@235
Er is mij geen enkele officiële bron bekend die stelt dat het hier om een als geradicaliseerde moslim bekend staand persoon gaat; enkel wat media die dit stellen op basis van anonieme bronnen.
Wat bekend gemaakt is, is dat het gaat om een uitgeprocedeerde asielzoeker die had moeten worden uitgezet;
De reden dat zijn asiel aanvraag geweigerd is staat er nergens bij volgens mij.
Het kan natuurlijk om een geradicaliseerde moslim gaan, maar het kan net zo goed om een christelijke- of homo asielzoeker gaan die doorgedraaid is omdat zijn aanvraag is afgewezen.
Mogelijk dat we morgen meer horen tijdens de persconferentie om 12 uur.
Als het dan werkelijk een geradicaliseerde moslim blijkt te zijn, is er nog tijd genoeg om daar op te reageren lijkt mij.
Op dit moment is iedere reactie gebaseerd op speculaties nogal voorbarig, lijkt mij.
@231
Sinds wanneer is " Oordelen op basis van feiten en niet op basis van vage berichten, eigen fantasie om vervolgens te oordelen. " hetzelfde als ontkennen?!
@229
Wen er maar aan dat onderbuik brakers als jij dit soort reacties blijven krijgen van mij.
@226
"'Maar nu nog de politiek ervan te zien overtuigen dat ze de wet moeten veranderen. Zodat ze bij voorbaat iemand in preventieve hechtenis kunnen nemen."
Ja, fijn... maken we er een politiestaat van waarin iedereen kan worden vastgezet om wat "ze ooit eens zouden kunnen willen doen"....
Sluiten we iedereen op die niet netjes achter "de grote leider" aanhobbelt, en zeker als ze zich in het openbaar kritisch uitlaten over "de leider" of "het beleid"...
"Ik weet niet wat er is gebeurd"
Te veel extremisten hier die alles van extreem-rechts goed praten, openlijk fantaseren over het opsluiten van moslims in hun moskee en deze dan in de fik steken, extremisten die het jammer vinden dat er niet meer slachtoffers gevallen zijn bij die schietpartij is de moskee in Canada, enz., enz.; dat is wat er gebeurt is.
Als die extreem-rechtse idioten die het normaal vinden om geweld tegen moslims en "linksen" te promoten, op te roepen tot burgeroorlog, dreigementen van "zuiveringen" als hun Geert aan de macht komt en meer van dat soort extremisme dat hier op NK gewoon wordt toegelaten.
de dagelijkse haat tirades en haatpropaganda tegen bepaalde bevolkingsgroepen waar dit forum van, en vele van haar reaguurders voor leven; dat is wat er gebeurt is en nog altijd gebeurt.
@221 @224
Foto zegt niets wat de politie niet al bekend gemaakt heeft.
@223
Typisch zo'n rechts-extremistische reactie; iedereen op willen sluiten die zich over jouw extremisme uitlaat...
@218
"Ik beweer nergens dat ISIS precies handelt volgens de Koran."
Jou woorden @176:
"En daarom is wat ISIS doet geheel conform de islam" en wat "conform islam"is, is per definitie ook conform de Koran.
je ontkent dus opnieuw dat je iets gezegd hebt, terwijl het tegendeel gewoon in dit draadje terug te vinden is... :-).
"Mohammed kreeg de overleveringen 'in zijn oor gefluisterd' van Allah"
Nope; hij kreeg visioenen, kreeg bezoek van aartsengel Gabriël én kreeg directe antwoorden van Allah tijdens zijn gebeden.
Precies zoals (groot-)Moefti's, imam's en andere gelovigen hun antwoorden tijdens hun gebeden van Allah krijgen, en precies zoals vele christenen hun antwoorden rechtstreeks van God krijgen.
" Niemand weet wat de agenda van Allah is"
Gelovigen die de geschriften kennen weten weldegelijk (ruwweg) wat de agenda van allah/God/Jaweh van God is; ze weten alleen niet de exacte tijd en plaats wanneer en waar die agenda ten uitvoer gebracht wordt.
"Daarmee zeg ik op geen enkele wijze dat er geen andere voorbeelden mogen zijn, maar dat zijn geen voorbeelden van ideale moslims, maar voorbeelden van hoe de islam te belijden"
Oh... dus jij denkt dat moslims een voorbeeld moeten nemen aan mensen die eigenlijk niet het goede voorbeeld geven?
Of hoe zie jij dat dan, dat mensen een voorbeeld moeten nemen aan personen die het eigenlijk niet zo goed doen?
Ook Mo wordt niet als "de ideale moslim" gezien door de koran.
"De ideale moslim" is immers perfect. "De ideale moslim" doet immers alles exact goed, kan geen fouten maken en doet niets wat niet goed is in de ogen van Allah.
"Kun je mij één andere voorbeeld moslim noemen uit de Koran of Hadith?"
Aïsia, om er maar eens een te noemen die niet zo heel erg voor de hand ligt.
Daarnaast worden er in de diverse Ahadith meerder opvolgers van Mohammed als voorbeeld moslim naar voren geschoven in bepaalde situaties.
@211
"Het gaat niet over of iemand gemachtigd is om een kalifaat uit te roepen ja of nee"
wel als jij beweert dat IS precies handelt volgens de Koran en islam.
"maar over de teksten in de Koran die ISIS in de praktijk brengt."
En daarbij verkrachten zij dus (volgens die honderden islamitische geestelijk leiders) die teksten en misbruiken zij deze teksten, die ze volgens genoemde leiders uit hun context trekken, om hun eigen agenda te vervullen, in plaats van de agenda van Allah.
"Je hebt overduidelijk geen enkele weet van wat een 'fatwa' nou is. Een fatwa heeft niets te maken met woorden van Allah, maar met het islamitische recht, daarop zijn fatwa's gebaseerd."
En wie stelt dat islamitische recht vast, denk je?
Moslim geestelijken stellen dat Allah dat recht stelt, en dat zij hun Fatwa's van Allah door krijgen.
Net zoals Mozes zijn wetten van God door kreeg en ze niet zelf verzon volgens jet joden- en christendom.
En net zoals Mo zijn visioenen van Allah kreeg volgens islam.
Blijkbaar (zoals gewoonlijk) ben jij degene die "overduidelijk geen enkele weet heeft van wat een 'fatwa' nou is". En al helemaal niet hoe zo'n fatwa tot stand komt...
"jij leest daar iets in wat ik niet zeg. Jij verdraait mijn woorden, jij legt mij woorden in de mond. Ik zeg daar nergens dat alleen Mohammed als voorbeeld mag dienen, ik zeg dat Mohammed de voorbeeld moslim is."
Wat betekent volgens jou dan "Wanneer er maar één rolmodel is, maar één ideaal voorbeeld"?
Als er , is er dus maar 1 die als voorbeeld mag dienen (1 roll-model) en dat is volgens jouw eigen woorden Mo.
Jij bent blijkbaar niet eens in staat om de implicaties van je eigen teksten te bevatten, dus ga je maar roepen dat anderen jou "woorden in de mond leggen" en "willen framen" als blijkt dat je teksten dingen impliceren kant noch wal raken.
Maar ik ben heel benieuw naar je uitleg hoe er meer roll-models aka voorbeeldmoslims kunnen zijn als er volgens jou "maar 1 roll-model is"... :-)
Ik zie je gekronkel met de nodige voorpret tegemoet... 8-)
@210
Heb je de link naar Bild geopend in je eigen link? Daarin staat namelijk letterlijk dat zij zich beroepen op een artikel in Tagesspiegel (ook wel Siegel genoemd).
Verder staat nergens wat het motief van de dader was, noch welke religie hij aanhangt.
wat wil je dus aantonen met je link? dat het klopt wat ik eerder al schreef? In dat geval bedankt voor de bevestiging... :-)
@3
Interessant artikel, TS.
bedankt voor het plaatsen.
Volgens de Bijbel trok de vader van Abraham met zijn stam naar Kanaän voordat Abraham door God geroepen werd om Hem te volgen.
Abrahams vader was meen ik een volgeling van de "moeder god religie" en kende meerdere goden.
Dat was volgens sommigen ook de reden dat Jozua de opdracht kreeg om alle Kanaänieten uit te moorden.
@203
De NOS heeft het, net als de meeste media, uit een andere krant (staat ook in het artikel) en die beroept zich op een anonieme bron die er in de twee genoemde gevallen in het artikel overduidelijk gewoon naast zit en dus volkomen onbetrouwbaar blijkt te zijn.
@202
"Je doet nu net alsof die 'welbepaalde oorlogssituatie' niet geldt voor ISIS"
Die geldt, volgens honderden islamitische geestelijk leiders, inderdaad niet voor IS.
O.A. omdat volgens die honderden islamitische geestelijk leiders:
- Baghdadi niet gemachtigd was om het kalifaat uit te roepen
- Het niet toegestaan is om bejaarden, vrouwen en kinderen te vermoorden in een oorlog
- een islamitische profetie spreekt van een valse profeet die het kalifaat zal uitroepen, en daarbij een zwart vaandel zal voeren en de naam van een stad in zijn naam zal voeren.
"Ik zeg dat Mohammed de enige is die contact heeft gehad met Allah. Als in, Allah heeft zijn openbaringen aan Mohammed bekend gemaakt."
En volgens de geestelijke leiders van diverse stromingen ontvangen ook zij hun fatwa's rechtstreeks van Allah. Je zwetst dus als je beweert dat alleen Mo rechtstreeks "berichten" van Allah zou hebben ontvangen
"Nee, je beantwoord niets omdat ik nergens zeg dat alleen Mohammed als voorbeeld mag dienen."
Je zegt letterlijk @159
"dat de interpretatie van Mohammed volgens moslims de enige juiste is, wat niets afdoet aan het feit dat moslims van mening zijn dat dat verschillende interpretaties kunnen zijn omdat die van Mohammed geen vaststaand iets is.dat de interpretatie van Mohammed volgens moslims de enige juiste is, wat niets afdoet aan het feit dat moslims van mening zijn dat dat verschillende interpretaties kunnen zijn omdat die van Mohammed geen vaststaand iets is.Wanneer er maar één rolmodel is, maar één ideaal voorbeeld, dan lijkt mij de conclusie toch heel simpel?, dan lijkt mij de conclusie toch heel simpel?"
Lees je even goed: "Wanneer er maar één rolmodel is, maar één ideaal voorbeeld, dan lijkt mij de conclusie toch heel simpel?"
De zoveelste keer dat je probeert te ontkennen dat je iets gezegd hebt terwijl het letterlijk in het draadje terug te vinden is... :-)
@198 @199
Zoals ik al (met link) heb aangetoond is die bron (een "anonieme geheimagent" o.i.d. waar alle media zich op beroepen) niet echt geloofwaardig, met zijn "religieuze kleding" en "Palestijn uit S-A" gebazel.
@195
"De context van die teksten is oorlogstijd"
Nope; die staan in een context van een welbepaalde oorlog of geweldsituatie. niet in een context van oorlog in het algemeen.
Verder staat in de Koran heel duidelijk onder welke omstandigheden moslims oorlog mogen voeren, en hoe zij zich te gedragen hebben in die oorlog.
In beide gevallen overtreed IS de regels van de Koran, zoals blijkt uit de brief van honderden Moslim leiders aan IS.
Je gebral dat IS doet wat volgens islam moet wordt door honderden moslim leiders tegen gesproken en met Koran teksten onderbouwd.
Maar jij denkt het (net als al die andere extremisten) weer beter te weten dan de islamitische Schriftgeleerden.
"Mohammed is de voorbeeld moslim omdat hij als enige in contact is geweest met Allah."
Ook daar sla je de plank weer mis.
Alle moslims hebben dagelijks contact met Allah, en alle Fatwa's die islamitische geestelijken uitspreken komen tot stand nadat zij zich (volgens hun eigen zeggen) door Allah hebben laten leiden in hun zoektocht naar de juiste fatwa's. Ook zij hebben dus (nogmaals, volgens hun eigen zeggen) rechtstreeks contact met Allah, en krijgen van Allah antwoord op hun gebeden.
Verder antwoord ik je expliciet met de woorden:
"Bovendien wordt nergens gesteld dat alleen Mo tot voorbeeld mag dienen; iedere geestelijk leider binnen de diverse islamitische stromingen dient een roll-model te zijn en als zodanig bezien te worden door moslims. Dat ze niet allemaal een perfect roll-model blijken te zijn mag evident geacht worden."
@194
Rot effe lekker zelf je nest in, ja.
Ik bepaal zelf wel wat ik doe, waar ik op reageer en hoe ik reageer.
Wat is er trouwens naïef aan om je bij de feiten en de verklaringen van de offici¨ele instanties te houden?
Of ben jij ook zo'n complotter die "de overheid" en "de msm" per definitie niet geloofd?!
@20
Je weet toch dat de onderbuikers het altijd beter weten dan de mensen uit de dagelijkse praktijk.... :-).
@190
Als ik in jouw mening geïnteresseerd ben, laat ik @186 wel met haar onderbuik derrie naar je gooien...
@187
"De context is dat ISIS in oorlog met 'ons' is"
We hadden het over de context van koran teksten, niet over IS.
Je IS rookgordijn werkt niet.
Verder was IS voornamelijk in oorlog met Arabieren e.d.
Dat "wij" onszelf daar zonodig mee moesten bemoeien ligt aan "ons".
"Ik vroeg om een antwoord"
En dat heb ik je gegeven. Dat jij daar geen weerwoord op hebt ligt aan jou en de onzin die je uitkraamt.
@186
Bij jou duurt het nooit lang voor je onderbuik derrie eruit komt, daarentegen...
Nogmaals: blijf bij de feiten, en houdt je onderbuik derrie voor jezelf, wil je.
@183
Zie 182
"Een politiewoordvoerder kon de berichten niet bevestigen dat de man bij de aanval 'Allahu akbar' geroepen had."
Blijf bij de feiten, en houdt je onderbuik derrie voor jezelf, wil je.
Eerder schreef der Tagessiegel dat de dader bij de Duitse autoriteiten bekend staat als islamist. De krant citeert niemand, en verwijst enkel naar 'bronnen bij de veiligheidsdiensten'.
....
Bij zijn aanval was hij 'religieus' gekleed.
Een T-shirt en jeans, noemt deze "bron" religieus gekleed... :-) Tot zover de geloofwaardigheid van de bron...
In hetzelfde artikel waar al die media zich op beroepen wordt beweert dat de dader een Palestijn uit S-A zou zijn... ook dat klopt dus niet!
Een politiewoordvoerder kon de berichten niet bevestigen dat de man bij de aanval 'Allahu akbar' geroepen had.
http://www.knack.be/nieuws/wereld/mesaanval-hamburg-verdachte-is-26-jarige-geboren-in-emiraten/article-normal-882661.html?utm_medium=website&utm_source=nieuwskoerier.nl
@179
" Misschien moet je je eens bij de feiten houden"
Zou jij inderdaad eens mee moeten beginnen...
Waar staat dat de dader Moslim is? In je onderbuik drek?!
Ook in VAE heb je niet moslims...
Of de dader iets geroepen heeft is ook niet bevestigd, uitsluitend geroepen door 1 "getuige"; niemand anders maakt daar melding van. Dat zijn de feiten; niet die onderbuik derrie die jij eruit perst...
35 jaar... tijd genoeg om de sleutels kwijt te raken....
@22
"We hebben een roedel mislukkingen in dit land wonen"
Maar geen van allen zijn ze mislukkelingen van het formaat Trump... :-)
@176
"Het leuke is dan weer ik ik ze juist wél in het juiste context plaats, namelijk oorlog."
De context is niet "oorlog", maar "oorlog om Mekka" of "oorlog wegens vervolging door..." enz.
Dat jij je eigen context verzint was al duidelijk...
antwoord @159 zie @168
@1
"Maak nu eens een kuil van NK"
Je kunt toch ook gewoon wegblijven van het NK forum, als je er zo'n hekel aan hebt... :-)
" Hij is een fenoneem die zijn gelijke in de Amerikaanse geschiedenis niet kent. "
Gelukkig maar... je zal toch een roedel van die mislukkelingen in je land hebben wonen... :-).
@173
Zou best kunnen zijn, ja.
Ik heb (heel lang geleden) als portier in een discotheek gewerkt. Ik had bij een gestreste situatie toch echt geen tijd om te luisteren wat er allemaal geroepen werd hoor...
@170
Wat jij "extremistische passages" noemt, ligt aan het feit dat jij die passages niet in hun eigen context en tijdsbeeld wil zien, maar ze als random teksten op het hier en nu wil toepassen.
Gelukkig snappen de meeste moslims dat beter dan jij het snappen wilt.
Verder kun je de rol van Mohammed vergelijken met die van Jozua, die ook de meest gruwelijke slachtpartijen heeft aangericht.
@164
Lees je weer dingen die ik niet schrijf?! Waar staat volgens jou dat "mijn" interpretatie "de ware" zou zijn?
@165
Voor extremisten zoals jou hoort extremisme wellicht bij islam, volgens miljoenen moslims (waaronder diverse grootmoefti's) is het tegendeel echter waar.
Maar jij weet het natuurlijk weer beter dan de groot-moefti's, he...
@159
"dan lijkt mij de conclusie toch heel simpel?"
Als jij daaruit concludeert dat Mo het "perfecte" voorbeeld zou zijn, is de conclusie blijkbaar moeilijker te trekken dan jij denkt.
Bovendien wordt nergens gesteld dat alleen Mo tot voorbeeld mag dienen; iedere geestelijk leider binnen de diverse islamitische stromingen dient een roll-model te zijn en als zodanig bezien te worden door moslims. Dat ze niet allemaal een perfect roll-model blijken te zijn mag evident geacht worden.
"En vertel jij maar tegen een moslim dat Mohammed geen perfecte moslim was... "
Doe ik regelmatig; en ze geven me allemaal gelijk. Zij het met de toevoeging dat hij wel het beste menselijke roll-model is volgens hen...
@160
Lees het draadje hier er maar op terug...
@155
"Alleen als je dan over die aanslagen leest dan word ik toch een beetje kregelig over bepaalde facetten van de Islam."
Als je nou zou zeggen "Alleen als je dan over die aanslagen leest dan word ik toch een beetje kregelig over ! de extremisten binnen!! Islam" ben ik het volkomen met je eens.
@152
"Dat het niet voorkwam toont voor de Sjonnies in dit land enkel de goddelijkheid van de islam aan. Van die Abrahamitische geloven kregen ze echter wel wat mee, al werden ze door Arabieren in die regio niet gepraktiseerd."
Dat jij niet weet waar je over kletst was al duidelijk.
Dat je er zo mee te koop loopt is echter schrijnend...
@150
"Noem maar een stroming die vindt dat Mohammeds interpretatie onjuist was"
Waar schrijf ik dat volgens jou?
We hebben het over de bewering dat Mo "het perfecte" voorbeeld zou zijn volgens de Koran.
En dat staat dus nergens in de Koran; het tegendeel staat er wél! Er is dus geen enkele sprake van "Bluth heeft daar gewoon gelijk in." Jij verzint gewoon iets heel anders dan Bluth und Boden feitelijk beweert heeft, om je vriendje te steunen...
@148
Nee, tegen @145
@147
"geloof jij dan al die flauw kul die er in de bijbel staat?"
Yep!
"voordat Mohammed met zijn zogenaamde visioen van de Aartsengel Gabriël op de proppen kwam was er geen ene Arabier die zich in de regio van Mekka of Medina bezig hield met Abrahamitische geloven.'
Zo zie je maar weer hoe weinig jij van de Abrahamitische religies af weet.
@145
Zie @138, spuit 11...
vorden = vorMden
@141
"Dat zei ik helemaal niet want dat Abrahamitische geloof op zich was er al een paar duizend jaar eerder maar enkel bij de Joden. "
Nope; ook bij de (Egyptische- en Arabische) kinderen van Abraham die met hem in de woestijn leefden. Ismaël bij de Egyptische Hagar, en Zimran, Joksjan, Medan, Midjan, Jishbak en Soeach bij zijn vrouw Ketura. de Kinderen van Ketura vorden diverse stammen die nu als Arabieren gezien worden.
"Der Verdächtige ist demnach ein 26-Jähriger, der in den Vereinigten Arabischen Emiraten geboren wurde."
https://www.tz.de/welt/attacke-auf-passanten-in-hamburg-ein-toter-und-mehrere-verletzte-zr-8528046.html
Geen palestijn uit S-A dus. Nogmaals blijkt dat Tagesspiegel's "expert" een end in de ruimte zwetst...
@136
"De Koran, en de daarbij aanverwante islamitische leer stelt dat er maar één ware islam is. Maar één juiste interpretatie van de islam, namelijk die van Mohammed. "
https://www.nieuwskoerier.nl/user/Bluth/comments?page=180
Je hebt gelijk; niet 1 interpretatie van de Koran, maar 1 interpretatie van islam. Maar dat staat nergens in de Koran.
En nee, een roll-model of "ideal example" betekent niet dat dat "roll-model" of "example" perfect zou zijn; dat wil jij er wel graag van maken, maar dat is niet wat het betekent!
@134
Je weet, net zoals de meesten hier, niet waar je over praat.
Islam ontstond (zonder specifieke naam) gelijk met het Jodendom; het was de leer van Abraham, zoals hij hem doorgegeven heeft aan zijn kinderen bij zijn "bij-vrouwen".
Mohammed's vader was al voordat de Koran door Mohammed werd verspreid aanhanger en "priester" van dat geloof.
Zoals zovelen hier denk jij blijkbaar dat islam pas ontstaan is toen Mo zijn visioenen kreeg; daar zit je dus volledig verkeerd mee.
Taf-gesspiegel =Tagesspiegel
"20:09 Uhr: Einem Bericht des Tagesspiegel zufolge soll der Angreifer den deutschen Behörden als Ismalist bekannt sein. Der Zeitung zufolge handelt es sich bei dem nach seiner Tat festgenommenen Mann um einen Palästinenser, der 1991 in Saudi-Arabien geboren ist. Er sei als Flüchtling nach Deutschland gekommen und habe in Hamburg eine einfache Beschäftigung gehabt. Bei seinem Angriff sei er religiös gekleidet gewesen."
https://www.tz.de/welt/attacke-auf-passanten-in-hamburg-ein-toter-und-mehrere-verletzte-zr-8528046.html
En als je dan het filmpje van @110 bekijkt zie je direct hoe betroouwbaar "Tagesspiegel" wel is; volgens Taf-gesspiegel ben je religieus gekleed als je in een spijkerbroek en een T-shirt rond loopt... 8-).
@121
Hahahah... je hebt (tot ik onzin onderuit haalde) constant lopen roepen hier dat er maar 1 interpretatie van de Koran mogelijk is, omdat dat volgens jou letterlijk in de koran zou staan (en dan kom je met een tekst als bewijs waarin staat dat de koran het perfecte woord van Allah is) lees je geschiedenis er maar op na.
En "an example" noch "a role model" noch "the Ideal Example" betekenen of impliceren "perfect voorbeeld" maar om dat te begrijpen moet je wel de Engelse taal machtig zijn; zit zeker niet tussen die talen die je beheerst... ;-)
@108
We, als in @82 en ikzelf....
Maar wel leuk gevonden, dat "Gollum retoriek" :-)
@101
jij bent al zo geradicaliseerd, dat je je eigen verbale aanrandingen al niet eens meer als zodanig herkent.
maar owee als iemand je aanpakt... dan ben je direct een zielig Calimerootje...
@102
"Je kan niets weerleggen wanneer het over de islam gaat,"
Ik wacht o.a. al meer dan een half jaar op je letterlijke quote uit de Koran dat de Koran maar op 1 manier geïnterpreteerd kan worden, en je gezwam de laatste keer dat moslims in Mohammed het perfecte voorbeeld zouden moeten zien blijkt ook je eigen hersenspinsel te zijn omdat volgen islam alleen Alla (god) perfect is, en geen mens (dus ook Mo niet) als perfect voorbeeld genomen mag worden omdat hij daarmee op gelijke voet met Alla (God) gesteld wordt.
Feitelijk heb je pas 1 waar ding over islam gezegd, en dat is dat niet iedere moslim islam op dezelfde wijze beleeft.
* Verwijderd door de redactie *
@93
Diverse reaguurders hier; lees maar even terug als je namen wil weten.
@94
Zelf randt je voortdurend moslims en allochtonen verbaal aan! Niet janken dus als je een koekje van eigen deeg krijgt.
* Verwijderd door de redactie *