Raakt Europa achterop bij Amerika, of praten Europeanen zichzelf de put in?

Het gemiddelde iq daalt steeds harder.

Van Europa?
Hebt u links waar ik die ontwikkelingen kan zien?

Die stond hier op nk toch ergens?

Waar?

Dank voor de link.
Navraag via ChatGPT:

Je zei:

Betekent dit een achteruitgang in IQ?

ChatGPT zei:

Niet per se. Dalende leerprestaties en IQ zijn verschillende dingen.

Leerprestaties meten wat leerlingen daadwerkelijk kunnen en hebben geleerd, zoals begrijpend lezen, rekenen en natuurwetenschappen. Die worden sterk beïnvloed door onderwijs, motivatie, oefening, thuissituatie en de hoeveelheid tijd die aan leren wordt besteed.

IQ-tests proberen algemene cognitieve vaardigheden te meten, zoals logisch redeneren, patroonherkenning en werkgeheugen. Ook IQ wordt beïnvloed door omgeving, maar is niet hetzelfde als schoolprestaties.

Er zijn wel een paar interessante verbanden:

Gemiddeld is er een matige tot sterke correlatie tussen IQ en schoolprestaties: mensen met een hoger IQ doen het gemiddeld beter op school. Maar het verband is verre van perfect.

Als leerlingen massaal slechter gaan lezen of rekenen, betekent dat niet automatisch dat hun onderliggende cognitieve vermogen is afgenomen. Het kan ook komen door veranderingen in onderwijs, minder leestijd, meer afleiding door digitale media, personeelstekorten of de nasleep van de coronapandemie.

Sommige onderzoekers hebben de laatste jaren wel aanwijzingen gevonden dat de historische stijging van IQ-scores (het zogeheten Flynn-effect) in sommige landen is gestopt of zelfs licht is omgekeerd. Dat betekent echter niet dat mensen ineens veel minder intelligent zijn; de veranderingen zijn klein en verschillen per land en per type IQ-test.

Kortom: de huidige daling in Nederlandse leerprestaties is geen bewijs dat het gemiddelde IQ daalt. Ze wijst vooral op een afname van kennis en vaardigheden die op school worden ontwikkeld. Dat is op zichzelf al zorgwekkend, omdat juist die vaardigheden belangrijk zijn voor studie, werk en deelname aan de samenleving.

Niet zo gek als je ziet dat er 1000 IQ loze klaplopers per week worden binnengelaten.

Het IQ in europa daalt al sinds de jaren '90
https://archive.ph/V9Tob

https://nl.indigodergisi.com/2023/03/Opvallend-onderzoek-toont-aan-dat-het-IQ-niveau-gestaag-daalt./

Gen Z scoort het slechtst
https://www.kekmama.nl/artikel/nieuws/gen-iq-test-schermen

Academici buitelen natuurlijk over elkaar heen om allerlei politiek correcte redenen te bedenken maar ik denk dat we allemaal wel weten wat de echte reden van het dalend IQ is.

Volgens mij een aantal factoren.
Zoals veranderende leermethodes (Mammoetwet 1968), opkomst internet (en nu AI).
Binnenkomst van mensen (inclusief hun cultuur) uit gebieden met een lager IQ dan dat van Nederland.
Waarbij volgens mij de laatste omstandigheid het meeste bijdraagt aan een lager IQ.

Aghion en Krugman hebben beiden gelijk, maar Aghion meer dan Krugman.
Productiviteit draait er inderdaad om dat je steeds meer (kwantitatief), betere (kwalitatief) producten maakt in dezelfde tijd. Dus, dat je scheppend vermogen zich ontwikkelt. Want 'scheppen' is meer en betere dingen maken uit hetzelfde (of uit minder) in dezelfde tijd.
Krugman heeft gelijk dat creatieve destructie er niet toe mag leiden dat je kennis en kunde uit hele landstreken verdwijnt. Want dan vermindert het scheppende vermogen juist.

Een groot deel van het artikel gaat over 2 modellen. Daarbij wordt vergeten dat modellen idealiserende abstracties zijn. Wiskundige spelen met economie. Bij achterwaarts of voorwaarts rekenen gaan modellen steeds meer (exponentieel) afwijken van de werkelijkheid.

Overigens is de productiviteit van Nederlandse overheden tussen 2015 en 2022 wel met 14 procent
g e d a a l d. En als gevolg van de netcongestie, stikstofcrisis, wooncrisis en het beleid van Financiën (box2 en box3) is Nederland sinds 2019 tientallen miljarden aan investeringen misgelopen. Een rekening die snel oploopt. Na 2030, misschien al 2029, ontwikkelt zit een gat in het Nederlandse verdienmodel. Want investeringen die nooit zijn gedaan, gaan nooit renderen. De Haagse uitgaven stijgen echter explosief (verdubbeling van de Rijksbegroting tussen 2017 en 2027, van 262,5 miljard naar 525 miljard!). En decadente hobby's als "de Grote Asielfraude" vergroten de improductiviteit extra.

DvD

Als we allemaal veranderen in aapjes, dan is dat op zich niet erg. Maar het Westen met haar kastelen en computers houdt dan op te bestaan. 😊

Slecht sperma zaad. 😎

Wat denk je van de nieuwe EU regelgeving met betrekking tot een WW uitkering. Als je in het buitenland uitkering trekt, dan heb je recht op 2x zo lang uitkering, dan wanneer je in eigen land uitkering trekt. Tsja... Dat het iq daalt, dat hoef je niet eens meer te meten. Of eh... Dat de Russen de Marokkanen naar Ceuta stuurden. 😵‍💫

Volgens mij stijgt het iq in Rusland heel erg hard.

@dirk,
.
In #6 geef ik het standpunt van ChatGPT.
In #9 geef ik mijn mening.
Van uw antwoord in #11 kan ik geen chocola maken.
Zou u dit nader kunnen toelichten?

Als we geen mensen meer hebben met een iq van 160, worden er geen computers meer gemaakt. \
>
Zo duidelijk?

@dirk,
.
Ik zie dat u zojuist reactie #13 hebt geplaatst.
Hiervoor geldt hetzelfde als voor reactie #11 en is mijn vraag om dit nader toe te willen lichten.

@dirk,
.
Eerlijk gezegd niet.
De vraag is niet in eerste instantie hoe we met een IQ onder 160 nog computers kunnen bouwen maar of en zo ja hoe het komt dat de IQ in Nederland daalt.
.
Wat betreft uw opmerking denk ik dat het niet (meer) nodig is om mensen met een IQ boven 160 te hebben om computers te bouwen.
Dankzij AI kunnen eenvoudige computers zelf ingewikkeldere computers bouwen.
Daartoe kan ik een voorbeeld uit het schaken aanreiken.
Daar hebben computers via een soort AI systeem zichzelf steeds sterker leren schaken.
Mede door heel vel wedstrijden tegen zichzelf te spelen en zo de schaakspeelsterkte te verhogen.

Correctie bij #18.
vel = veel.
Mijn excuses.

Dat is simpelweg software training.
Heeft niets met het ontwikkelen van de volgende generatie computers te maken.

Dan zouden we onder leiding van de VS geplaatst worden. Omdat AI enkel in de VS nog ontwikkeld wordt. Hier kunnen we dat niet. Ja, er zijn wat hobby projectjes hier in de EU. Maar dat mag geen naam hebben. Dus we kunnen net zo goed aapjes zijn.

Nou... Die mag je zelf toelichten. Dat kan je best zelf.

Nog erger zijn de klaplopers in Brussel.

Ja, daar hebben die klaplopers de hele stad over genomen. En die Eurofielen in Brussel komen ook niet boven de 60 uit.

@Graaier1000 18

Misschien daalt het IQ om 2 redenen;
1. mensen laten zich te veel passief vermaken door media. Waar ze in de valkuil van vaste gewoontes en herhaling (algoritmes) trappen.
2. is IQ aangeboren of is het deels plastisch? In dat laatste geval worden jeugd en volwassenen in Nederland van jongs af aan te weinig blootgesteld aan het oplossen van problemen. Ze ontwikkelen hun vermogen tot vindingrijkheid onvoldoende. Voortdurend toetsen indrukken is iets anders dan handen en hoofd samen laten werken bij uiteenlopende activiteiten.
DvD

@DvD,
.
Volgens mij zijn reden 1 en 2 bijna hetzelfde.
Al eerder heb ik het aangegeven, mijns inziens is er nog een reden 3.
De toestroom van mensen uit landen waar, door waarschijnlijk meerdere oorzaken, sprake is van een lager IQ dan in Nederland/het Westen.

Jammer betaalmuur

Ja, ik lees alleen maar titels. Het echte nieuws haal ik alleen nog maar uit het buitenland.

Omdat we alleen nog maar staats nieuws hebben, word ik vaak zo pro Rusland. Dat is natuurlijk net zo erg, maar die doen ten minste wat tegen de EU.

my post
@Graaier1000 26

In mijn manier van denken zijn 1 en 2 niet geheel hetzelfde, maar overlappen.
'1' gaat over vrije tijd, spelen en leren.
'2' gaat over studeren/werken en leren.
Beide gaan over het vermogen probleempjes waar je op stuit op te lossen.

Wanneer U schrijft dat het IQ lager wordt door de toestroom van mensen uit andere landen, bedoelt U dan dat ze erfelijk, algemeen gesproen, een lager IQ hebben of dat het 2 tot 3 generaties kost om hun IQ op te hogen?
Acht U IQ voor een groot deel bij de geboorte gedetermineerd of dat het juist meer kneedbaar is? Want dat is dan de onderliggende vraag ter bespreking.
DvD

@dirk 29
Rusland slaagt er omgekeerd misschien wel beter in EU-landen te dwingen tot samenwerking dan 'EU-leiders' voor elkaar hadden kunnen krijgen. En Zweden en Finland zijn toegetreden door de NAVO.
Nog een paar jaar en de EU bouwt ballistische raketten in aantallen.
Door de oorlog in Oekraïne verslechtert de relatieve machtspositie van de Russische Federatie t.o.v. de EU momenteel.
DvD

Dat is zonder meer waar. We zitten echt in het tijdperk van de raketten. En waarschijnlijk is dat ook het enige antwoord op China. Oneindig veel hypersonische raketten richten op China. Mja... De productie capaciteit in het Westen is tot nog toe zeer beperkt.

Ik denk dat als bijvoorbeeld Duitsland een fabriek start voor de productie van hypersonische raketten. Dat ze spekkoper zijn. En dat ze giga veel geld daarmee kunnen verdienen. Stel ze hebben 100.000 van deze raketten. Dan kunnen ze ieder land op aarde de vernieling in helpen zonder 5de generatie vliegtuigen.

@DvD,
.Volgens mij hebben over het algemeen gesproken mensen uit oostelijk Azië een hoger IQ en mensen uit Afrika een lager IQ dan mensen uit Nederland/het Westen.
Waarschijnlijk spelen daar meerdere factoren een rol.
Die ga ik niet uitputtend de revue laten passeren.
Een factor wil ik benoemen: het klimaat dat vindingrijkheid m.b.t. voedselvoorziening gedurende het gehele jaar vraagt.
Dan maakt het uit of je moet plannen vanwege seizoenswisselingen om aan eten te komen of dat in Afrika minder hoeft te doen en kunt volstaan met onder een bananenboom te zitten en te jagen op wild zonder voor de rest veel te plannen.
Dit heb ik extreem wat zwart-wit afgeschilderd om het verschil duidelijk te maken.
In Afrika vindt zodoende minder vindingrijkheid nodig met als natuurlijk gevolg een mindere ontwikkeling van het IQ.
Daarnaast zullen veranderde omstandigheden ervoor zorgen dat het IQ omhoog gaat.
Hoeveel generaties die inhaalslag duurt?
Geen idee of dat er 2, 3, 4 of uiteindelijk heel veel zullen zijn.
Dit is hoe ik er tegenaan kijk.
Waarbij ik er nog bij moet vermelden dat ik met opzet voor de duidelijkheid kort door de bocht ben gegaan.
Het vraagstuk van IQ zal ongetwijfeld complexer zijn, daar ben ik mij van bewust.
Nogmaals, ik ben geen wetenschapper die hier een tot in details uitgewerkt proefschrift wil presenteren, het is mijn mening die ik van een onderbouwing voorzie.

Ik denk dat oorlogen het iq verhogen. Waarschijnlijk is oorlog de nummer 1 factor die het iq van een bevolking verhoogt.

Een andere factor is, denk ik, dat vrouwen een voorkeur hebben voor mannen die succesvol en knap zijn.
>
Maar ik denk dat oorlog iq het snelst verhoogt.

my post
@Graaier1000 34

Het was niet mijn bedoeling U voor het blok te zetten, maar ons beiden. Als je het vraagstuk wilt bespreken, moet je de opgelegde politiek correcte taboes terzijde schuiven. Dat doet U , dus daar hoort mijn waardering bij.
Vanwege de politiek correcte taboes weet ik niet of je betrouwbaar onderzoek op dit terrein kunt vinden.

Mijn eigen benadering is net als die van U gemengd. Dat gaf ik al aan in mijn post 25. Kijk ik naar mezelf en mijn eigen familie, dan geloof ik dat meer van ons gedrag erfelijk bepaald is dan we denken. En bij dat gedrag hoort de vindingrijkheid die nodig is om het te kunnen vertonen. Binnen mijn familie komen 'lange lijzen' en 'lange lillen' voor die bepaalde gedragingen vertonen. Ik vertoon die ook. Mijn ouders niet, of niet in die mate. In andere gedragingen volg ik de patronen binnen mijn familie of omgeving, maar een subset staat apart.

Aan de andere kant gaf ik al aan dat je IQ ook ontwikkelen moet. De motoriek en ervaring van je handen helpen om ideeën en bekende technieken te verbinden in je hoofd. 'Scheppend' vermogen, waarover ik het had @10, creëert niet volledig uit het niets: het schept aanhakend op het oude iets nieuws dat een verbetering inhoudt.

Mijn conclusie op dit moment, maar ik moet even korter dan normaal blijven, vanwege tijdgebrek, is dat IQ een hogere factor van genetische determinatie bevat dan ons misschien lief is , - het voelt nogal onvrij -, maar dat doorslaggevend is wat je met alle mogelijkheden van aanleg en omgeving doet, - dat is dan weer liberaal/bevrijdend.
DvD

@dirk 35
Het geval van de Oekraïne lijkt Uw stelling te ondersteunen. Meer nog dan het Russische geval. Maar dan wel in combinatie met het nemen van risico (omdat je weinig meer te verliezen hebt).
DvD

Volgens mij is iq gewoon grotendeels erfelijk bepaald. Mensen uit verschillnde delen van de wereld hebben gemiddeld andere iq's. Maar klopt ook, dat men het zo voorzichtig mogelijk probeert te formuleren. En discriminatie en racisme zullen altijd blijven bestaan. We zullen er nog heel lang mee blijven worstelen. Mensen zijn verschillend en de wereld is niet eerlijk. Dat is een onoplosbaar probleem. Mja... dat wil niet zeggen dat we er helemaal niks aan hoeven te doen.

my post
@dirk 39

Ik heb eens een briesende docent tegenover me gehad die mij toebeet dat 'blonde vrouwen er juist om bekend stonden lief, meegaand en warm te zijn' . M.a.w. "Wat ben jij een abnormale ...".
Die heb ik er natuurlijk meteen op gepakt dat hij uiterlijke kenmerken, ras, verbond aan innerlijke eigenschappen. Het omgekeerde van zijn gewoonlijke progressieve boodschap.

Toch denk ik dat de aanleg voor bepaalde gedragingen mede genetisch is bepaald. Maar gezien de individuele verschillen en variatie die mogelijk is, durf ik de stelling aan dat het uitrekenen van een gemiddelde voor een 'ras' of 'rassen' geen bruikbare wetenschappelijke informatie oplevert. Met zulke gemiddeldes in de hand doe je eerder een algemene culturele uitspraak. Bijv. dat Afrikaanse gemeenschappen veel minder lang met schriftculturen en de daarmee samenhangende wetenschap/kennis bekend zijn dan Europeanen of Aziaten.
En soms misschien zelfs weerstand tegen magische schrifttekens of schriftelijke kennis moeten overwinnen. Toen ik in groep 5 zat van de basisschool waren korte tijd ook twee Somalische tweelingzusjes. Die reageerden panisch als ze werden aangesproken. Bleek uiteindelijk dat ze thuis hard geslagen werden door de vader als ze iets leerden. Die wilde eigenlijk niets weten van de leerplicht in Nederland, denk ik. Hij vond kennis voor meisjes of vrouwen ongewenst. Toen de mishandeling uitkwam, waren de meisjes snel van school verdwenen. Het gezin was spoorslags vertrokken naar Engeland.
DvD

Ja en die docent van jou had ook uitgezet moeten worden. Mja... Het is altijd vreemd geweest. In de jaren zeventig hadden we haat tegen ondernemers door met name Wim Kok. In die tijd mocht je geen bedrijf hebben of geld verdienen. Nu gaat het weer die kant uit. Mijn ooms en tantes spugen niks anders dan haat naar rijke mensen. Ze haten ze. Omdat de overheid ze verteld heeft dat dat zo is, dan is het ook zo. In hun ogen heeft de overheid altijd gelijk. En als je een ander standpunt hebt, dan de overheid, dan ontploffen ze gewoon.
>
Ik begrijp je ervaringen dus heel goed. Een deel van de wereld is een surreële horror plek met heel veel knettergekke mensen.
>
Ik trek me heel erg terug uit die wereld. Boekje lezen, beetje leuteren op internet. Hoe ga jij ermee om? Geef je ze hun vet terug of trek je je ook terug?

my post
@dirk 41
Doe ik het omgekeerde van wat Uw reactie is.
Toen ik een jaar of 14 was, heb ik in sneltreinvaart ontdekt, hoe je leerkrachten ondermijnt en ten overstaan van de groep ontdoet van de vakbekwaamheid die ze claimen. De briesende docent was een van de katalysatoren die ik dankbaar heb benut.

Mijn strategie is het open vizier. Ik laat weten uit een ondernemersnest te komen. Voor wie dan in blinde galop de aanval inzet, heb ik een arsenaal aan gepunte opmerkingen om hem/haar uit het zadel te lichten. Zijn ze nog boos en verbaasd ook.
Ik neem mijn positie binnen ons bedrijf en de filialen in. Daarnaast bouw ik een goede naam op met start ups. Tegenwoordig vaak buiten Nederland. Nederland loopt daardoor inventiviteit, bedrijvigheid en inkomen mis. Woorden en daden van de overheid hebben nu eenmaal gevolgen.

Ook trek ik me wel terug. Net als U, denk ik. Ik ben alleen actief op een site als deze. Sociale media lijken me een recept voor ellende. En ik heb de tijd er niet voor (over). Ik wil bezig zijn met maken en verbeteren van zaken.
In Nederland val je min of meer gedwongen terug op je eigen kring en jarenlange vrienden en vriendinnen. Daarbuiten is de linkse maatschappelijke verzuring veel groter dan de stikstofverzuring van de natuur. Van ouderen hoor ik inderdaad dat het er in Nederland nu weer even dol en dwaas aan toegaat als in de jaren 1970. Alleen zou het nu harder en gemener zijn.

DvD

Ja, interessant.

Werkt het ook zo in Afrika?
"Hij doet heel erg zijn best om te zorgen dat de bedrijven winst maken en geen schulden krijgen.
Om ervoor te zorgen dat alle berekeningen tot op de cent nauwkeurig kloppen, gebruikt hij een slim computerprogramma.
In dat programma heeft hij vaste afspraken en rekenregels gezet, zodat de computer automatisch alles foutloos uitrekent."

my post
@dirk 43
Hoe waren de jaren 1970 volgens U?