voort geplant met de lamp aan.
Maar ook zonder lamp ging het niet al te best blijkbaar.
#22
#23
DvD 103 dagen geleden · ingeklapt
Hallo, Querido.

Ja, mijn jaarlijkse workation zit er weer op. Ik had misschien eens iets gemeld van mijn avonturen, maar deze site stond op zwart.

Neanderthalers: over het aandeel 'dichterlijke vrijheid' heb ik het. Veel inzichten over Neanderthalers zijn recentelijk bijgesteld, meen ik. Als je het hebt over de Oudheid of voor-historische tijden, moet je er , als onderdeel van de wetenschappelijke methode, rekening mee houden dat je werelden zoekt te reconstrueren die voor 99,9999...% verdwenen zijn. Er wordt te weinig uitgegaan van de intelligentie van die mensen. Er wordt te snel gegrepen naar het beeld van de 'diermens' , een bruut die aangestuurd werd door oerdriften. Met bijpassend uiterlijk.

De discussie die wij voerden, is bij de vernieuwing van de site gedeleerd. In het verlengde van het topic Neanderthalers, ben ik wel nieuwsgierig wat U nu eigenlijk vond van wat ik anderhalve maand geleden schreef over het ontstaan van 'bewustzijn'. Vond U het interessant of baarlijke nonsens?
DvD
#23
#24
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Hier is er altijd wat - dus prima ;-)
Maar - dat was jij dus?
#24
#25
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Meer dan je denkt ...
#25
#26
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Meer dan je denkt ...
#26
#27
Reconquista 103 dagen geleden · ingeklapt
Hij doet me denken aan de acteur Danny Trejo.
#27
#28
dirk ☎️ 103 dagen geleden · ingeklapt
Kan goed dat Neanderthalers stukken intelligenter waren dan wij zijn.
#28
#29
dirk ☎️ 103 dagen geleden · ingeklapt
Klopt.
#29
#30
Hans Brinker 103 dagen geleden · ingeklapt
Haha, 'altijd wat' is prima.
Marlon ja, ik dacht dat je dat wist?
#30
#31
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Ja, dat is ook zo'n missing link.
Wel een heerlijke acteur. Eigenlijk een lieverdje 😘
#31
#32
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Dat soort dingen heb ik meestal als laatste door. My bad.
Hoe'st met Yisrael?
#32
#33
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Dat zou kunnen, maar de deskundigen zijn eigenlijk alleen maar aan het projecteren en dan komen ze meestal met geijkte verhalen.
Dan wordt het meeste verklaard door te wijzen op godsdienstige rituelen, voorouderverering en overlevingstechnieken zoals de jacht en vuur maken.
In zo'n beperkte mindset lijkt alles wat niet achter een toetsenbord zit een halfaap 🙄
#33
#34
G Graaier1000 103 dagen geleden · ingeklapt
*Pakt popcorn en cola en gaat er eens goed voor zitten*
#34
#35
dirk ☎️ 103 dagen geleden · ingeklapt
Klopt. Zo denken de elites helaas.
>
Laatst zat ik te keuvelen met mijn moeder. En ik natuurlijk de elite dit en de elite dat. Dus mijn moeder ook de elite dit en dat. Mijn vader boos, wij zijn zelf de elite. Ik: nou, ik heb me nooit elite gevoeld. Hij gromde...
>
Mja... Hij ziet arbeiders dus als honden die je zo hard mag schoppen en treiteren als je maar wilt. Meervoudig veroordeeld voor racisme. Maar rechters, professoren en dergelijke vinden hem fantastisch. De hoge elites vinden alles prima als je hun soort maar als verheven ziet en de rest van de mensheid als minder dan stront. Ik sta er altijd van te kijken hoe mensen zo kunnen zijn. Mja... Fact... Zo kijken wetenschappers dus ook naar prehistorische mensen. Zich niet realiserend, dat die prehistorische mensen misschien wel eens veel begaafder zouden kunnen zijn dan de huidige mens.
#35
#36
M Marrie1 103 dagen geleden · ingeklapt
Hij heeft bekende trekken, en dat kan wel kloppen want de moderne mens heeft nog, zo’n 3 % Neanderthaler DNA.
#36
#37
Querido Topicstarter 103 dagen geleden · ingeklapt
Dat is dan € 12,50, pinnen?
#37
#38
Querido Topicstarter 102 dagen geleden · ingeklapt
DvD
De beoordeling van onze voorouders en voorneven in het verre verleden wordt inderdaad steeds vaker bijgesteld. Telkens moet men concluderen dat er toch "meer" inzit, dan de oude opgravers dachten.
Of ze dan meer bewustzijn toeschrijven aan die oermensen of dat er puur gekeken wordt naar de zichtbare vaardigheden is dan de vraag. Maar ik vrees dat de gemiddelde archeoloog vooral kijkt naar wat hij/zij in de grond aantreft en zich niet waagt aan verdergaande bespiegelingen.
.
Dat is dan een leuk bruggetje naar de bewustzijn-discussie die we op de vorige versie van NK hadden. En ik was al bezig met een reactie toen het doek viel.
Net als jij bewaar ik zo'n discussie, dus zeg het maar: waar wil je het oppakken? Bij Redulf?
#38
#39
DvD 102 dagen geleden · ingeklapt
Goeie, Graaier1000,

hokker diskusje ferwachtsje jo, sa mei cola en popcorn? DvD
#39
#40
DvD 102 dagen geleden · ingeklapt
Een probleem in de wetenschap is het verkeerde soort reductionisme. Wat je niet geheel volgens de wetenschappelijke methode bewijzen kunt, mag je niet aannemen of opperen. En meteen heel vele andere mogelijkheden evenmin. Dat is geen gezonde scepsis, maar een soort nihilisme. De meter telkens weer op nul zetten. Hoewel je heel goed weet dat mensen en dieren in het verleden heel vindingrijk moeten zijn geweest om te overleven en de soort voort te zetten. Vindingrijker dan de 'bewezen' theorieën toelaten. Totdat nieuwe vondsten ook die onderuit halen.

Over mensen en dieren gesproken: een mens is ook maar een dier. Een hond is ook maar een mens. Onze Redulf is een punt bij uitstek om het topic weer op te pakken.

DvD
#40
#41
G Graaier1000 102 dagen geleden · ingeklapt
Vertaling:
"Wat voor soort discussie verwacht je dan, met cola en popcorn?"
.
@DvD,
Een typische DvD-Querido discussie.
Het beste te volgen met een verklarend woordenboek en een 26-delige encyclopedy bij de hand...
#41
#42
Querido Topicstarter 102 dagen geleden · ingeklapt
DvD,
Hoewel archeologie een zweem van exactheid over zich heen heeft gecreëerd zit het duidelijk in de hoek van menswetenschappen.
Dat spanningsveld constateer je inderdaad goed: terwijl er gegronde redenen zijn om er een open speelveld van te maken, met ruimte voor nieuwe ideeën, maar dat gebeurt mondjesmaat.
.
Want de algemene opinie is dat de huidige mens een product is van alle ontwikkelingen in het verleden - en dat betekent per definitie dat onze voorvaderen minder "goed" waren dan wij nu zijn. Dan worden alle vondsten gerubriceerd als "ritueel", "voorouderverering", "jacht" of "voedselbereiding".
Bij de betà's gaat dat anders: dan verklaart gewoon ene Pauli dat het zus en zo zit - en dan is het einde discussie en het probleem opgelost. Want betà's houden niet van losse eindjes 😁
.
Opvallend genoeg kom ik dan ook uit bij hetgeen jij zegt over Redulf. Want mens én hond zijn dieren. Maar waar ligt de afbakening dan? Waar zit het bewustzijn dat mensen maakt tot wie ze zijn?
.
Gooi ik een andere gedachte in de ring.
Misschien zijn mensen méér dier dan we denken. Misschien zijn we 99,99% dier.
De natuur gaf ons loopvermogen, opponeerbare duimen, het oog om de savanne te kunnen lezen. En wij maakten er gebruik van, maar wat was daar "menselijk" aan?
Is dat niet een door ons zelf geïntroduceerd criterium? Stel dat we eigenlijk zitten door te fietsen op hetgeen de natuur ons gegeven heeft en dat daar weinig precies menselijks aan zit. Stel dat we gewoon een diersoort zijn die wat gaven heeft meegekregen, en dat in groepsverband tot in het oneindige hebben vervolmaakt - precies zoals de natuur het bedoeld heeft.
En kunnen we daardoor ook niet makkelijk switchen tussen het dierlijke en het zogenaamde beschaafde en menselijke in ons printplaatje.
Zijn wij dan werkelijk zo verschillend van Redulf?"
#42
#43
DvD 102 dagen geleden · ingeklapt
Is 't sa slim?
#43
#44
DvD 102 dagen geleden · ingeklapt
@ m post
@42 Querido
De verhouding tussen mens- en natuurwetenschappen van het moment, zie ik ongeveer als volgt:
1. In de menswetenschappen formuleert men, liefst met enig cijfermatig vertoon dat doet denken aan natuurwetenschappen, wetmatigheden die hoogstens gelden voor veel gevallen. Vaak niet eens voor de meerderheid der gevallen. De betekenis van de gevonden wetmatigheden achten de wetenschappers duidelijk. Hoe meer gepolitiseerd ze zijn, des te beter ‘weten’ ze het zelfs. Doch de maakbaarheid van modellen of de maatschappij wil niet vlotten, omdat ‘de wetten’ voor te weinig mensen gelden.
2. De situatie in de natuurwetenschappen is omgekeerd. De gevonden natuurwetten gelden zonder uitzondering. Zelfs de geformuleerde wetmatigheden op kwantumgebied hebben geleid tot bijna perfecte maakbaarheid van tal van low- en hightech producten. Maar hoe de werkelijkheid achter de voorspellende wiskundige formules in elkaar steekt, weten wetenschappers niet. Recente vondsten in de astronomie, sterrenstelsels die niet zouden kunnen bestaan etc. , of in fundamenteel onderzoek, zetten extra druk op de verhouding tussen klassieke mechanica en kwantummechanica.

Onze voorvaderen, -en voormoeders -, waren minstens even slim als de huidige mens. En waarschijnlijk individueel slimmer. Een voorhoede van moderne wetenschappers en werknemers of uitvinders is heel erg slim. Veel andere mensen zijn afgestompt en hoeven hun intelligentie niet te ontwikkelen. Kathedralen, schepen en oorlogsmachines zijn eeuwenlang gebouwd op basis van beperkte tekeningen en berekeningen gecombineerd met gevoel en uit- het- hoofd- dóen. Onze voorgangers hebben vele van onze basistechnieken ontdekt en ontwikkeld. Van generatie op generatie werd ingenieus vakwerk afgeleverd. Ergo: onze voorouders zijn niet “minder dan wij”.

Dat Redulf onstervelijk worde op internet. Als voorbeeldig. Als hij een andere hond ontmoet, gedraagt hij zich geheel anders dan in zijn mensenroedel. Ergo: hij herkent de andere hond voor wat die is en wat hij zelf is. Hij weet dat honden en mensen zich anders gedragen. Binnen zijn roedel maakt hij echter de overstap naar vele vormen van menselijk gedrag; en hij gedraagt zich heel anders dan ten opzichte van honden. Bij het spelen/oefenen zal hij bijvoorbeeld zijn mensen niet naar de nek of strot bijten. Eerder beschreef ik hoe hij om zijn lekkerste hapjes te bemachtigen, een salvo van woorden/zinnetjes, lichaamshoudingen en gezichtsuitdrukkingen op ons loslaat. In adembenemend tempo. Werkt het ene niet , dan het andere wel. Of de opeenstapeling. Redulf weet veel meer van mensen, hun gedrag en communicatie dan wij, zijn mensen, van honden en hun communicatie. (Totdat je een beetje op gaat letten.) Zijn basisintelligentie ligt hoger dan wij ‘een dier’ toekennen. Die van ons ligt lager dan we menen. Redulf is ook maar een mens.
DvD
#44
#45
Hans Brinker 101 dagen geleden · ingeklapt
Hoe het met Yis is weet ik niet helaas.
#45
#46
Querido Topicstarter 101 dagen geleden · ingeklapt
DvD,
Dan richten we het kader zo in. Wel met de horizon als ijkpunt, maar zonder piketpaaltjes en met de sterren als referentie.
Ik herken jouw kritiek op diverse aspecten van de wetenschap wel. Er wordt vaak gestandaardiseerd op basis van onze eigen – huidige – normeringen. En als er dan nietszeggende gemiddelden uitrollen is de factor mens niet eens meer herkenbaar.
Vaak heeft het CBS zoveel cijfers op elkaar gedeeld, dat er alleen nog maar grijze brei uitkomt. Dan zou je kunnen kijken naar de trend, maar zelfs dat is niet mogelijk omdat de modellen en de definities vaak gewijzigd worden.
Door dat uitmiddelen heeft de Big Mac zich wereldwijd kunnen verspreiden – waardoor je in Sjanghai uit eten kunt gaan, zonder de Oosterse keuken tegen te komen. Maar juist doordat we zoveel uitmiddelen, verliezen we uit het oog hoe bepalend de sociale omgeving is voor het gedrag van mens en dier. En binnen een groep vertaalt zich dat tot een maatschappelijk verwachtingspatroon - mensen functioneren immers binnen de groep – daar willen ze niet buiten komen te staan (de meeste mensen dan) – maar is dat bewustzijn of sociaal gedreven gedrag?
Dan denk ik aan jouw waarnemingen rondom Redulf. Je ziet hoe hij reageert op de diverse actoren om hem heen: jouw omgeving is zijn roedel, een vreemde hond behandelt hij anders. Wat mij daarin vooral opvalt is dat hij voortdurend rekening lijkt te houden met de groep waarin hij zich bevindt. Maar het is een vorm van sociaal gedrag. Misschien is de interessantste vraag niet óf dit bewustzijn is, maar welk deel van bewustzijn hierdoor wordt gevormd.

De vorm van de samenleving waarin je leeft zou je heel bepalend kunnen noemen voor een groot deel van je handelen als individu.
De diverse samenlevingen die er in de dieren/mensenwereld zijn: solitair, roedel, stam, kudde, zwerm, groep – elke vorm bepaalt voor een aardig deel je gedrag. Vaak geen ontsnappen aan.

Misschien is het zo dat een redelijk groot deel van wat wij nu bewustzijn noemen, bepaald wordt door de vorm waarin wij of dieren samenleven - het vergt telkens een andere set van vaardigheden die afhankelijk is van de leefomgeving als groep. Een soort van tussenvorm tussen instinct en bewustzijn. Zou dat het zijn wat je bij Redulf waarnam?
Want met instinct kun je wellicht een maaltijd en een dak boven je hoofd regelen, maar pas als je onderdeel bent van de groep waarin je zit en de verbanden kent die daarin bestaan, kun je samenwerken.
En dan drijf je met z'n allen gelijk een hele kudde prooidieren in een wigvormige valopstelling en heeft de hele groep in één keer voor weken te eten.
Dan heb je tijd om naar de sterren te kijken en je af te vragen wáár precies de goden verblijven.
#46
#47
DvD 100 dagen geleden · ingeklapt
m post
@46 Querido

U hoeft zich vanzelfsprekend niet te houden aan kaders die ik lijk te stellen; en doet dat gelukkig ook niet.
Ik probeerde de topics ‘bewustzijn’ uit de oude draad en ‘intelligentie’ uit deze draad die U startte over Neanderthalers, een beetje te combineren. Hoewel ze niet hetzelfde zijn. ‘Intelligentie’ en bijv. ‘besluitvaardigheid’ vormen een doorsnede met bewustzijn en zijn ervan afhankelijk, maar dat zijn ze ook van onderbewustzijn.
In de oude draad over bewustzijn schreef ik dat de meeste processen in onze lichamen puur automatisch verlopen. Hartslag. Spijsvertering. Verwerking van ervaringen in verschillende vormen van het geheugen. Een vrouw staat geheel buiten de vorming van een kind in haar baarmoeder. Het bewustzijn is functie van alle Chefsachen die niet geautomatiseerd kunnen worden. Zoals het bemachtigen van eten, veiligheid, overleven in het algemeen, het vinden van plezier. Dus: het vellen van feitelijke oordelen over de buitenwereld en van sociale oordelen binnen de groep. Het lijkt me daarbij echter de grondslag van leven, niet de kers op de taart: niet het extraatje dat overblijft, nadat je de geautomatiseerde processen hebt afgetrokken. Nee, bewustzijn is de werkoorzaak.

Het andere bewustzijn bij dieren en mensen dan bij planten, hangt ongetwijfeld samen met hun noodzaak te bewegen. Waardoor ze andere mogelijkheden creëren en risico’s lopen dan flora. Waarbij roofdieren een gevaar vormen voor de rest, maar tegelijk grote risico’s aangaan dodelijk gewond te raken bij het geweld van hun eigen bespringingsacties. Ergo: dit deel van het bewustzijn en de intelligentie bij mensen en dieren, met name roofdieren, heeft een ruimtelijke, dimensionale, component. En, omdat verplaatsingen en acties gebeuren ten opzichte van elkaar, is er ook een temporele component. Zo, nu heb ik bewustzijn (en intelligentie) gepraat naar ruimte-tijd (space-time).

Een volgende punt is dan dat bewustzijn opereert in het nu, het ‘presentische’, als improviserende middelaar tussen geheugen, het ‘verleden’ en het van moment tot moment betreden van de toekomst. Intelligentie bestrijkt eerder verleden, heden en verwachtingen/strevingen/wensen/mogelijkheden voor de toekomst tegelijkertijd (?).
Het ‘nu’ in ruimte-tijd is onze informatiegrens.

Nu snel terug naar Redulf, die in de eerste dagen na mijn terugkeer uit de VS voortdurend heen-en-weer liep tussen mij, mijn moeder en vader; en ons aan mouwen en handen naar elkaar toe trok. Zo blij was onze grote schavuit dat zijn familie weer compleet was. Instinctief? Instincten zijn uiteindelijk ook in het genoom vastgelegde en vrijwel geautomatiseerde handelingen waartoe vorige generaties hebben besloten. Omdat ze voordelig waren en geluk brachten. In zoverre behoren ze tot de domein van de (sociale) intelligentie. Hij is met zijn gewicht ook wel dwars over me heen gaan liggen. Om er zeker van te zijn dat ik niet weg kon.
Toont hij daarmee voorkeur binnen de roedel? Nou, als ik , mijn moeder of vader voor de schijn ruzie gaan maken, dan springt hij er meteen tussen en probeert ons met nerveus gedrag of barse woorden af te leiden of te doen stoppen. Hij kiest daarbij nóóit partij. Sociaal veel intelligenter dan mensen.
DvD
#47
#48
G Graaier1000 100 dagen geleden · ingeklapt
*Was door popcorn en cola heen. Heb moeten aanvullen*
#48
#49
Querido Topicstarter 98 dagen geleden · ingeklapt
DvD,
Dit keer doe ik het anders dan anders. Je betoog nodigt namelijk onwillekeurig uit tot een nadere ontleding. Als je het niet erg vindt.
.
Begin ik met een aantal kernen op een rijtje te zetten. Ik nummer ze, zodat ze makkelijker te onderscheiden zijn. De ruwe opsomming:
1. Je schrijft: "‘Intelligentie’ en bijv. ‘besluitvaardigheid’ vormen een doorsnede met bewustzijn en zijn ervan afhankelijk, maar dat zijn ze ook van onderbewustzijn." - hier lijkt het op een oerprincipe van jouw bewustzijn-concept.
2. Vervolgens geef je de diverse onderdelen die je daarbinnen ziet, een soort van label: automatische processen als hartslag (waar ook de verwerking van ervaringen onder valt en de groei van een kind bij de moeder), waaruit volgt dat het bewustzijn de overige processen op z'n bordje krijgt.
3. Dat breid je uit: - bewustzijn is wel wat méér - het is de interactie van mens en omgeving in het nu.
4. Nu wordt het interessant want je koppelt het aan bewegen (zoals ik het bijzondere van de mens koppelde aan: loopvermogen (rechtop lopen) en opponeerbare duim (om de door het rechtop lopen vrijgekomen voorpoten nuttig te kunnen inzetten) en het interpreteren van zintuigelijke waarnemingen om te zetten (in de hersens) om de savanne te kunnen overleven).
5. Dan pauseer je even: "En, omdat verplaatsingen en acties gebeuren ten opzichte van elkaar, is er ook een temporele component. Zo, nu heb ik bewustzijn (en intelligentie) gepraat naar ruimte-tijd (space-time).".
6. Dan volgt de toelichting en die vul ik met mijn eigen bewoordingen aan: er is intelligentie en die gaat over verleden en toekomst en het rationele heden. En er is bewustzijn dat betrekking heeft op de directe interactie met hetgeen in het heden gebeurt. (In feite vul je hiermee een groot deel van bewustzijn in met zintuigelijke waarneming en de reactie daarop).
7. En tenslotte kom je bij jouw idee over Redulf: wat is zijn plaats in de roedel en hoe gaat hij ermee om? Dat is dan weer een voorbeeld waarmee je jouw ideeën over bewustzijn probeert te toetsen aan een concrete waarneming.
.
Als ik jouw betoog zo lees, krijg ik steeds meer de indruk dat de begrippen intuïtie, instinct, onderbewustzijn, bewustzijn en intelligentie minder scherp gescheiden zijn dan we vaak aannemen.
Ze lijken elk hun eigen specialiteit te hebben, maar grijpen tegelijkertijd voortdurend op elkaar in. Daardoor vraag ik me af of we hier niet eerder te maken hebben met een soort continuüm dan met afzonderlijke vakjes.
Een mens die verliefd wordt heeft eigenlijk met al die mechanismes te maken. Maar misschien is dit wel een slecht voorbeeld – sommige gebeurtenissen zijn ook onmenselijk ingewikkeld 😉.
#49
#50
DvD 96 dagen geleden · ingeklapt
Hier een beker cyberice en en een glas bitsjuice. Het is zo warm. DvD
#50

Meer wetenschap

Reacties (126) — praat mee