Reddit tegen moderators: gesloten subreddits 'zullen niet privé blijven'

Men loopt zomaar niet weg hoor, dat zag je wel bij Twitter en Whatsapp.

Als platform is Reddit volledig afhankelijk van de gebruikers.

Maar als bedrijf is Reddit volledig afhankelijk van inkomsten. Als 'sommige' gebruikers/moderatos die inkomsten in gevaar brengen dan is het een eenvoudige economische keus om die aan de kant te schuiven voor welwillende gebruikers. Ze spelen het hard, maar dat doen de moderators ook.

Dit zal wel verder gaan escaleren, denk ik.

Wat let de moderators bijvoorbeel om de hele subreddit leeg te halen wanneer heropening tegen hun zin dreigt?

Moderators die zich voldoende hard gepakt voelen, keren het platform inderdaad waarschijnlijk de rug toe en zo wordt de kwaliteit vanzelf lager waardoor gebruikers het ook minder gaan gebruiken.

Is dit niet gewoon met alles zo.
Iets begint als niche en begint met specifieke informatie en een goede sfeer (zelfde mensen zelfde mentaliteit)
Wordt opgepakt door een steeds grotere groep en hoe groter de groep hoe minder de sfeer.
Niche mensen gaan weg, meestal vanwege de sfeer.
Het wordt alleen maar groter en hoe groter hoe meer geld er mee gemoeid is.
Aan het einde blijft er in dit geval een standaard groot forum over met oppervlakkige info.
De niche zit weer ergens anders.

En dit gebeurd echt niet allemaal in een week maar over een aantal jaar

Mijn reddit account heb ik al opgezegd, en voor die paar keer dat ik per ongeluk reddit nog probeer te openen via een link oid heb ik een regeltje aan mijn /etc/hosts toegevoegd :

127.0.0.1 reddit.com

Zolang er geen alternatief is die net zo goed of beter is gaat niemand weglopen en zal iedereen het accepteren.

Mwah. Na 1 juli is men dit snel weer vergeten. Het gros komt er om grappige plaatjes en filmpjes van katten te bekijken.

Vergeet niet dat er voor iedere moderator die het niet met Reddit eens is, honderden of duizenden gebruikers graag hun plek innemen en zich wél aan Reddit's regels houden. Hoeven niet eens 'shills' te zijn, kijk bijv. naar hoeveel mensen überhaupt niet het probleem zien met de API wijzigingen, of nog steeds blijven roepen van 'maar het is toch normaal dat Reddit geld wil verdienen' en niet snappen dat het om absurde kosten gaat.

Reddit is inmiddels zo belachelijk groot, er zijn hele meutes mensen die geen probleem hebben met een subreddit modereren binnen de mod tools die Reddit zelf biedt, en alleen maar de officiële Reddit app en nieuwe Reddit website gebruiken.
Of het platform er beter van wordt als die mensen de moderatie van grote subreddits overnemen betwijfel ik, maar dat maakt Reddit niet zo heel veel uit, als de boel maar open blijft.

Een social media platform dat de oorlog verklaart aan de eigen gebruikers. Wie denkt dat dit een goed idee is?

Euh hoe is dit anders dan Facebook, die constant de voorwaarden aanpast ten nadele van haar gebruikers, om over twitter nog maar niet te spreken.

Reddit is to big to fail, die gaan die paar principiële bezoekers minder echt niet missen. Het gros gaat gewoon verder waar ze gebleven waren.

Als platform is Reddit volledig afhankelijk van de gebruikers. Zodra die weglopen, dan kun je de boel wel opdoeken.

Ja dat is waar, maar admins != gebruikers. Verwijder de huidige admins en je verwijdert dan slechts een heel, heel klein deel van de gebruikers. Andere gebruikers kunnen natuurlijk op basis van die beslissing ook vertrekken. Echter als je kijkt naar daar waar er gestemd is over het sluiten, de opkomst bijzonder laag is en dan nog een groot deel niet koos voor sluiten (naast de vervuiling van het stem process van 'nieuwe' bezoekers). Als we puur kijken naar de stemmers die voor sluiten zijn, dan zal hoogstens minder dan 5% vertrekken.

Nu kan je stellen dat een klein segment van de posters het grootste deel van de content plaatst. Maar blind aannemen dat al die 'groot verbruikers' ook in die minder dan 5% zit is imho veel te kort door de bocht. Ik zet er dus vraagtekens bij dat die groep ook de toko verlaat en zelfs als je een relatie tussen de stemmen en grootverbruikers kan trekken, dan is dat hoogstens de helft die vertrekt...

We hebben een tijd terug op Tweakers.net ook een exodus van de 'grootverbruiker' reviewers gezien, is Tweakers.net daardoor ingeklapt qua review platform? Nee. Het gros van de bezoekers komt gewoon nog langs en zij die vertrokken is met nieuwe bezoekers vervangen. Aan de ene kant is er kwaliteit weg (en dat herkent Tweakers.net ook, maar erkent niet de oorzaak), maar aan de andere kant is er ruimte voor nieuwe aanwas, welke niet de oude kwaliteit heeft, maar wel de potentie heeft om dat te behalen. Tweakers.net heeft de externe concurrentie 'uitgeschakeld' op het eigen platform en heeft weinig to geen permanente schade geleden.

Zo ook bij Moderatie bij Tweakers.net (via het + en - systeem), dat wordt uitgeschakeld wanneer andere mods vinden dat jij niet beoordeeld via diens waarden. Dat is ook bij mij een tijd geleden gebeurd, dat betekend niet dat ik ben weggegaan als 'gebruiker'. Net als dat de kwaliteit van veel artikelen bijzonder beneden pijl is, zelfs de redactie reviews heb ik gister bestempeld als vrij nutteloos en tijd verspillend. Maar ik kom nog altijd op Tweakers.net, niet voor de artikelen, maar voor de comments. En dat is ook het geval bij veel reddits. Ik heb nog steeds geen Reddit account, maar als ik naar informatie zoek, dan haal ik de meest nuttige info niet uit het OP artikel, maar uit de reacties. Pas als die reacties niet langer nuttig zijn zal er een (mass) exodus plaatsvinden. Echter vraag ik me af of dat alsnog een nekslag is voor een Reddit of een Tweakers.net, ik zie op beide platformen gewoon al enorme 'simpele' bubbelvorming plaatsvinden die collectief een 'circle jerk' uitvoeren en de platformen voorzien van de views die ze nodig hebben om advertenties te verkopen...

We hebben ook gezien bij Twitter dat er een relatief kleine exodus plaatsvond naar andere platformen door een klein select groepje wat een publieke 'hissyfit' gooide en vertrok. Dat is echter van relatief korte duur geweest, het gros van die mensen is alweer terug gegaan naar Twitter (ook al is daar niets structureel verbeterd)... Mensen hebben vaak een grote mond, maar als puntje daadwerkelijk bij paaltje komt, doen ze niet wat ze zeggen. Dit is dan ook de reden waarom stemmen met je portemonnee niet werkt als iedereen dat niet doet.

Een moderator is ook maar een gebruiker en leidt toch wel aan grootheidswaanzin als diegene denkt te kunnen bepalen voor alle gebruikers of ze de subreddit moeten blijven gebruiken. Als gebruikers willen protesteren stoppen ze lekker met reddit gebruiken.

Toegang blokkeren als protest is niet zomaar effectief. Negatieve gevolgen richten zich hier ook op miljoenen gebruikers. Als die gebruikers afhankelijk zijn van reddit dan zijn deze moderators nu vooral op eigen mening al die gebruikers ook buiten aan het sluiten. En niet iedere gebruiker staat zomaar achter een moderator of blijft achter een moderator staan, terwijl ze er zelf last van hebben. Als je al je eigen gebruikers meent te moeten verplichten mee te protesteren, omdat ze niet uit zichzelf weg blijven, dan is er waarschijnlijk iets mis met het protest.

Dus de waarde van het protest blijkt niet zomaar om een eigen mening van moderators, het hangt vooral af van wat die gebruikers voor mening hebben dat ze niet bij deze subreddits kunnen terwijl reddit daar iets aan kan doen. Als reddit straks toegang forceert kunnen miljoenen gebruikers weer bij waar ze voor komen. Dat is voor die gebruikers niet zomaar negatief, of zelfs zo negatief dat ze massaal weglopen. Het zal vooral vervelend voor de moderators zijn, die door krijgen dat ze eigenlijk geen macht hebben over de toegang en dit protest en enkel hopen dat gebruikers het met ze eens zijn boven hun behoefte bij reddit. Maar hoop is niet hetzelfde als die gebruikers doen dat ook.

Ja. Maar wat is het alternatief voor reddit?

Maar kan je ook uitleggen waarom reddit uberhaupt goedkoop 3rd party apps zou moeten toestaan? de eindgebruiker kan toch gewoon de reddit app/website gebruiken?

API's onderhouden kost gewoon geld dus waarom zou reddit daar niks aan mogen verdienen als de 3rd party apps zelf ook geld verdienen met hun apps?

Reddit is helemaal geen nutteloos platform. Als je googled op een specifiek tech probleem is de kans heel groot dat een reddit post met de oplossing bovenaan staat. Juist omdat mensen die geïnteresseerd zijn in een niche onderwerp elkaar daar makkelijk kunnen vinden. Door de manier waarop reddit omgaat met haar gebruikers gaan we dat nu verliezen.

Wanneer ik tussendoor op het werk Reddit open, valt het mij op hoe negatief het allemaal wel niet is. Mensen klagen over vanalles. Misschien valt het meer op omdat ik niet ingelogd ben, en dus meer "algemene" subreddits bekijk ipv de kleinere subreddits waarvan ik vroeger lid was.

En door dit type content te zien, haak ik snel af en denk ik: doe iets anders met u tijd.

Maar de vraag is of je wel actief wilt blijven op een platform dat zo met hun gebruikers omgaat. Voor mij is dat antwoord in ieder geval nee.

Christian Selig (v. Apollo) zou gewoon mensen daarnaar kunnen doorverwijzen en zijn app Lemmy-based maken + zijn Apollo Ultra subscription gebruiken om zelf een instance te draaien.

Ik snap dat hij het een beetje gehad heeft, maar dat zou de ultieme middelvinger zijn. (ik hoop ook ergens dat dit gebeurt zodat de 'free and open' social media eindelijk een voet in de deur krijgen en geen we met z'n allen wat minder de algoritmische speelbal zijn van een handvol psycho-CEO's)

[Reactie gewijzigd door jangineer op 29 juni 2023 09:30]

Ik snap het punt niet dat je wilt maken.

Moderators zijn gewoon gebruikers. Als ze tegen de regels in gaan kunnen ze vertrekken. Niets bijzonders aan.

Een van de grootste problemen op Reddit is dat mods nu veels te veel macht denken te hebben. Het is een goed begin om ze op hun plek te zetten.