Gerechtshof buigt zich over hoger beroep in zaak De Punt (telegraaf.nl)


Het gerechtshof in Den Haag buigt zich vandaag over het hoger beroep in de zaak van De Punt. In deze civiele procedure eisen nabestaanden van in 1977 tijdens de beëindiging van een treinkaping omgekomen gijzelnemers schadevergoeding van de Staat. Ze zijn van mening dat er tijdens de actie te veel geweld is gebruikt door de mariniers die hem uitvoerden. De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden. ...

door Havermout in Binnenland  ·  30 Reacties

  • 7
  • 424x gelezen
Reageer met een Emoji
3

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

Ja, die twee doden hadden voorkomen kunnen worden als ze de trein niet hadden gekaapt. Punt.

1
1 Bluth

Dat is wel lef hebben, schadevergoeding vragen voor lieden die anderen hebben vermoord, die het land op stelten hebben gezet.

1
2 gaulette

Die mariniers hadden zich eerst netjes moeten voorstellen natuurlijk..

1
3 Tsaar

Tsaar schreef: "Die mariniers hadden zich eerst netjes moeten voorstellen natuurlijk.."

Tsaar Het ironische van dit alles is dat deze hele casus in de wereld van de speciale eenheden als één van de grote voorbeelden wordt gezien van hoe een situatie als deze te handelen. Het is ook een trainingsmissie die veel speciale eenheden op de wereld hebben gedaan. Wat maakt het zo bijzonder? Het geringe aantal slachtoffers gezien de situatie en het aantal geloste schoten. Dat de Mariniers wisten dat alle gijzelaars op de grond lagen is zo'n dingetje.

1

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Het ironische van dit alles is dat deze hele casus in de wereld van de speciale eenheden als één van de grote voorbeelden wordt gezien van hoe een situatie als deze te handelen. Het is ook een trainingsmissie die veel speciale eenheden op de wereld hebben gedaan. Wat maakt het zo bijzonder? Het geringe aantal slachtoffers gezien de situatie en het aantal geloste schoten. Dat de Mariniers wisten dat alle gijzelaars op de grond lagen is zo'n dingetje."

Bluth Wat het zo bijzonder maakt is dat 2 zwaar gewonde kapers een genadeschot kregen. Dat valt niet te rijmen met onze rechtsstaat.

1

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Wat het zo bijzonder maakt is dat 2 zwaar gewonde kapers een genadeschot kregen. Dat valt niet te rijmen met onze rechtsstaat."

samcash Dat is het verhaal van de nabestaande. Hier is echter geen enkel concreet bewijs voor. Leuk dat je op de grond ligt, als je een wapen in je handen hebt tijdens de bestorming dan schieten ze je neer. Het neutraliseren van de bedreiging, dat is waarvoor ze zijn, en wat ze uitmuntend hebben gedaan.

Deze hele operatie is al decennialang een voorbeeld voor vele speciale eenheden over de hele wereld. Dat is niet zo omdat er zo slecht is gehandeld.

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Dat is het verhaal van de nabestaande. Hier is echter geen enkel concreet bewijs voor. Leuk dat je op de grond ligt, als je een wapen in je handen hebt tijdens de bestorming dan schieten ze je neer. Het neutraliseren van de bedreiging, dat is waarvoor ze zijn, en wat ze uitmuntend hebben gedaan.

Deze hele operatie is al decennialang een voorbeeld voor vele speciale eenheden over de hele wereld. Dat is niet zo omdat er zo slecht is gehandeld."

Bluth ”Naast duidelijkheid over de werkelijke omvang van het toepaste geweld, blijkt uit de stukken dat er kapers zijn geëxecuteerd, dat er op slapende kapers is geschoten en dat er ook gericht is geschoten op de lijken van reeds doodgeschoten kapers. De mariniers die de trein enterden gebruikten bovendien ‘Hollow Point 5’ kogels, een door het oorlogsrecht verboden munitiesoort.”
😁

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "”Naast duidelijkheid over de werkelijke omvang van het toepaste geweld, blijkt uit de stukken dat er kapers zijn geëxecuteerd, dat er op slapende kapers is geschoten en dat er ook gericht is geschoten op de lijken van reeds doodgeschoten kapers. De mariniers die de trein enterden gebruikten bovendien ‘Hollow Point 5’ kogels, een door het oorlogsrecht verboden munitiesoort.”
😁"

samcash Hier, even de bron.
https://historiek.net/treinkaping-bij-de-punt-1977/79267/

Geen bewijs, een mening van een persoon die clicks wilt en een film lijkt te willen promoten. Het staat ook enkel in dit opiniestuk, dus daar ga je al. En HP-kogels, laat me niet lachen. 🤣

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Hier, even de bron.
https://historiek.net/treinkaping-bij-de-punt-1977/79267/

Geen bewijs, een mening van een persoon die clicks wilt en een film lijkt te willen promoten. Het staat ook enkel in dit opiniestuk, dus daar ga je al. En HP-kogels, laat me niet lachen. 🤣"

Bluth Geen opinie, er wordt verwezen naar feiten, geluidsopnamen en getuigenverklaringen van mariniers. Probeer eens objectief te zijn.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Het proces over de treinkaping bij De Punt is een schijnvertoning. Dat zeggen twee oud-mariniers in 2017 tegen de Volkskrant. Zij moesten in 1977 op hetzelfde moment een gegijzelde school in Bovensmilde ontzetten. Antwoorden van getuigen zijn ingefluisterd, stelden ze. 'Ons is maandenlang gevraagd om onze kop te houden. Maar hier stopt het.'

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden.
Er schijnt sprake geweest te zijn van een Ministerieel bevel(van Agt) tot schieten om te doden, maar dat is nooit bewezen.

1
4 samcash

samcash schreef: "De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden.
Er schijnt sprake geweest te zijn van een Ministerieel bevel(van Agt) tot schieten om te doden, maar dat is nooit bewezen."

samcash Schieten doen militairen altijd om te doden, dat is het grappige.

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Schieten doen militairen altijd om te doden, dat is het grappige."

Bluth Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking.

5

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Je loop een beetje achter.
Defensie personeel word ongeveer 600 x per jaar ingezet.

1

Snorrie    
meer dan 3 jaar geleden door Snorrie

Snorrie schreef: "Je loop een beetje achter.
Defensie personeel word ongeveer 600 x per jaar ingezet."

Snorrie Ja, vóór de eigen bevolking maar niet tegen de eigen bevolking. Dat is in mijn beleving onacceptabel. Het is namelijk eerste stap naar fascisme.

2

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Ja, vóór de eigen bevolking maar niet tegen de eigen bevolking. Dat is in mijn beleving onacceptabel. Het is namelijk eerste stap naar fascisme."

samcash Kijk even naar de samenstelling en het takenpakket van de DSI.

1

Snorrie    
meer dan 3 jaar geleden door Snorrie

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Dit waren (zijn) niet zomaar even militairen. Bij dit soort zaken zijn er speciale eenheden die 24/7 paraat staan (zogenaamde Tier-1 eenheden) om in te grijpen. Zij trainen vrijwel elke dag. De Mariniers over het algemeen voor binnenlandse inzet, de Commando's voor buitenlandse inzet. Zij zijn zeer speciaal getraind in dit soort zaken, gespecialiseerde training die bij de politie simpelweg niet voorhanden is.

Het leger is niet tegen de eigen bevolking gebruikt, het leger is ingezet om de eigen bevolking te beschermen tegen terroristen. Exact waar het leger voor is.

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Hou toch op..... Na 3 weken (!!!!) onschuldige burgers gegijzeld te houden in een stilstaande trein onder erbarmelijke omstandigheden en dreigementen? Daarbij ook nog eens onschuldige burgers vermoorden.....



Dit was de enige juiste beslissing van de Nederlandse overheid.... De enige fout:..... Ze hadden het dik 2 en een halve week eerder moeten doen!!

Mevrouw Zegveld en deze Molukse terroristen zouden zich kapot moeten schamen !!

2

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Hou toch op..... Na 3 weken (!!!!) onschuldige burgers gegijzeld te houden in een stilstaande trein onder erbarmelijke omstandigheden en dreigementen? Daarbij ook nog eens onschuldige burgers vermoorden.....



Dit was de enige juiste beslissing van de Nederlandse overheid.... De enige fout:..... Ze hadden het dik 2 en een halve week eerder moeten doen!!

Mevrouw Zegveld en deze Molukse terroristen zouden zich kapot moeten schamen !!"

LoydMorris De Nederlandse regering zou zich kapot moeten schamen en jij erbij. De belofte aan de Molukkers van een eigen Molukse staat is nooit nagekomen. Er is niet eens een poging ondernomen.

1

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "De Nederlandse regering zou zich kapot moeten schamen en jij erbij. De belofte aan de Molukkers van een eigen Molukse staat is nooit nagekomen. Er is niet eens een poging ondernomen."

samcash Dus daarom maar een trein kapen en onschuldige mensen vermoorden? Schoolkinderen in gijzeling nemen? Tsja.....

0

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Dus daarom maar een trein kapen en onschuldige mensen vermoorden? Schoolkinderen in gijzeling nemen? Tsja....."

LoydMorris Dat keur ik evenmin goed. Het was de arrogantie van de macht die het heeft uitgelokt.
quote
Manusama genoot aanvankelijk groot gezag en aanzien in de Molukse gemeenschap in Nederland. Zijn positie kwam in het midden van de jaren zeventig in gevaar. Molukkers namen hem toen zijn rol bij de treinkapingen en gijzelingen kwalijk. In hun ogen liet hij de jongeren die tot geweld waren overgegaan als een baksteen vallen. Manusama veroordeelde de gewelddadige acties die het ideaal van de Molukkers in zijn ogen vooral schade berokkenden.
unquote
De regering had ervoor kunnen kiezen om hem als bemiddelaar te gebruiken. Gemiste kans.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Uit geheim gehouden documenten bleek in 2013 dat sommige treinkapers van dichtbij zijn doodgeschoten, hoewel ze al zwaargewond en ongewapend op de grond lagen. Namens hun nabestaanden klaagt advocaat Liesbeth Zegveld de staat aan: gaf de Nederlandse regering opdracht hen te doden? Zijn gewonde kapers onnodig geëxecuteerd?
unquote.

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Dat keur ik evenmin goed. Het was de arrogantie van de macht die het heeft uitgelokt.
quote
Manusama genoot aanvankelijk groot gezag en aanzien in de Molukse gemeenschap in Nederland. Zijn positie kwam in het midden van de jaren zeventig in gevaar. Molukkers namen hem toen zijn rol bij de treinkapingen en gijzelingen kwalijk. In hun ogen liet hij de jongeren die tot geweld waren overgegaan als een baksteen vallen. Manusama veroordeelde de gewelddadige acties die het ideaal van de Molukkers in zijn ogen vooral schade berokkenden.
unquote
De regering had ervoor kunnen kiezen om hem als bemiddelaar te gebruiken. Gemiste kans.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Uit geheim gehouden documenten bleek in 2013 dat sommige treinkapers van dichtbij zijn doodgeschoten, hoewel ze al zwaargewond en ongewapend op de grond lagen. Namens hun nabestaanden klaagt advocaat Liesbeth Zegveld de staat aan: gaf de Nederlandse regering opdracht hen te doden? Zijn gewonde kapers onnodig geëxecuteerd?
unquote."

samcash Vooral lekker door blijven sudderen...... Dan komen we er wel.... (S.O.)

1

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Vooral lekker door blijven sudderen...... Dan komen we er wel.... (S.O.)"

LoydMorris Stakker, je hebt gewoon geen weerwoord. De grondbeginselen van de rechtsstaat zijn geschonden.
And fuck you too als je daar geen oog voor hebt.

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Stakker, je hebt gewoon geen weerwoord. De grondbeginselen van de rechtsstaat zijn geschonden.
And fuck you too als je daar geen oog voor hebt."

samcash Ik heb inderdaad weinig weerwoord..... Mag enkel hopen dat jij ooit 3 weken in een trein vast komt te zitten met een stelletje terroristen.....

0

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

Ik keur de treinkaping niet goed, maar het is wel een feit dat de Molukkers ongelofelijk belazert zijn door de Nederlandse overheid.
Maar dat is inherent aan de Nederlandse overheid, eigen mensen belazeren,
De Nederlandse overheid, notoir onbetrouwbaar.

4
5 Sarcoff

Sarcoff schreef: "Ik keur de treinkaping niet goed, maar het is wel een feit dat de Molukkers ongelofelijk belazert zijn door de Nederlandse overheid.
Maar dat is inherent aan de Nederlandse overheid, eigen mensen belazeren,
De Nederlandse overheid, notoir onbetrouwbaar."

Sarcoff Mee eens.

4

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

Moeten de rechters dat geOH van Zegveld weer aanhoren.

Ze worden ervoor betaald, volhouden maar.

0
6 Lievense

Zouden die terreurnabestaanden niet beter een schadevergoeding kunnen betalen?

0
7 Yizzle

Die willen euro's.
Ze namen een risico en dat heeft verkeerd voor ze uitgepakt. Jammer.
Next 🤪

2
8 Bram brabant

Bram brabant schreef: "Die willen euro's.
Ze namen een risico en dat heeft verkeerd voor ze uitgepakt. Jammer.
Next 🤪"

Bram brabant Weer zo'n onderbuik mening. Verdiep je eerst eens in de materie voor je hier wat weg komt kakken.

2

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

Als de Nederlandse staat gewoon haar belofte na was gekomen was de kaping nooit gebeurd.

2
9 Diederik

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
soapbox
Naar festival, de vlag uithangen, of wandelen langs het strand: wat betekent vrijheid voor jou?

De jaren 80-90 . Daarna kregen we steeds minder en minder vrijheden....

6 minuten geleden geplaatst door soapbox

Wedergeboren
Protest op 4 mei tijdens dodenherdenking tegen Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV)

@48 Jouw clubje, inclusief nsb-vlaggen: https://www.youtube.com/watch?v=jC68UI6CZZM ...

6 minuten geleden geplaatst door Wedergeboren

Wedergeboren
Protest op 4 mei tijdens dodenherdenking tegen Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV)

@49 Jij moet eens kijken wie er BEGINTen dié aan te spreken mafkees, Flikker toch op met je voortdurende geouwehoer, en begin eers...

9 minuten geleden geplaatst door Wedergeboren

icnivad
Pilot voor problemen rondom lachgascilinders

Statiegeld voor inleveren bij de supermarkt? 😁...

9 minuten geleden geplaatst door icnivad

Bob Sleebaan
Vanavond op tv: Drugsmilieu teistert Zuidwijk

Kabinetten Rutte hebben jaren lang bezuinigd op gezondsheidszorg, onderwijs, belastingdienst en politie.Resultaat is een maatschappij die af...

10 minuten geleden geplaatst door Bob Sleebaan

Wedergeboren
Protest op 4 mei tijdens dodenherdenking tegen Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV)

@46 "Daar mag jij een voorbeeld aan nemen. . . ." En jij nog vééééééél meer: door niet mensen te ringeloren, mensen niet ...

13 minuten geleden geplaatst door Wedergeboren

icnivad
Vanavond op tv: Drugsmilieu teistert Zuidwijk

@6 welnee, ook die krijgen de coke aan de deur afgeleverd....

14 minuten geleden geplaatst door icnivad

Graaier1000
Protest op 4 mei tijdens dodenherdenking tegen Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV)

"Schelden? Op de man spelen? Beledigen? → wangedrag.Gemeld!"@14, @19, @22, @28, @31, @35, @38 Wedergeboren,Bent u consequent en meld...

14 minuten geleden geplaatst door Graaier1000

wildersfan
Vanavond op tv: Drugsmilieu teistert Zuidwijk

Dit wordt alleen maar erger. Of je moet ergens wonen tussen de Rijksambtenaren met een salaris van 90k per jaar....

18 minuten geleden geplaatst door wildersfan

Feldwebell
Oekraïne zet voor het eerst raketten met bereik van 300 km in, onlangs stiekem geleverd door VS

@13 Welke troepen, waar stonden die troepen, en waar gingen die troepen dan heen? Namen en rugnummers graag. Hetzelfde geldt voor de zware bew...

19 minuten geleden geplaatst door Feldwebell

NK. App
Try Not To FapFree X-rated VideosOld Porn MovesJogos PornografiaBokep Indonesia 2023Lesbuan Porn GifSybil HdBomdageChaburtateBlack Porn StarsX XxvibeoJane Wild Pornبرون هوبFree Porn ShemalSexo ForteXxx Hd ForcedPorm XxKajol Big BoobsAsian Makes Man Suki SinAmsr PornhubWannanonceVintage Porn MoviVídeos De Pornô DaBella PornstarBig Boobs Sucking ManBig Fat PussycatDoubledosetwins OnlyfansSunny Leaoni Porn VideoSporn HubRomeo Twinks PornPornpic GalleryBella XxxSweeysinnerGirlfriend Legs SpreadXxx WwcomHot Sex KahaniPorn RuReddit XxxFrench Hentai ScanMelhores Filmes Pornos BrasileiroTelugu Sex Telugu Sex Telugu Sex Telugu Sex Telugu SexShyler StylesSexe De AnimeCrystal ClarkBoobs Sucking ComicsExtreme PornographicTubepornstrSex Tape PornKrystal Rojas PornHindi Sax MovieIndian Desi Girl XxxBengali Hot XxxPorn Videos Step DadAyumi Shinoda BbcIndian Porn.xomBalancetznudeسكساوي عراقيKaydoll And LilylunaDinablushIndia Nip SlipRomantic Bhabhi SexSex Video Malayalam AuntyJav Time StopPorn Milf IndianPorn EnanosKathalina 777XnxxnxHampsters PornSeal Todne Wali VideoIndian Suhagrat X VideosOriya Sex Video ComGay Tik Tok PornLesbian Breast PornMia RyderEating Creampie CuckoldSexmodNaked WimenJapanese Step Mom Porn VideoSisbrosexPamelacamDeapthrout PornCnc Lesbian PornPornos De AnimeJapan Sex Video ComXnxx Dirty TalkHotmomsNew Blue FilmMobi Hot SexXxx Sexy Video GamesDesi Double PenetrationYopornoKama TamilXnxx DawonlodeSona BelleWww Xnxx DownloadIndian Aunty Ki Chudai VideoCelebritysex Tapes PornBoomboomr00mXxx Hot Indian PornBig ButtbbwNewsgroundAnal DeeperMilfblowjobsErotica VideosFemdom Hot WifeAtk GirlfriedsMom.son Watch PornXnxxindDipika Xxx VideoCuckoo Sex VideoCuckold TumnlrChina Sex MoveSex Video Download NewScissoring PositionsCurvy_mommy_Big Boob Women NudeXxxfullLarkin Love BbcPorn StorieHentai.scanEmillybrowmPunjabi Xxx VideoRae Lil Black XnxxAishwarya Rajesh PornAngiefaithIndian Porn DownloadGym Camel ToesKannada Sec StoriesXvideo Short FilmJenn HarleyStepmother GriendsIndian Sexy Bhabhi XnxxBangladesh XxxxPorn Kennedy LeighNaughty MachinimiaPornobr.Alex Cooper NudeNepalixnxxShruti Haasan SexyXnx HidiGumball's Mom OnlyfansKatelyn HatleyXx Hindi Sex VideoLesbian Sex Story HindiSuhagrat MarathiXxx ChechiAlison Tyler FeetEuroescortgirlImage Fap.comDesi Porn For Free