Peiling: ruim helft vindt excuses slavernijverleden niet nodig (nos.nl)


Excuses voor leed dat vorige generaties hebben aangericht, is niet mogelijk, vindt een meerderheid. Wel zeggen ze dat de rol van Nederland in de slavernij ernstig was. ...
Lees verder op nos.nl

1 jaar geleden door Havermout in Binnenland | 207 Reacties | 2340


Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Reacties (207)

En dan hebben ze mij niet eens wat gevraagd....... 😀

0
LoydMorris    
1 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "En dan hebben ze mij niet eens wat gevraagd....... 😀"

LoydMorris Ze zagen aan je kop al wat je mening is (sarc).

1

Reagurius    
1 jaar geleden door Reagurius

Hou toch op met dat dwangmatig gejank, of pleur een eind op of kappen met deze ongein.
Hou gevoelens en geld uit elkaar.

2
Mesjokke    
1 jaar geleden door Mesjokke

En dat nog wel in een peiling van I&O.

0
Reconquista    
1 jaar geleden door Reconquista

Goed statement van Rutte. Voor wie en aan wie en hoever gaan we terug?

Scandinavië excuses aanbieden namens de Vikingen, de Ottomanen hebben ook veel slaven gehaald (het woord slaaf (de slaven, uit de balkan).

Totaal andere tijden. De hele wereld deed mee. Als je daar nu nog veel pijn van hebt is dat triest maar dien je in therapie te gaan.

Het zal in elk geval niet namens mij zijn, excuses.

0
Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

Scrow schreef: "Goed statement van Rutte. Voor wie en aan wie en hoever gaan we terug?

Scandinavië excuses aanbieden namens de Vikingen, de Ottomanen hebben ook veel slaven gehaald (het woord slaaf (de slaven, uit de balkan).

Totaal andere tijden. De hele wereld deed mee. Als je daar nu nog veel pijn van hebt is dat triest maar dien je in therapie te gaan.

Het zal in elk geval niet namens mij zijn, excuses."

Scrow Het probleem met Rutte is dat de kans bestaat dat hij straks weer gaat draaikonten. Zagen we ook met ZP. Er komen nu verkiezingen aan dus zal hij niet zo snel van mening veranderen maar wie weet wat hij over een of twee jaar doet. Hij heeft de neiging om onder druk te buigen voor de deugbrigade.

2

Reconquista    
1 jaar geleden door Reconquista

Reconquista schreef: "Het probleem met Rutte is dat de kans bestaat dat hij straks weer gaat draaikonten. Zagen we ook met ZP. Er komen nu verkiezingen aan dus zal hij niet zo snel van mening veranderen maar wie weet wat hij over een of twee jaar doet. Hij heeft de neiging om onder druk te buigen voor de deugbrigade. "

Reconquista Die kans is er inderdaad, hem kennende. Maar zolang dat niet is, ga ik uit van zijn mening op dit moment question

1

Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

Scrow schreef: "Goed statement van Rutte. Voor wie en aan wie en hoever gaan we terug?

Scandinavië excuses aanbieden namens de Vikingen, de Ottomanen hebben ook veel slaven gehaald (het woord slaaf (de slaven, uit de balkan).

Totaal andere tijden. De hele wereld deed mee. Als je daar nu nog veel pijn van hebt is dat triest maar dien je in therapie te gaan.

Het zal in elk geval niet namens mij zijn, excuses."

Scrow "Goed statement van Rutte." Geloof jij deze leugenaar nog? Eerst zei hij zwarte piet is gewoon zwart en later draaide hij bij en nodigde hij hij KOZP uit in het torentje! En mocht je het nog niet weten er zijn verkiezingen in aantocht.

0

SergioLeone    
1 jaar geleden door SergioLeone

SergioLeone schreef: ""Goed statement van Rutte." Geloof jij deze leugenaar nog? Eerst zei hij zwarte piet is gewoon zwart en later draaide hij bij en nodigde hij hij KOZP uit in het torentje! En mocht je het nog niet weten er zijn verkiezingen in aantocht."

SergioLeone Mocht je het nog niet weten, hij deed deze uitspraken al veel eerder ook question

Misschien dat ie later weer wat anders gaat beweren, maar ik kan niet in de toekomst kijken. Baseer mijn mening op deze uitspraak die hij gedaan heeft en ik vind dat een prima uitspraak.

0

Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

'Nederlanders die wel voorstander zijn van excuses zeggen dat daarmee aangedaan leed wordt erkend (75 procent), dat het belangrijk is voor bewustwording van de geschiedenis (70 procent) en dat het helpt bij het tegengaan van racisme in de toekomst (58 procent).'
Aangedaan leed aan wie? Voor zover mij bekend is niemand van die personen nog in leven.
Bewustwording van geschiedenis, daar hebben we geschiedenislessen voor.
Excuses tegengaan van racisme? Eerder het tegenovergestelde.

0
RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "'Nederlanders die wel voorstander zijn van excuses zeggen dat daarmee aangedaan leed wordt erkend (75 procent), dat het belangrijk is voor bewustwording van de geschiedenis (70 procent) en dat het helpt bij het tegengaan van racisme in de toekomst (58 procent).'
Aangedaan leed aan wie? Voor zover mij bekend is niemand van die personen nog in leven.
Bewustwording van geschiedenis, daar hebben we geschiedenislessen voor.
Excuses tegengaan van racisme? Eerder het tegenovergestelde."

RobP En, ze hebben het dan niet over het aangedane leed door de Afrikaanse slavenhandelaren, of over de slavernij in het Arabische deel van de wereld, of over de miljarden blanke slaven die zijn gehouden door de geschiedenis heen, enzovoorts.

1

Bluth    
1 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "En, ze hebben het dan niet over het aangedane leed door de Afrikaanse slavenhandelaren, of over de slavernij in het Arabische deel van de wereld, of over de miljarden blanke slaven die zijn gehouden door de geschiedenis heen, enzovoorts."

Bluth Als je verder zoekt, dan zie je dat de slaven gekocht werden van de Afrikaanse slavenhandelaren. Welke deze slaven verkregen door het overwinnen van andere stammen. Dan was er de keus: verkopen of doden.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Als je verder zoekt, dan zie je dat de slaven gekocht werden van de Afrikaanse slavenhandelaren. Welke deze slaven verkregen door het overwinnen van andere stammen. Dan was er de keus: verkopen of doden."

RobP Wat een onzin kraam jij uit want het was kiezen tussen of zelf slaaf worden of dan maar anderen tot slaaf maken. Wapens en andere middelen die Ashanti gebruikten werden verschaft door de Europeanen die in ruil slaven kregen van overwonnen oorlogen tussen rivaliserende stammen. Ashanti's hebben slaven beter behandeld dan de Europeanen die ze massaal op de boot dood lieten gaan en onder erbarmelijke omstandigheden behandelden.

Natuurlijk heeft iedereen schuld aan slavernij maar alle oom Toms van die tijd waren zoals wij de NSB's kennen in de oorlog. Die ook kozen voor zichzelf in plaats van een ander.

Juist in tijden van oorlog en destijds slavernij zie je pas wie je echte vrienden of familie waren.

24

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "Wat een onzin kraam jij uit want het was kiezen tussen of zelf slaaf worden of dan maar anderen tot slaaf maken. Wapens en andere middelen die Ashanti gebruikten werden verschaft door de Europeanen die in ruil slaven kregen van overwonnen oorlogen tussen rivaliserende stammen. Ashanti's hebben slaven beter behandeld dan de Europeanen die ze massaal op de boot dood lieten gaan en onder erbarmelijke omstandigheden behandelden.

Natuurlijk heeft iedereen schuld aan slavernij maar alle oom Toms van die tijd waren zoals wij de NSB's kennen in de oorlog. Die ook kozen voor zichzelf in plaats van een ander.

Juist in tijden van oorlog en destijds slavernij zie je pas wie je echte vrienden of familie waren."

Diederik Die Ashanti hadden al slaven voordat de Europeanen in beeld waren.

0

Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

Scrow schreef: "Die Ashanti hadden al slaven voordat de Europeanen in beeld waren."

Scrow LOL De Ashanti leefden west Afrika en de slaven die bijvoorbeeld gehaald werden door de Moslims kwamen niet eens van shanti. je kan deze informatie simpel vinden op Afrikaanse sites die alles keurig hebben bijgehouden en ook gewoon toegeven dat ze slaven gehouden hebben wat door velen zwarte mensen ook ontkent wordt.

13

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "LOL De Ashanti leefden west Afrika en de slaven die bijvoorbeeld gehaald werden door de Moslims kwamen niet eens van shanti. je kan deze informatie simpel vinden op Afrikaanse sites die alles keurig hebben bijgehouden en ook gewoon toegeven dat ze slaven gehouden hebben wat door velen zwarte mensen ook ontkent wordt."

Diederik Ja, klopt.

0

Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

Bluth schreef: "En, ze hebben het dan niet over het aangedane leed door de Afrikaanse slavenhandelaren, of over de slavernij in het Arabische deel van de wereld, of over de miljarden blanke slaven die zijn gehouden door de geschiedenis heen, enzovoorts."

Bluth Miljarden? Ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt maar het is kolder.

6

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "Miljarden? Ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt maar het is kolder."

Diederik Door de geschiedenis heen? Ik denk dat je dan wel op miljarden uitkomt hoor.

0

Bluth    
1 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Door de geschiedenis heen? Ik denk dat je dan wel op miljarden uitkomt hoor."

Bluth Gewoon onwetend prietpraat van jou want het is echt dikke onzin.

De trans Atlantische slavernij is de grootste slavernij aller tijden en dat is een feit en daar zijn vele scripties, scrollen, geschriften en notities van dat je als blanke moet schamen dat je dit niet eens weet anno 2021.

Nederlandse slavenhouders zeiden gewoon: Wij zijn nooit slecht geweest voor slaven. Tja zoiets zou ik dan ook zeggen omdat dit natuurlijk beter uitkomt.

Er zijn in de geschiedenis van de slavernij maar 6 miljoen Europeanen tot slaaf gemaakt waarvan de meeste vrouwen waren die als seksslaaf werden verkocht of gebruikt door voornamelijk de islamitische kalifaten. De mannen werden of vrij gelaten (vanwege geloof) omdat ze broeders van Abraham waren of ze werden afgeslacht.

De geschiedenis van slavernij gaat ook helemaal niet zo ver terug in de tijd want daar is namelijk geen bewijs voor enkel aannames en suggesties die niet bewezen zijn. De grote slavernij praktijken van Arabieren speelt zich ook af in vooral Noord Afrika en niet waar Ghana zit.

Ik weet niet of een excuus echt gaat helpen maar ik denk dat het wel belangrijk is om dingen eerlijk te vertellen en niet zoals het nu gaat in voordeel van de blanke mensen.

12

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "LOL De Ashanti leefden west Afrika en de slaven die bijvoorbeeld gehaald werden door de Moslims kwamen niet eens van shanti. je kan deze informatie simpel vinden op Afrikaanse sites die alles keurig hebben bijgehouden en ook gewoon toegeven dat ze slaven gehouden hebben wat door velen zwarte mensen ook ontkent wordt."

Diederik Zoek eens op wie de rijkste man aller tijden was.
Het zal je verbazen maar het was een West-Afrikaan.

0

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Diederik schreef: "Gewoon onwetend prietpraat van jou want het is echt dikke onzin.

De trans Atlantische slavernij is de grootste slavernij aller tijden en dat is een feit en daar zijn vele scripties, scrollen, geschriften en notities van dat je als blanke moet schamen dat je dit niet eens weet anno 2021.

Nederlandse slavenhouders zeiden gewoon: Wij zijn nooit slecht geweest voor slaven. Tja zoiets zou ik dan ook zeggen omdat dit natuurlijk beter uitkomt.

Er zijn in de geschiedenis van de slavernij maar 6 miljoen Europeanen tot slaaf gemaakt waarvan de meeste vrouwen waren die als seksslaaf werden verkocht of gebruikt door voornamelijk de islamitische kalifaten. De mannen werden of vrij gelaten (vanwege geloof) omdat ze broeders van Abraham waren of ze werden afgeslacht.

De geschiedenis van slavernij gaat ook helemaal niet zo ver terug in de tijd want daar is namelijk geen bewijs voor enkel aannames en suggesties die niet bewezen zijn. De grote slavernij praktijken van Arabieren speelt zich ook af in vooral Noord Afrika en niet waar Ghana zit.

Ik weet niet of een excuus echt gaat helpen maar ik denk dat het wel belangrijk is om dingen eerlijk te vertellen en niet zoals het nu gaat in voordeel van de blanke mensen."

Diederik Kijk het is heel simpel: had men niet die slaven aangeboden aan de blanken dan was er totaal geen slavenhandel ontstaan. Geen blanke heeft het daar geprobeerd zwarte mensen tot slaaf te maken. Voorts werden ze eerst verhandeld tegen geld of ander waardevol materiaal. Pas later vroegen die slavenhouders om wapens en die werden inderdaad geruild tegen slaven. Een slaaf werd pas meegenomen als die was gekeurd door een arts. Werd de slaaf afgekeurd dan waren die slavenhouders niet zo lief hoor. De dood was een probaat middel om van die afgekeurde slaven te komen.
In deze tijd zijn gelukkig allerlei (internationale) wetten die slavernij onmogelijk (horen te) maken. Echter slavernij gaat nog vrolijk door. Lijkt mij verstandig om daar de pijlen op te richten en desnoods daar het nodige geld aan te geven. Nu lijkt het erop dat de excuses alleen maar een voorbode zijn voor een financiële vergoeding.

0

ThWil    
1 jaar geleden door ThWil

Diederik schreef: "Gewoon onwetend prietpraat van jou want het is echt dikke onzin.

De trans Atlantische slavernij is de grootste slavernij aller tijden en dat is een feit en daar zijn vele scripties, scrollen, geschriften en notities van dat je als blanke moet schamen dat je dit niet eens weet anno 2021.

Nederlandse slavenhouders zeiden gewoon: Wij zijn nooit slecht geweest voor slaven. Tja zoiets zou ik dan ook zeggen omdat dit natuurlijk beter uitkomt.

Er zijn in de geschiedenis van de slavernij maar 6 miljoen Europeanen tot slaaf gemaakt waarvan de meeste vrouwen waren die als seksslaaf werden verkocht of gebruikt door voornamelijk de islamitische kalifaten. De mannen werden of vrij gelaten (vanwege geloof) omdat ze broeders van Abraham waren of ze werden afgeslacht.

De geschiedenis van slavernij gaat ook helemaal niet zo ver terug in de tijd want daar is namelijk geen bewijs voor enkel aannames en suggesties die niet bewezen zijn. De grote slavernij praktijken van Arabieren speelt zich ook af in vooral Noord Afrika en niet waar Ghana zit.

Ik weet niet of een excuus echt gaat helpen maar ik denk dat het wel belangrijk is om dingen eerlijk te vertellen en niet zoals het nu gaat in voordeel van de blanke mensen."

Diederik Ook jij begaat de fout door slavernij als blank = overheerser, zwart = slaaf te zien.

Je beperkt je tot een bepaalde periode van slavernij, maar slavernij is al heel erg oud. Je zou je als mens met een volgroeit brein moeten schamen dat je dit niet weet.

0

Bluth    
1 jaar geleden door Bluth

Diederik schreef: "Wat een onzin kraam jij uit want het was kiezen tussen of zelf slaaf worden of dan maar anderen tot slaaf maken. Wapens en andere middelen die Ashanti gebruikten werden verschaft door de Europeanen die in ruil slaven kregen van overwonnen oorlogen tussen rivaliserende stammen. Ashanti's hebben slaven beter behandeld dan de Europeanen die ze massaal op de boot dood lieten gaan en onder erbarmelijke omstandigheden behandelden.

Natuurlijk heeft iedereen schuld aan slavernij maar alle oom Toms van die tijd waren zoals wij de NSB's kennen in de oorlog. Die ook kozen voor zichzelf in plaats van een ander.

Juist in tijden van oorlog en destijds slavernij zie je pas wie je echte vrienden of familie waren."

Diederik Ohjee, onzin nog wel....
Eens kijken: "slaven gekocht werden van de Afrikaanse slavenhandelaren. Welke deze slaven verkregen door het overwinnen van andere stammen."
en daar tegenover staat dan: "Wapens en andere middelen die Ashanti gebruikten werden verschaft door de Europeanen die in ruil slaven kregen van overwonnen oorlogen tussen rivaliserende stammen."

Tja...
Nou....
Poehpoeh....

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

Querido not schreef: "Zoek eens op wie de rijkste man aller tijden was.
Het zal je verbazen maar het was een West-Afrikaan."

Querido not LOL

3

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "LOL"

Diederik Is inderdaad ook wel grappig, dat zo'n figuur de rijkste was en zelfs nu ook iemand als Gates van de troon stoot.
Maar geeft ook aan hoe triest de stammen in Afrika hun samenleving hebben ingericht.
Wat een zooitje door stammenstrijd en elkaar niets gunnen.
Geen wonder dat sommige mensen daarvandaan vertrokken zijn (out of Africa) en de rest van de wereld is gaan bevolken.
Toen we terugkwamen in Afrika was het niet veel beter geworden.

0

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Bluth schreef: "Ook jij begaat de fout door slavernij als blank = overheerser, zwart = slaaf te zien.

Je beperkt je tot een bepaalde periode van slavernij, maar slavernij is al heel erg oud. Je zou je als mens met een volgroeit brein moeten schamen dat je dit niet weet. "

Bluth Inderdaad de Egyptenaren hadden al slaven.
Heel bekend verhaal is Josef die door zijn broers als slaaf werd verkocht.
En dat was ver voor onze jaartelling.

0

pica pao    
1 jaar geleden door pica pao

Diederik schreef: "Wat een onzin kraam jij uit want het was kiezen tussen of zelf slaaf worden of dan maar anderen tot slaaf maken. Wapens en andere middelen die Ashanti gebruikten werden verschaft door de Europeanen die in ruil slaven kregen van overwonnen oorlogen tussen rivaliserende stammen. Ashanti's hebben slaven beter behandeld dan de Europeanen die ze massaal op de boot dood lieten gaan en onder erbarmelijke omstandigheden behandelden.

Natuurlijk heeft iedereen schuld aan slavernij maar alle oom Toms van die tijd waren zoals wij de NSB's kennen in de oorlog. Die ook kozen voor zichzelf in plaats van een ander.

Juist in tijden van oorlog en destijds slavernij zie je pas wie je echte vrienden of familie waren."

Diederik Als je die visie doortrekt dan zijn alle Amerikanen moordenaars want die verkopen de wapens waar hele volkeren mee worden uitgeroeid. Teveel voorbeelden om op te noemen. De wapenindustrie draait daar volledig op.

0

niet-alles-geloven    
1 jaar geleden door niet-alles-geloven

niet-alles-geloven schreef: "Als je die visie doortrekt dan zijn alle Amerikanen moordenaars want die verkopen de wapens waar hele volkeren mee worden uitgeroeid. Teveel voorbeelden om op te noemen. De wapenindustrie draait daar volledig op."

niet-alles-geloven Vrijwel elke Amerikaan vindt zijn roots in Europa of dat nu Nederland, Engeland of Spanje is. De wapenindustrie is een instrument van de bankenlobby die ook kapitalisme, democratie, farmaceutische industrie en de voedselindustrie als instrument te gebruiken om geld te genereren.

Geld is de ondergang van de mens maar velen begrijpen dit nog steeds niet terwijl de bewijzen telkens aangereikt worden maar niemand durft erin te kijken omdat de waarheid een bittere nasmaak zal hebben waar de meeste mensen geen brood van lusten.

Wij allen leven in een leugen die zo groot is dat mensen niet eens meer geloven dat dit de waarheid is.

6

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "Gewoon onwetend prietpraat van jou want het is echt dikke onzin.

De trans Atlantische slavernij is de grootste slavernij aller tijden en dat is een feit en daar zijn vele scripties, scrollen, geschriften en notities van dat je als blanke moet schamen dat je dit niet eens weet anno 2021.

Nederlandse slavenhouders zeiden gewoon: Wij zijn nooit slecht geweest voor slaven. Tja zoiets zou ik dan ook zeggen omdat dit natuurlijk beter uitkomt.

Er zijn in de geschiedenis van de slavernij maar 6 miljoen Europeanen tot slaaf gemaakt waarvan de meeste vrouwen waren die als seksslaaf werden verkocht of gebruikt door voornamelijk de islamitische kalifaten. De mannen werden of vrij gelaten (vanwege geloof) omdat ze broeders van Abraham waren of ze werden afgeslacht.

De geschiedenis van slavernij gaat ook helemaal niet zo ver terug in de tijd want daar is namelijk geen bewijs voor enkel aannames en suggesties die niet bewezen zijn. De grote slavernij praktijken van Arabieren speelt zich ook af in vooral Noord Afrika en niet waar Ghana zit.

Ik weet niet of een excuus echt gaat helpen maar ik denk dat het wel belangrijk is om dingen eerlijk te vertellen en niet zoals het nu gaat in voordeel van de blanke mensen."

Diederik Je raakt nu aan de kern van het verhaal zonder dit zelf te beseffen.
Nederland is altijd al goed geweest in registratie. Zeker toen het geschrift ontstond werd alles vast gelegd, geregistreerd en gearchiveerd. Dat is ons in WWII n=trouwens nog duur komen te staan.
De Nederlandse rol in de slavenhandel ligt dus behoorlijk vast (al wordt die vaak schromelijk overdreven en is de kennis daarover bij de meeste mensen vrijwel nihil).

Over de slavenhandel in de tijd van de Romeinen weten we ook best wel wat en ook in Amerika is veel documentatie terug te vinden.

In Afrika echter is nauwelijks iets aan documentatie te vinden. Verhalen over hoe het er toen aan toe ging, hoeveel slaven er waren en hoe zij behandeld werden zijn niet meer dan verhalen uit de overlevering. En een ieder weet hoe onbetrouwbaar dat soort verhalen zijn.
Vast staat dat er in Afrika al honderden jaren slaven waren voor de eerste blanke daar een voet aan wal zette en dat slavernij in Afrika nog steeds bestaat. Alleen staat er eigenlijk niet gedocumenteerd. En dus kan het ontkent worden of mooier voorgesteld dan het feitelijk was/is.

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "Je raakt nu aan de kern van het verhaal zonder dit zelf te beseffen.
Nederland is altijd al goed geweest in registratie. Zeker toen het geschrift ontstond werd alles vast gelegd, geregistreerd en gearchiveerd. Dat is ons in WWII n=trouwens nog duur komen te staan.
De Nederlandse rol in de slavenhandel ligt dus behoorlijk vast (al wordt die vaak schromelijk overdreven en is de kennis daarover bij de meeste mensen vrijwel nihil).

Over de slavenhandel in de tijd van de Romeinen weten we ook best wel wat en ook in Amerika is veel documentatie terug te vinden.

In Afrika echter is nauwelijks iets aan documentatie te vinden. Verhalen over hoe het er toen aan toe ging, hoeveel slaven er waren en hoe zij behandeld werden zijn niet meer dan verhalen uit de overlevering. En een ieder weet hoe onbetrouwbaar dat soort verhalen zijn.
Vast staat dat er in Afrika al honderden jaren slaven waren voor de eerste blanke daar een voet aan wal zette en dat slavernij in Afrika nog steeds bestaat. Alleen staat er eigenlijk niet gedocumenteerd. En dus kan het ontkent worden of mooier voorgesteld dan het feitelijk was/is."

Mariska3 Wat versta jij onder blank want de Romeinen waren al een paar duizend jaar geleden in Afrika dus je argument over dat er al slavernij was zonder dat er een blanke voet aan de grond zette is niet eens waar maar een aanname die je doet.

De documentatie van zwarte slaven zijn door velen goed bijgehouden want er staan 40 miljoen geregistreerde zwarte slaven tijdens de Trans Atlantische slavernij en dit is alleen wat op papier staat en nog niet eens de illegale slavernij. Destijds moest je dat op papier hebben staan dat je slaven had.

Dat van die honderden jaren zit een kern van waarheid in omdat (daar heb je ze weer) islam vanuit het oosten alles in beslag nam van Egypte tot aan Marokko tot in Spanje en juist in Spanje werden vele blanke slaven gepakt en verkocht in Noord Afrika voornamelijk onder de moslims. Een islamitische Afrikaan gedraagt zich net als een arabier omdat ze bekeerd zijn tot moslim. En informatie over slavernij is wel degelijk te vinden op Afrikaanse sites alleen moet je goed zoeken.

Het enige wat jij wil doen is laten zien dat zwarten de eerste slavendrijvers waren wat dus niet zo is en ook de blanken niet maar in naam van God zijn alle christenen en moslims wel Afrika binnen gevallen en name bezit van alle rijkdommen. Mansu Musa was ook een islamitische Malinees met vooral oude primitieve gedachten zoals elke kalifaat aanhanger had dus ging hij gewoon door met de slavenhandel want tja het zijn anderen.

1

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "Wat versta jij onder blank want de Romeinen waren al een paar duizend jaar geleden in Afrika dus je argument over dat er al slavernij was zonder dat er een blanke voet aan de grond zette is niet eens waar maar een aanname die je doet.

De documentatie van zwarte slaven zijn door velen goed bijgehouden want er staan 40 miljoen geregistreerde zwarte slaven tijdens de Trans Atlantische slavernij en dit is alleen wat op papier staat en nog niet eens de illegale slavernij. Destijds moest je dat op papier hebben staan dat je slaven had.

Dat van die honderden jaren zit een kern van waarheid in omdat (daar heb je ze weer) islam vanuit het oosten alles in beslag nam van Egypte tot aan Marokko tot in Spanje en juist in Spanje werden vele blanke slaven gepakt en verkocht in Noord Afrika voornamelijk onder de moslims. Een islamitische Afrikaan gedraagt zich net als een arabier omdat ze bekeerd zijn tot moslim. En informatie over slavernij is wel degelijk te vinden op Afrikaanse sites alleen moet je goed zoeken.

Het enige wat jij wil doen is laten zien dat zwarten de eerste slavendrijvers waren wat dus niet zo is en ook de blanken niet maar in naam van God zijn alle christenen en moslims wel Afrika binnen gevallen en name bezit van alle rijkdommen. Mansu Musa was ook een islamitische Malinees met vooral oude primitieve gedachten zoals elke kalifaat aanhanger had dus ging hij gewoon door met de slavenhandel want tja het zijn anderen."

Diederik Als ik het heb over documentatie dan heb ik het natuurlijk niet over het internet. Dat hadden ze twee eeuwen geleden namelijk nog niet.

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Diederik schreef: "Wat versta jij onder blank want de Romeinen waren al een paar duizend jaar geleden in Afrika dus je argument over dat er al slavernij was zonder dat er een blanke voet aan de grond zette is niet eens waar maar een aanname die je doet.

De documentatie van zwarte slaven zijn door velen goed bijgehouden want er staan 40 miljoen geregistreerde zwarte slaven tijdens de Trans Atlantische slavernij en dit is alleen wat op papier staat en nog niet eens de illegale slavernij. Destijds moest je dat op papier hebben staan dat je slaven had.

Dat van die honderden jaren zit een kern van waarheid in omdat (daar heb je ze weer) islam vanuit het oosten alles in beslag nam van Egypte tot aan Marokko tot in Spanje en juist in Spanje werden vele blanke slaven gepakt en verkocht in Noord Afrika voornamelijk onder de moslims. Een islamitische Afrikaan gedraagt zich net als een arabier omdat ze bekeerd zijn tot moslim. En informatie over slavernij is wel degelijk te vinden op Afrikaanse sites alleen moet je goed zoeken.

Het enige wat jij wil doen is laten zien dat zwarten de eerste slavendrijvers waren wat dus niet zo is en ook de blanken niet maar in naam van God zijn alle christenen en moslims wel Afrika binnen gevallen en name bezit van alle rijkdommen. Mansu Musa was ook een islamitische Malinees met vooral oude primitieve gedachten zoals elke kalifaat aanhanger had dus ging hij gewoon door met de slavenhandel want tja het zijn anderen."

Diederik En ja inderdaad precies wat ik zeg: de trans Atlantische slavenhandel is perfect gedocumenteerd. De slavenhandel en houderij in Afrika zelf niet. Daarom worden daar allemaal vergoedelijke verhalen bij verzonnen. Valt toch niet te bewijzen.

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "En ja inderdaad precies wat ik zeg: de trans Atlantische slavenhandel is perfect gedocumenteerd. De slavenhandel en houderij in Afrika zelf niet. Daarom worden daar allemaal vergoedelijke verhalen bij verzonnen. Valt toch niet te bewijzen. "

Mariska3 Wat bedoel je met positieve verhalen? Ze hebben ook in slaven gehandeld. Punt.

Meer kan je er niet van maken maar je kan ook niet zeggen omdat het bewijs er niet is of niet goed valt aan te tonen dat zij ineens veel erger waren omdat jij graag wil dat dit zo is maar zo werkt het natuurlijk niet.

Neemt niet weg dat Nederland op kleinere schaal meedeed maar niet minder erg dan de anderen en los hiervan hebben de Nederlanders zich schandalig gedragen in Oost-Indië maar ik zal dit achterwege laten.

In het eerste testament werd het al gerechtvaardigd om zwarte slaven te houden en daarom zeg ik ook steeds kijk naar je zelf voordat je naar een ander gaat wijzen. De Roofstaat https://www.bol.com/nl/p/roofstaat/9200000045574931/ is een heel mooi boek voor jou om te lezen.

2

Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Diederik schreef: "Wat versta jij onder blank want de Romeinen waren al een paar duizend jaar geleden in Afrika dus je argument over dat er al slavernij was zonder dat er een blanke voet aan de grond zette is niet eens waar maar een aanname die je doet.

De documentatie van zwarte slaven zijn door velen goed bijgehouden want er staan 40 miljoen geregistreerde zwarte slaven tijdens de Trans Atlantische slavernij en dit is alleen wat op papier staat en nog niet eens de illegale slavernij. Destijds moest je dat op papier hebben staan dat je slaven had.

Dat van die honderden jaren zit een kern van waarheid in omdat (daar heb je ze weer) islam vanuit het oosten alles in beslag nam van Egypte tot aan Marokko tot in Spanje en juist in Spanje werden vele blanke slaven gepakt en verkocht in Noord Afrika voornamelijk onder de moslims. Een islamitische Afrikaan gedraagt zich net als een arabier omdat ze bekeerd zijn tot moslim. En informatie over slavernij is wel degelijk te vinden op Afrikaanse sites alleen moet je goed zoeken.

Het enige wat jij wil doen is laten zien dat zwarten de eerste slavendrijvers waren wat dus niet zo is en ook de blanken niet maar in naam van God zijn alle christenen en moslims wel Afrika binnen gevallen en name bezit van alle rijkdommen. Mansu Musa was ook een islamitische Malinees met vooral oude primitieve gedachten zoals elke kalifaat aanhanger had dus ging hij gewoon door met de slavenhandel want tja het zijn anderen."

Diederik Goh, christenen en moslims zijn Afrika binnen gevallen...
Voor die tijd was er dus niets aan het handje. Geen Ceasar, geen Alexander, geen Djengis, allemaal peis en vree in die Afrikaanse landen, vooral ook geen stammenoorlogen waarbij de overwonnenen, eehhh, ja wat eigenlijk, ohja, 'vrijwillige medewerker' werden of zichzelf 'opofferden'...
Je lult heel selectief.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

Als je nu nog de pijn van je bet-bet-bet overgrootouders voelt dien je geen schadevergoeding te krijgen maar een rubberen kamer in een inrichting, je wanen hebben je dan namelijk letterlijk waanzinnig gemaakt.

1
icnivad    
1 jaar geleden door icnivad

Ja in het verleden gebeurden er ook zaken die we nu niet meer zouden toelaten. Maar we maken ook geen excuses voor de heksenvervolgingen of voor de inquisitie en de mensen die gemarteld of verbrand werden. Heel triest dat men toen dit soort zaken accepteerde maar daarvoor hoeven WIJ nu geen excuses te maken en dus ook niet voor slavernij gerelateerde zaken uit een ver verleden.

1
PFL    
1 jaar geleden door PFL

Ach, als je maar maandelijks hierop terugkomt in het nieuws dan zal na een paar jaar de bevolking het wel zat zijn en zeggen, geeft het excuus en de daarbij behorende miljarden.
Het is net als bij Zwarte Piet, blijf drammen, drammen en uiteindelijk krijg je je zin.
Doen kinderen ook.

3
rlw    
1 jaar geleden door rlw

Ik ben wel voor eigenlijk.

18
Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Ik ben wel voor eigenlijk."

Yizzle Ik had van u eigenlijk niet anders verwacht 😛!

0

HORK    
1 jaar geleden door HORK

Yizzle schreef: "Ik ben wel voor eigenlijk."

Yizzle Niemand houdt je tegen om je ervoor te verontschuldigen.

0

solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

HORK schreef: "Ik had van u eigenlijk niet anders verwacht 😛!"

HORK Is dat positief of negatief?

2

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

solidsteel schreef: "Niemand houdt je tegen om je ervoor te verontschuldigen."

solidsteel Het is niet mijn verleden... question

6

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Het is niet mijn verleden... question"

Yizzle Van niemand die nog leeft in het westen.
Dus dan ben je ook niet voor .

0

solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

Yizzle schreef: "Het is niet mijn verleden... question"

Yizzle De mijne ook niet.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

solidsteel schreef: "Van niemand die nog leeft in het westen.
Dus dan ben je ook niet voor .
"

solidsteel Van de witte medemens natuurlijk wel.

8

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

RobP schreef: "De mijne ook niet."

RobP Jawel.

7

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Jawel."

Yizzle Nee hoor, ik was er toen niet.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

Yizzle schreef: "Van de witte medemens natuurlijk wel."

Yizzle Die zijn ook allemaal dood hoor.

0

solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

Yizzle schreef: "Ik ben wel voor eigenlijk."

Yizzle Bied jij je excuses aan voor het joodse aandeel in de slavernij? Ervan uitgaande dat je een joodse achtergrond hebt.

0

ThWil    
1 jaar geleden door ThWil

solidsteel schreef: "Die zijn ook allemaal dood hoor."

solidsteel Jullie zijn er toch nog. Of is de omvolking al volbracht? question

7

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

ThWil schreef: "Bied jij je excuses aan voor het joodse aandeel in de slavernij? Ervan uitgaande dat je een joodse achtergrond hebt."

ThWil Nope, want mijn voorouders waren geen Europeanen.

5

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Jullie zijn er toch nog. Of is de omvolking al volbracht? question"

Yizzle Maar wij waren er toen niet, dus hebben er niets mee te maken.
En als het gaat om wat onze voorouders hebben gedaan, nou dan mag jij beginnen met excuses aan te bieden.
Want je voorouders hebben zowat slavernij uitgevonden.

0

solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

solidsteel schreef: "Maar wij waren er toen niet, dus hebben er niets mee te maken.
En als het gaat om wat onze voorouders hebben gedaan, nou dan mag jij beginnen met excuses aan te bieden.
Want je voorouders hebben zowat slavernij uitgevonden.
"

solidsteel Je hebt er alles mee te maken. Je geliefde landje is erop gebouwd.

Verder niet zo draaien, maar gewoon verantwoordelijkheid nemen.

7

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Nope, want mijn voorouders waren geen Europeanen."

Yizzle Je durft niet te zeggen wat je achtergrond dan wel is. Of ben je dan bang dat je dan ook in verband kan worden gebracht met een of andere misdaad tegen de menselijkheid?

0

ThWil    
1 jaar geleden door ThWil

Yizzle schreef: "Je hebt er alles mee te maken. Je geliefde landje is erop gebouwd.

Verder niet zo draaien, maar gewoon verantwoordelijkheid nemen."

Yizzle Als jij dat ook doet, prima.

0

solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

Yizzle schreef: "Je hebt er alles mee te maken. Je geliefde landje is erop gebouwd.

Verder niet zo draaien, maar gewoon verantwoordelijkheid nemen."

Yizzle Ons landje is gebouwd op handel. Het vervoeren van slaven (handel toen) was een klein onderdeel daarvan.

0

Pluten1    
1 jaar geleden door Pluten1

ThWil schreef: "Je durft niet te zeggen wat je achtergrond dan wel is. Of ben je dan bang dat je dan ook in verband kan worden gebracht met een of andere misdaad tegen de menselijkheid?"

ThWil Vooral Perzisch. Beetje Libanees, beetje Bulgaars.

5

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

solidsteel schreef: "Als jij dat ook doet, prima."

solidsteel Het gaat niet over mij.

6

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Pluten1 schreef: "Ons landje is gebouwd op handel. Het vervoeren van slaven (handel toen) was een klein onderdeel daarvan."

Pluten1 Yup en de overige handel stalen jullie gewoon uit Indonesië en zo. question

8

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Vooral Perzisch. Beetje Libanees, beetje Bulgaars."

Yizzle Loop je ook kans dat je voorouders bij de slavernij waren betrokken. Althans net zoveel kans als die van mij en van vele anderen hier hun voorouders. En die kans acht ik op vrijwel nihil.

0

ThWil    
1 jaar geleden door ThWil

Yizzle schreef: "Het gaat niet over mij."

Yizzle Al het over voorouders en slavernij verleden gaat wel hoor. Meer dan al de rest hier.

0

solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

ThWil schreef: "Loop je ook kans dat je voorouders bij de slavernij waren betrokken. Althans net zoveel kans als die van mij en van vele anderen hier hun voorouders. En die kans acht ik op vrijwel nihil. "

ThWil Aldus onze historicus. question

7

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Yup en de overige handel stalen jullie gewoon uit Indonesië en zo. question"

Yizzle Misschien deden uw voorouders dat in het Arabisch kalifaat. Veel handel in die periode werd verkregen door “oneerlijke” benadering tenzij de landen sterker waren zoals China en Japan, waar Nederland ook veel mee handelde.

0

Pluten1    
1 jaar geleden door Pluten1

solidsteel schreef: "Al het over voorouders en slavernij verleden gaat wel hoor. Meer dan al de rest hier."

solidsteel Nope, het is jullie witte feestje.

6

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Pluten1 schreef: "Misschien deden uw voorouders dat in het Arabisch kalifaat. Veel handel in die periode werd verkregen door “oneerlijke” benadering tenzij de landen sterker waren zoals China en Japan, waar Nederland ook veel mee handelde."

Pluten1 Als Joden hadden we daar niet bepaald rechten en zo.

6

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Als Joden hadden we daar niet bepaald rechten en zo."

Yizzle Als u grotendeels Perzisch bent, zoals u zichzelf benoemd, dan kunt u Joods zijn maar zeker Arabier.
De 2 grootste groepen van slavenhandelaars

0

Pluten1    
1 jaar geleden door Pluten1

Pluten1 schreef: "Als u grotendeels Perzisch bent, zoals u zichzelf benoemd, dan kunt u Joods zijn maar zeker Arabier.
De 2 grootste groepen van slavenhandelaars"

Pluten1 Perzen en Arabieren ..... wereld van verschil.....

Perzen zijn van het Arische ras!

3

Racism monitor 2020    
1 jaar geleden door Racism monitor 2020

Racism monitor 2020 schreef: "Perzen en Arabieren ..... wereld van verschil.....

Perzen zijn van het Arische ras!
"

Racism monitor 2020 Grotendeels Perzisch is praktisch onmogelijk. Perzië is al eeuwen Arabisch, dus dat Perzisch bloed is ondertussen aardig verdund tenzij men veelvuldig gebruik heeft gemaakt van inteelt🤓

1

Pluten1    
1 jaar geleden door Pluten1

Pluten1 schreef: "Als u grotendeels Perzisch bent, zoals u zichzelf benoemd, dan kunt u Joods zijn maar zeker Arabier.
De 2 grootste groepen van slavenhandelaars"

Pluten1 Nou uit deze reactie kan ik wel opmaken dat jij niets weet over Perzië. question

6

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Nou uit deze reactie kan ik wel opmaken dat jij niets weet over Perzië. question"

Yizzle Prima, als u dat denkt. Ik zou zeggen: succes met het uitspreken van verdere onzin

0

Pluten1    
1 jaar geleden door Pluten1

Pluten1 schreef: "Grotendeels Perzisch is praktisch onmogelijk. Perzië is al eeuwen Arabisch, dus dat Perzisch bloed is ondertussen aardig verdund tenzij men veelvuldig gebruik heeft gemaakt van inteelt🤓"

Pluten1 De Perzen stammen af van de Ariërs, een Indo-Europees volk.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Perzen

3

Racism monitor 2020    
1 jaar geleden door Racism monitor 2020

Pluten1 schreef: "Prima, als u dat denkt. Ik zou zeggen: succes met het uitspreken van verdere onzin"

Pluten1 Thanks witje. question

7

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Nope, het is jullie witte feestje."

Yizzle In vergelijking niet echt hoor. Kijk maar eens in je blinde hoek.

0

solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

Racism monitor 2020 schreef: "De Perzen stammen af van de Ariërs, een Indo-Europees volk.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Perzen"

Racism monitor 2020 Klopt, een behoorlijk tijdje geleden😄 vanaf 651 n chr. is Perzië vervangen door het eerste Arabische kalifaat.

0

Pluten1    
1 jaar geleden door Pluten1

Pluten1 schreef: "Klopt, een behoorlijk tijdje geleden😄 vanaf 651 n chr. is Perzië vervangen door het eerste Arabische kalifaat."

Pluten1 Is dat een versie van jou hatelijke werkelijkheid? 😂

4

Racism monitor 2020    
1 jaar geleden door Racism monitor 2020

Racism monitor 2020 schreef: "Is dat een versie van jou hatelijke werkelijkheid? 😂"

Racism monitor 2020 U gaat er al vanuit dat ik een hatelijke werkelijkheid heb, jammer. Nee de werkelijkheid die u waarschijnlijk bedoeld komt van Wikipedia/Perzische rijk

1

Pluten1    
1 jaar geleden door Pluten1

Pluten1 schreef: "U gaat er al vanuit dat ik een hatelijke werkelijkheid heb, jammer. Nee de werkelijkheid die u waarschijnlijk bedoeld komt van Wikipedia/Perzische rijk"

Pluten1 Staat niets over een link met Arabieren, vandaar....

2

Racism monitor 2020    
1 jaar geleden door Racism monitor 2020

Yizzle schreef: "Je hebt er alles mee te maken. Je geliefde landje is erop gebouwd.

Verder niet zo draaien, maar gewoon verantwoordelijkheid nemen."

Yizzle Dat is dus ronduit lariekoek. De slavenhandel was voor Nederland nauwelijks winstgevend; vaker zelfs verliesgevend. De Gouden eeuw ging over de specerijen, keramiek, tulpen, zout en haring.
Zo bijzonder dat buitenlanders denken dat dat over slavenhandel ging...

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "Dat is dus ronduit lariekoek. De slavenhandel was voor Nederland nauwelijks winstgevend; vaker zelfs verliesgevend. De Gouden eeuw ging over de specerijen, keramiek, tulpen, zout en haring.
Zo bijzonder dat buitenlanders denken dat dat over slavenhandel ging..."

Mariska3 Ohw dus jullie deden slaven verhandelen terwijl het verliesgevend was. Dat is helemaal fucked up dan.

5

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Ohw dus jullie deden slaven verhandelen terwijl het verliesgevend was. Dat is helemaal fucked up dan."

Yizzle Ach ja, zie het als een hobby zou ik zeggen.

0

greenmango    
1 jaar geleden door greenmango

Yizzle schreef: "Ohw dus jullie deden slaven verhandelen terwijl het verliesgevend was. Dat is helemaal fucked up dan."

Yizzle Duidelijk dus dat jij totaal niets en dan ook niets weet over de Nederlandse rol in de slavenhandel. Misschien je eens in de Nederlandse geschiedenis verdiepen voor je je grote muil opentrekt.

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "Duidelijk dus dat jij totaal niets en dan ook niets weet over de Nederlandse rol in de slavenhandel. Misschien je eens in de Nederlandse geschiedenis verdiepen voor je je grote muil opentrekt. "

Mariska3 Ik ga me toch zeker niet door een vrouwtje laten vertellen dat ik m'n muil dicht moet houden. Dat is jouw rol.

4

Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Yizzle schreef: "Ik ga me toch zeker niet door een vrouwtje laten vertellen dat ik m'n muil dicht moet houden. Dat is jouw rol."

Yizzle Zo. Nog een seksist ook. Loser.

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Ik zie het probleem niet, zeker niet als je vindt "dat de rol van Nederland in de slavernij ernstig was". Maak excuses en sluit die hoofdstukken voor eens en altijd af. We moeten vooruit, en iedereen moet het verleden eens een keer met rust kunnen laten.

17
-Koeievla-    
1 jaar geleden door -Koeievla-

-Koeievla- schreef: "Ik zie het probleem niet, zeker niet als je vindt "dat de rol van Nederland in de slavernij ernstig was". Maak excuses en sluit die hoofdstukken voor eens en altijd af. We moeten vooruit, en iedereen moet het verleden eens een keer met rust kunnen laten."

-Koeievla- Aan wie dan? Verder is een excuses juist het begin van een hoofdstuk, vermoed ik.

Drammen moet niet lonen; maar dat vind ik dan question

0

Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

Scrow schreef: "Aan wie dan? Verder is een excuses juist het begin van een hoofdstuk, vermoed ik.

Drammen moet niet lonen; maar dat vind ik dan question"

Scrow
Drammen moet vooral niet nodig zijn.

11

-Koeievla-    
1 jaar geleden door -Koeievla-

-Koeievla- schreef: "
Drammen moet vooral niet nodig zijn."

-Koeievla- Eens. Dus laten ze ermee stoppen.

0

Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

Scrow schreef: "Aan wie dan? Verder is een excuses juist het begin van een hoofdstuk, vermoed ik.

Drammen moet niet lonen; maar dat vind ik dan question"

Scrow Het gaat kennelijk vooral om erkenning.
En die hebben ze al lijkt mij, want er is spijt uitgesproken.
Idd drammen dus ...

0

Prikkebeen    
1 jaar geleden door Prikkebeen

Kinderen die vragen worden overgeslagen...

0
icnivad    
1 jaar geleden door icnivad

Ik wil een officieel "dank je wel" voor het afschaffen van de slavernij. In vele delen in de wereld bestaat het nog gewoon; hier is het toch maar mooi verboden.

(dat dank je wel is sarcastisch uiteraard).

2
Scrow    
1 jaar geleden door Scrow

Deze kwestie leeft buiten de Grachtengordel ook totaal niet. Maar dat zullen ze in de ivoren NOS toren wel nooit meegekregen hebben.

3
greenmango    
1 jaar geleden door greenmango

greenmango schreef: "Deze kwestie leeft buiten de Grachtengordel ook totaal niet. Maar dat zullen ze in de ivoren NOS toren wel nooit meegekregen hebben. "

greenmango NOS? Het betreft hier een onderzoek dat in opdracht van Trouw is uitgevoerd door I

3

Midi    
1 jaar geleden door Midi

Hoe zit het met de moderne slavernij van Apple en Nike? Daar hoor je niemand over..

2
Happy face    
1 jaar geleden door Happy face

Happy face schreef: "Hoe zit het met de moderne slavernij van Apple en Nike? Daar hoor je niemand over..

https://www.youtube.com/watch?v=_zYdCiJsyCM"

Happy face Dat zijn dus geen ZWarten he question

2

DikkeTor    
1 jaar geleden door DikkeTor

DikkeTor schreef: "Dat zijn dus geen ZWarten he question"

DikkeTor 😍 ik denk niet in kleur😉

2

Happy face    
1 jaar geleden door Happy face

DikkeTor schreef: "Dat zijn dus geen ZWarten he question"

DikkeTor https://twitter.com/AutMorte/status/1360441463054749697 😂😍

0

Happy face    
1 jaar geleden door Happy face

Excuses maken zou een politieke zet zijn en dat voegt niks toe. Niemand die er nog zelf, of via directe familiebanden mee te maken heeft gehad of deel aan nam, leeft nog.

De enige manier waarop slavernij nog relevant kan zijn, is in economische/historische discussies en misschien qua demografie, over wat het gedaan heeft met bevolkingssamenstellingen in bijvoorbeeld de VS. Maar dat zijn academische discussies, die moet je fijn door historici enzovoorts op stoffige kamertjes aan universiteiten voeren als dat zin heeft voor een bepaald onderzoek.

Als samenleving of politiek excuses maken voor iets waar geen levende ziel een aandeel in heeft gehad, zou volkomen misplaatst zijn.

0
progressiefliberaal    
1 jaar geleden door progressiefliberaal

Overigens was er Nederland geen (afrikaanse) slavernij, er waren voldoende horigen hier.
De slavernij werd beoefend in des Konings gewesten, onder verantwoordelijkheid van het koningshuis en de VWC.
Net zoals deze gebieden nu nog steeds deel uitmaken van het koninkrijk maar niet van Nederland.
Het Nederlandse volk, heeft hier part noch deel aan gehad.

1
icnivad    
1 jaar geleden door icnivad

Wanneer gaat Akwasie excuses aanbieden voor de slavenjacht en de verkoop van die buitgemaakte landgenoten?

1
Slavink    
1 jaar geleden door Slavink

Er is al zoveel spijt betuigt door onze vertegenwoordigers (koning, MP enz.), wanneer komt Erdogan over de brug met een spijtbetuiging van zijn voormalige Ottomaanse bey's en haremhouders? Wanneer betuigt Tunesië spijt dat daar eeuwenlang slaven in de haven van Tunis werden gekeurd, in de mond gekeken en verkocht?

1
Slavink    
1 jaar geleden door Slavink

“Nederlanders die wel voorstander zijn van excuses zeggen dat daarmee aangedaan leed wordt erkend (75 procent), dat het belangrijk is voor bewustwording van de geschiedenis (70 procent) en dat het helpt bij het tegengaan van racisme in de toekomst (58 procent).”

Volgens mij wordt het leed dat met slavernij is aangedaan allang erkend. Waarom denk je dat het überhaupt is afgeschaft en sindsdien slavernij uit den boze is? Hint: het was niet omdat men gratis arbeid beu was.

Het “bewustwording” argument slaat ook nergens op... je moet je namelijk al bewust zijn van wat er gebeurd is voordat je oprecht je excuses aan zou kunnen bieden, en tijdens dat proces van reflectie kun je volgens mij niet anders dan concluderen dat het allemaal heel erg is geweest, maar dat het desondanks onnozel is als mensen die ergens niet zelf verantwoordelijk voor zijn hun excuses aanbieden aan mensen die iets niet zelf hebben meegemaakt.

Dat het zou helpen bij het tegengaan van racisme in de toekomst betwijfel is ook, want bij het maken van excuses bevestig je juist dat de slavendrijver/slaaf dynamiek nog steeds van toepassing is op hedendaagse inwoners van ons land, terwijl we als we racisme tegen willen gaan volgens mij juist daar overheen moeten komen.

0
flabbergast    
1 jaar geleden door flabbergast

Excuses voor wat? De slaven steden aan de handelaars verkocht door hun eigen volk. Dus Nederland deed totaal niets verkeerd. Basta.

De slavenhouders hebben deze mensen misschien niet goed behandeld maar dat hebben wij niets mee te maken. De handelaar werd zo goed mogelijk behandeld want ze kregen niets voor zwakke een dode slaven.

Nu worden de slaven nog steeds gebruikt onder nog slechtere omstandigheden. Natuurlijk vinden we dat niet erg omdat dat meestal niet in ons land gebeurd. Zolang wij maar goedkope producten kunnen kopen is alles toch weer ok. Zelfs Ploumen zegt zelfs dat we die goedkope producten wel moeten blijven kopen omdat ze anders niet genoeg werk hebben, en dat is de lijsttrekker van de PvdA.

We zijn schijnbaar helemaal gek om de eerste stap te zetten, waar we van weten wat de uiteindelijke oplossing moet worden. Boete betalen!

0
niet-alles-geloven    
1 jaar geleden door niet-alles-geloven

" De handelaar werd zo goed mogelijk behandeld want ze kregen niets voor zwakke een dode slaven." Sterker nog tijdens de overvaart kregen de slaven meer te eten en te drinken dan de doorsnee bemanning. De officieren van een boot vonden het ook helemaal niet erg als een aantal daarvan overleden, hoefden ze het totaalbedrag dat ze voor alle gezonde slaven die van boord gingen met minder bemanningsleden te delen.

1
ThWil    
1 jaar geleden door ThWil

ThWil schreef: "" De handelaar werd zo goed mogelijk behandeld want ze kregen niets voor zwakke een dode slaven." Sterker nog tijdens de overvaart kregen de slaven meer te eten en te drinken dan de doorsnee bemanning. De officieren van een boot vonden het ook helemaal niet erg als een aantal daarvan overleden, hoefden ze het totaalbedrag dat ze voor alle gezonde slaven die van boord gingen met minder bemanningsleden te delen. "

ThWil Dàt klinkt logisch. Vooral als je begrijpt dat in die tijd schepen per stuk werden aanbesteed voor vertrek, dat wil zeggen dat een paar investeerders samen schip, kapitein en bemanning inhuurden en geld meegaven om handel mee te kopen. En hoe ontzettend veel schepen er ten prooi vielen aan calamiteiten, piraten en/of andere zeegrootmachten. De kans op winst of verlies was bijna 50/50, dus de winst moest zo groot mogelijk zijn om dat te compenseren. Hun hele geld was weg als er niet genoeg overleefden.

0

Wendel    
1 jaar geleden door Wendel

Wendel schreef: "Dàt klinkt logisch. Vooral als je begrijpt dat in die tijd schepen per stuk werden aanbesteed voor vertrek, dat wil zeggen dat een paar investeerders samen schip, kapitein en bemanning inhuurden en geld meegaven om handel mee te kopen. En hoe ontzettend veel schepen er ten prooi vielen aan calamiteiten, piraten en/of andere zeegrootmachten. De kans op winst of verlies was bijna 50/50, dus de winst moest zo groot mogelijk zijn om dat te compenseren. Hun hele geld was weg als er niet genoeg overleefden. "

Wendel Dat klopt (volgens het boek van Piet Emmer dat ik hierover heb gelezen).

0

ThWil    
1 jaar geleden door ThWil

Het 'slavernijverleden' heeft zich duizenden jaren lang vooral afgespeeld in de Arabische wereld, Noord-Afrika, rond de Middellandse Zee en hooguit twee eeuwen in Noord-West Europa/VS die er ook als eerste bij waren om het af te schaffen......en juist Noord-west-Europa/VS krijgen de volledige schuld opgeladen van duizenden jaren mensenhandel en slavernij...?!

4
CoolMemories    
1 jaar geleden door CoolMemories

CoolMemories schreef: "Het 'slavernijverleden' heeft zich duizenden jaren lang vooral afgespeeld in de Arabische wereld, Noord-Afrika, rond de Middellandse Zee en hooguit twee eeuwen in Noord-West Europa/VS die er ook als eerste bij waren om het af te schaffen......en juist Noord-west-Europa/VS krijgen de volledige schuld opgeladen van duizenden jaren mensenhandel en slavernij...?!"

CoolMemories Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"?
Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

8

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"?
Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling)."

Tussenderegels Punt is: Wij hebben geen bank beroofd dus je stelling gaat niet op.

Er is een hetze gaande tegen Nederland en de autochtone Nederlandse bevolking. Nederland was echt één van de kleinste spelers in de trans-Atlantische slavenhandel; niet in vergelijking tot bv GB en Portugal. Toch lijkt de hetze zich voornamelijk op Nederland te richten.
Tevens is de trans-Atlantische slavenhandel niet de enige grootscheepse slavenhandel in de geschiedenis. Denk aan de Egyptenaren, de Romeinen, de Arabieren en de Turken. En in Afrika zijn vandaag de dag nog steeds slavenmarkten.

Dan gaat het niet meer om 'verschuilen achter anderen die het ook deden' maar om het je afvragen waarom de pijlen steeds weer op Nederland worden gericht. En waarom, als slavernij zo'n probleem is, er niets wordt ondernomen door die activisten tegen de slavernij die nu in Afrika nog welig tiert.

Tevens is de claim dat Nederland gebouwd is op de winsten uit de slavenhandel dus bullshit; de welvaart uit de Gouden eeuw kwam niet uit de slavenhandel. Die was over de hele linie zelfs verliesgevend; heeft ons geld gekost.

1

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "Punt is: Wij hebben geen bank beroofd dus je stelling gaat niet op.

Er is een hetze gaande tegen Nederland en de autochtone Nederlandse bevolking. Nederland was echt één van de kleinste spelers in de trans-Atlantische slavenhandel; niet in vergelijking tot bv GB en Portugal. Toch lijkt de hetze zich voornamelijk op Nederland te richten.
Tevens is de trans-Atlantische slavenhandel niet de enige grootscheepse slavenhandel in de geschiedenis. Denk aan de Egyptenaren, de Romeinen, de Arabieren en de Turken. En in Afrika zijn vandaag de dag nog steeds slavenmarkten.

Dan gaat het niet meer om 'verschuilen achter anderen die het ook deden' maar om het je afvragen waarom de pijlen steeds weer op Nederland worden gericht. En waarom, als slavernij zo'n probleem is, er niets wordt ondernomen door die activisten tegen de slavernij die nu in Afrika nog welig tiert.

Tevens is de claim dat Nederland gebouwd is op de winsten uit de slavenhandel dus bullshit; de welvaart uit de Gouden eeuw kwam niet uit de slavenhandel. Die was over de hele linie zelfs verliesgevend; heeft ons geld gekost."

Mariska3 Bedankt voor je antwoord.
Iedereen moet de verantwoordelijkheid nemen voor zijn eigen deel Mariska, je kan het in de context plaatsen van wat wereldwijd heeft plaatsgevonden, maar niets of niemand ontslaat je voor je eigen deel daarvan. Ik maakte een vergelijking, en vergelijkingen gaan altijd mank, maar het punt is wel duidelijk denk ik. Als het zo verliesgevend was, waarom hebben we er dan zo ongeveer 500.000 vervoerd? Die kooplui kun je een hoop kwalijk nemen, maar niet dat ze niet wisten wat handel was. Ik denk overigens dat deze discussie in meer landen speelt, (hier staren we naar onze eigen navel), maar ook dat doet er eigenlijk niet toe.
Wat er werkelijk gebeurt op dit draadje is dat ze bezig zijn met "downplaying", als we de rest van de wereld verantwoordelijk kunnen maken is onze eigen rol zo slecht nog niet.

4

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Bedankt voor je antwoord.
Iedereen moet de verantwoordelijkheid nemen voor zijn eigen deel Mariska, je kan het in de context plaatsen van wat wereldwijd heeft plaatsgevonden, maar niets of niemand ontslaat je voor je eigen deel daarvan. Ik maakte een vergelijking, en vergelijkingen gaan altijd mank, maar het punt is wel duidelijk denk ik. Als het zo verliesgevend was, waarom hebben we er dan zo ongeveer 500.000 vervoerd? Die kooplui kun je een hoop kwalijk nemen, maar niet dat ze niet wisten wat handel was. Ik denk overigens dat deze discussie in meer landen speelt, (hier staren we naar onze eigen navel), maar ook dat doet er eigenlijk niet toe.
Wat er werkelijk gebeurt op dit draadje is dat ze bezig zijn met "downplaying", als we de rest van de wereld verantwoordelijk kunnen maken is onze eigen rol zo slecht nog niet.
"

Tussenderegels Ik kan inderdaad verantwoording nemen voor mijn deel en die bestaat niet.
Verder kan je een deel verklaren als je gaat googen op driehoekshandel.

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "Punt is: Wij hebben geen bank beroofd dus je stelling gaat niet op.

Er is een hetze gaande tegen Nederland en de autochtone Nederlandse bevolking. Nederland was echt één van de kleinste spelers in de trans-Atlantische slavenhandel; niet in vergelijking tot bv GB en Portugal. Toch lijkt de hetze zich voornamelijk op Nederland te richten.
Tevens is de trans-Atlantische slavenhandel niet de enige grootscheepse slavenhandel in de geschiedenis. Denk aan de Egyptenaren, de Romeinen, de Arabieren en de Turken. En in Afrika zijn vandaag de dag nog steeds slavenmarkten.

Dan gaat het niet meer om 'verschuilen achter anderen die het ook deden' maar om het je afvragen waarom de pijlen steeds weer op Nederland worden gericht. En waarom, als slavernij zo'n probleem is, er niets wordt ondernomen door die activisten tegen de slavernij die nu in Afrika nog welig tiert.

Tevens is de claim dat Nederland gebouwd is op de winsten uit de slavenhandel dus bullshit; de welvaart uit de Gouden eeuw kwam niet uit de slavenhandel. Die was over de hele linie zelfs verliesgevend; heeft ons geld gekost."

Mariska3 Nederland is rijk geworden van de slavenhandel en haar kolonien. Het is te belachelijk voor woorden om dat te ontkennen en een excuus voor ons slavenverleden is wel op zijn plaats.

6

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Nederland is rijk geworden van de slavenhandel en haar kolonien. Het is te belachelijk voor woorden om dat te ontkennen en een excuus voor ons slavenverleden is wel op zijn plaats."

samcash Je moet zaken uit het verleden niet beoordelen op basis van de huidige normen en waarden.
Even heel kort door de bocht:
Stammenoorlogen - verliezer slaaf - verkocht.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Je moet zaken uit het verleden niet beoordelen op basis van de huidige normen en waarden.
Even heel kort door de bocht:
Stammenoorlogen - verliezer slaaf - verkocht.
"

RobP Dat moet je wel. Er is geen verschil tussen een moord toen en een moord nu. Mensenhandel is altijd moreel verwerpelijk geweest.

2

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Nederland is rijk geworden van de slavenhandel en haar kolonien. Het is te belachelijk voor woorden om dat te ontkennen en een excuus voor ons slavenverleden is wel op zijn plaats."

samcash Je hebt dus echt geen flauw benul en gaat af op je onderbuik:
http://www.historien.nl/geschiedenis-van-de-nederlandse-slavenhandel/

> De Nederlandse slavenhandel in de zeventiende en achttiende eeuw wordt over het algemeen als zeer winstgevend omschreven. Maar klopt die stelling ook? Een onderzoek naar de geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel.

Het Nederlandse handelsverleden wordt dikwijls geassocieerd met de successen van de Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC). Vuistdikke handboeken zijn verschenen over dit onderwerp en de publicatiestroom over deze roemruchte handelsonderneming is nog lang niet ten einde. De herinnering aan de VOC is in de hedendaagse literatuur nog springlevend, maar de geschiedenis van haar wellicht even roemruchte, op “de West” varende tegenhanger wordt enigszins tekort gedaan. Misschien heeft dit tekort aan aandacht ook te maken met het feit dat deze West-Indische Compagnie (WIC), in tegenstelling tot de VOC, voornamelijk periodes van economische tegenspoed en onzekerheid kende en dat het voornaamste deel van haar handelswaar uit slaven bestond.<

>De handelssuccessen van de WIC lijken paradoxaal: de slavenhandel was kennelijk niet succesvol genoeg en het lijkt dan voor de hand te liggen om over te gaan op andere “handelswaar”. De WIC deed dit echter niet; de Nederlandse slavenhandel bleef bijna twee eeuwen standhouden, tot uiteindelijk in 1818 ook in de Nederlanden de handel in slaven werd afgeschaft. Er moet dus een goede reden zijn geweest om deze verlieslijdende handel te continueren. <

>Maar was de slavenhandel van essentieel belang voor de gehele Nederlandse economie? Met andere woorden: hadden de Nederlanden zonder slavenhandel gekund, bijvoorbeeld als zij als enigen ter wereld een verbod op slavenhandel naleefden? Emmer meent dat de Nederlanden zonder veel moeite van slavernij hadden kunnen afzien. Nederlandse plantages hebben nooit meer dan de helft van de geïmporteerde suiker en koffie geleverd, en dit zou gemakkelijk door het buitenland kunnen worden opgevangen. <

>Postma geeft in navolging van Emmer eveneens aan dat de slavenhandelaren deels werden gedreven door goede hoop. “Even if an assessment of profitability of individual slaving ventures shows erratic and low financial gains, there was always the gambling mentality to keep slave traders going; the next venture could always be better”. Aangezien zowel Postma als Emmer dit argument naar voren brengen, kan worden aangenomen dat deze ogenschijnlijke naïviteit van de slavenhandelaren een bepaalde rol speelde. Ook zegt Postma dat de slavenhandel niet op zichzelf stond. Het was een onderdeel van een veel groter systeem waartoe ook de plantages, nederzettingen en nationale economie behoorden. Maar dan slaat Postma een andere weg in. Hij stelt namelijk dat “many of the merchants involved in the slave trade also owned plantations in Surinam, and they knew that unless fresh slaves were brought from Africa, their other investment would suffer. This is illustrated by the slaving firm, Coopstad en Rochussen of Rotterdam, and also by repeated requests written by West-Indian planters”. Dit is een zeer belangrijk gegeven. Daar veel planters dus zelf eigenaar van één of meerdere plantages waren en zij dus niet als slavenhandelaren maar als planters afhankelijk waren van de slavenhandel, kan er worden gesproken van eigen belang als belangrijke reden voor het voortzetten van de slavenhandel.<

En wat heeft Amnesty daar over te zeggen?
https://www.amnesty.nl/wie-we-zijn/contact/veelgestelde-vragen/het-huis-van-de-slavenhandelaar
>Afrikaanse slavenjagers namen tussen 1576 en 1850 rond 25 miljoen mensen gevangen om te verkopen. De doorvoer van tot slaaf gemaakten door Afrikaanse en Arabische handelaren was lucratief. In dat eerste deel van de handel overleed een groot percentage deel van hen die tot slaaf werden gemaakt. Van de ruim 25 miljoen buitgemaakte mensen was 6 miljoen bestemd voor de Aziatische slavenmarkten, 8 miljoen voor de Afrikaanse markten, en 12,5 miljoen werden verscheept naar Amerika. Nederland transporteerde in totaal 555 duizend tot slaaf gemaakten, 4,5 procent van het totaal van de handelaren uit Europese landen en de VS. Zo’n 15 procent van de zwarte Afrikanen kwam te overlijden tijdens de reis, een sterftecijfer dat trouwens ook gold voor de Europese bemanning.<

De meeste slaven stierven dus in bezit van zwarte handen. En het waren de zwarte zakken die het meeste winst opstreken.

1

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

CoolMemories schreef: "Het 'slavernijverleden' heeft zich duizenden jaren lang vooral afgespeeld in de Arabische wereld, Noord-Afrika, rond de Middellandse Zee en hooguit twee eeuwen in Noord-West Europa/VS die er ook als eerste bij waren om het af te schaffen......en juist Noord-west-Europa/VS krijgen de volledige schuld opgeladen van duizenden jaren mensenhandel en slavernij...?!"

CoolMemories WIJ hebben bedacht dat slavernij en racisme fout zijn. ZIJ leverden hun eigen overtollige onderdanen uit aan slavenhalers. Net als hun regering nu nog steeds doet, eigenlijk. Men wil hier meer consumenten, meer goedkope arbeidskrachten, met minder soesah, dus slechter opgeleid en met uitsluitend respect voor machtsvertoon.

1

Wendel    
1 jaar geleden door Wendel

Tussenderegels schreef: "Bedankt voor je antwoord.
Iedereen moet de verantwoordelijkheid nemen voor zijn eigen deel Mariska, je kan het in de context plaatsen van wat wereldwijd heeft plaatsgevonden, maar niets of niemand ontslaat je voor je eigen deel daarvan. Ik maakte een vergelijking, en vergelijkingen gaan altijd mank, maar het punt is wel duidelijk denk ik. Als het zo verliesgevend was, waarom hebben we er dan zo ongeveer 500.000 vervoerd? Die kooplui kun je een hoop kwalijk nemen, maar niet dat ze niet wisten wat handel was. Ik denk overigens dat deze discussie in meer landen speelt, (hier staren we naar onze eigen navel), maar ook dat doet er eigenlijk niet toe.
Wat er werkelijk gebeurt op dit draadje is dat ze bezig zijn met "downplaying", als we de rest van de wereld verantwoordelijk kunnen maken is onze eigen rol zo slecht nog niet.
"

Tussenderegels Nee, uw vergelijking klopt niet. Als IK een bank beroof, kan ik me niet verschuilen achter allerlei anderen die het ook doen. Als één van mijn verre voorvaderen een bank heeft beroofd, hoef IK mij daar niet voor te verontschuldigen.

Banken beroven is nooit legaal geweest: slavenhandel wel, alleen maar erg kort en weinig voorkomend in Nederland.

2

Wendel    
1 jaar geleden door Wendel

samcash schreef: "Dat moet je wel. Er is geen verschil tussen een moord toen en een moord nu. Mensenhandel is altijd moreel verwerpelijk geweest."

samcash Je had hier ook lijfeigenen en vrouwen hadden geen recht op bezit en geen kiesrecht tot midden vorige eeuw. De hele maatschappij was gebaseerd op geld en macht, afkomst en aanzien op basis van die dingen. DAT wordt bedoeld met in de context plaatsen, en dan zie je dat de weinige, kortstondige slavenhandel, niet slavenhalers, moreel eigenlijk niet afstak tegen die context. Het is dus NIET altijd als moreel verwerpelijk beschouwd. Die mensen waren niet beter of slechter dan de gemiddelde mens in die tijd.

1

Wendel    
1 jaar geleden door Wendel

Mariska3 schreef: "Je hebt dus echt geen flauw benul en gaat af op je onderbuik:
http://www.historien.nl/geschiedenis-van-de-nederlandse-slavenhandel/

> De Nederlandse slavenhandel in de zeventiende en achttiende eeuw wordt over het algemeen als zeer winstgevend omschreven. Maar klopt die stelling ook? Een onderzoek naar de geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel.

Het Nederlandse handelsverleden wordt dikwijls geassocieerd met de successen van de Verenigde Oost-Indische Compagnie (VOC). Vuistdikke handboeken zijn verschenen over dit onderwerp en de publicatiestroom over deze roemruchte handelsonderneming is nog lang niet ten einde. De herinnering aan de VOC is in de hedendaagse literatuur nog springlevend, maar de geschiedenis van haar wellicht even roemruchte, op “de West” varende tegenhanger wordt enigszins tekort gedaan. Misschien heeft dit tekort aan aandacht ook te maken met het feit dat deze West-Indische Compagnie (WIC), in tegenstelling tot de VOC, voornamelijk periodes van economische tegenspoed en onzekerheid kende en dat het voornaamste deel van haar handelswaar uit slaven bestond.<

>De handelssuccessen van de WIC lijken paradoxaal: de slavenhandel was kennelijk niet succesvol genoeg en het lijkt dan voor de hand te liggen om over te gaan op andere “handelswaar”. De WIC deed dit echter niet; de Nederlandse slavenhandel bleef bijna twee eeuwen standhouden, tot uiteindelijk in 1818 ook in de Nederlanden de handel in slaven werd afgeschaft. Er moet dus een goede reden zijn geweest om deze verlieslijdende handel te continueren. <

>Maar was de slavenhandel van essentieel belang voor de gehele Nederlandse economie? Met andere woorden: hadden de Nederlanden zonder slavenhandel gekund, bijvoorbeeld als zij als enigen ter wereld een verbod op slavenhandel naleefden? Emmer meent dat de Nederlanden zonder veel moeite van slavernij hadden kunnen afzien. Nederlandse plantages hebben nooit meer dan de helft van de geïmporteerde suiker en koffie geleverd, en dit zou gemakkelijk door het buitenland kunnen worden opgevangen. <

>Postma geeft in navolging van Emmer eveneens aan dat de slavenhandelaren deels werden gedreven door goede hoop. “Even if an assessment of profitability of individual slaving ventures shows erratic and low financial gains, there was always the gambling mentality to keep slave traders going; the next venture could always be better”. Aangezien zowel Postma als Emmer dit argument naar voren brengen, kan worden aangenomen dat deze ogenschijnlijke naïviteit van de slavenhandelaren een bepaalde rol speelde. Ook zegt Postma dat de slavenhandel niet op zichzelf stond. Het was een onderdeel van een veel groter systeem waartoe ook de plantages, nederzettingen en nationale economie behoorden. Maar dan slaat Postma een andere weg in. Hij stelt namelijk dat “many of the merchants involved in the slave trade also owned plantations in Surinam, and they knew that unless fresh slaves were brought from Africa, their other investment would suffer. This is illustrated by the slaving firm, Coopstad en Rochussen of Rotterdam, and also by repeated requests written by West-Indian planters”. Dit is een zeer belangrijk gegeven. Daar veel planters dus zelf eigenaar van één of meerdere plantages waren en zij dus niet als slavenhandelaren maar als planters afhankelijk waren van de slavenhandel, kan er worden gesproken van eigen belang als belangrijke reden voor het voortzetten van de slavenhandel.<

En wat heeft Amnesty daar over te zeggen?
https://www.amnesty.nl/wie-we-zijn/contact/veelgestelde-vragen/het-huis-van-de-slavenhandelaar
>Afrikaanse slavenjagers namen tussen 1576 en 1850 rond 25 miljoen mensen gevangen om te verkopen. De doorvoer van tot slaaf gemaakten door Afrikaanse en Arabische handelaren was lucratief. In dat eerste deel van de handel overleed een groot percentage deel van hen die tot slaaf werden gemaakt. Van de ruim 25 miljoen buitgemaakte mensen was 6 miljoen bestemd voor de Aziatische slavenmarkten, 8 miljoen voor de Afrikaanse markten, en 12,5 miljoen werden verscheept naar Amerika. Nederland transporteerde in totaal 555 duizend tot slaaf gemaakten, 4,5 procent van het totaal van de handelaren uit Europese landen en de VS. Zo’n 15 procent van de zwarte Afrikanen kwam te overlijden tijdens de reis, een sterftecijfer dat trouwens ook gold voor de Europese bemanning.<

De meeste slaven stierven dus in bezit van zwarte handen. En het waren de zwarte zakken die het meeste winst opstreken."

Mariska3 Ik vraag me altijd af waarom men zo hard zijn best doet het goed te praten. Al wil je dan geen excuses oké maar het bagataliseren is gewoon bij de beesten af.

2

mo    
1 jaar geleden door mo

mo schreef: "Ik vraag me altijd af waarom men zo hard zijn best doet het goed te praten. Al wil je dan geen excuses oké maar het bagataliseren is gewoon bij de beesten af. "

mo Omdat de aanval, waartegen men zich verdedigt, zo ongelofelijk vergezocht is, en duidelijk tegen alle argumenten in wordt volgehouden omdat men wil aanvallen. Men wil het standpunt van "context" helemaal niet zien, want men moet en zal de blanke het boetekleed aantrekken.

2

Wendel    
1 jaar geleden door Wendel

Wendel schreef: "Je had hier ook lijfeigenen en vrouwen hadden geen recht op bezit en geen kiesrecht tot midden vorige eeuw. De hele maatschappij was gebaseerd op geld en macht, afkomst en aanzien op basis van die dingen. DAT wordt bedoeld met in de context plaatsen, en dan zie je dat de weinige, kortstondige slavenhandel, niet slavenhalers, moreel eigenlijk niet afstak tegen die context. Het is dus NIET altijd als moreel verwerpelijk beschouwd. Die mensen waren niet beter of slechter dan de gemiddelde mens in die tijd. "

Wendel De hele maatschappij was gebaseerd op geld en macht, afkomst en aanzien op basis van die dingen.
Je bedoelt dat er nu nog net zoveel onbeschaafde en slechte mensen rondlopen als toen? Dat ziet er niet goed uit voor de mensheid. We hebben dus in al die jaren niet veel geleerd.
Onze hele maatschappij is gebaseerd op geld en macht, afkomst en aanzien. 😂

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

Wendel schreef: "Omdat de aanval, waartegen men zich verdedigt, zo ongelofelijk vergezocht is, en duidelijk tegen alle argumenten in wordt volgehouden omdat men wil aanvallen. Men wil het standpunt van "context" helemaal niet zien, want men moet en zal de blanke het boetekleed aantrekken. "

Wendel Waarom moet je je verdedigen dan? Je roept om het hardst dat je je niet verantwoordelijk voelt. Je doet exact dat wat je hen kwalijk neemt.

3

mo    
1 jaar geleden door mo

Wendel schreef: "Nee, uw vergelijking klopt niet. Als IK een bank beroof, kan ik me niet verschuilen achter allerlei anderen die het ook doen. Als één van mijn verre voorvaderen een bank heeft beroofd, hoef IK mij daar niet voor te verontschuldigen.

Banken beroven is nooit legaal geweest: slavenhandel wel, alleen maar erg kort en weinig voorkomend in Nederland. "

Wendel Je kent je eigen geschiedenis niet. Dat is niet zo verwonderlijk want op scholen wordt daar veel over gelogen en verzwegen.

2

samcash    
1 jaar geleden door samcash

mo schreef: "Ik vraag me altijd af waarom men zo hard zijn best doet het goed te praten. Al wil je dan geen excuses oké maar het bagataliseren is gewoon bij de beesten af. "

mo Er wordt niets goed gepraat alleen oneigenlijke argumenten van mensen zoals jij weerlegd. Je stelt meerdere keren dan Nederland zo tijk is geworden van de slavenhandel. Je stelt dat het onzin is om te stellen dat de slavenhandel vooral verliesgevend was. Maar als ik het onderbouw met of all bronnen zelfs Amnesty... dan begin jij te janken over 'goedpraten'?
Als jouw voorouder een appel uit een boomgaard gestolen heeft en je geeft dat toe... en men eist excuses van je voor roofmoord door die voorouder... zou jij dan niet het bewijs op tafel leggen dat het om een gestolen appel ging? Of ben je dan aan het 'goedpraten'?

1

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "Er wordt niets goed gepraat alleen oneigenlijke argumenten van mensen zoals jij weerlegd. Je stelt meerdere keren dan Nederland zo tijk is geworden van de slavenhandel. Je stelt dat het onzin is om te stellen dat de slavenhandel vooral verliesgevend was. Maar als ik het onderbouw met of all bronnen zelfs Amnesty... dan begin jij te janken over 'goedpraten'?
Als jouw voorouder een appel uit een boomgaard gestolen heeft en je geeft dat toe... en men eist excuses van je voor roofmoord door die voorouder... zou jij dan niet het bewijs op tafel leggen dat het om een gestolen appel ging? Of ben je dan aan het 'goedpraten'?"

Mariska3 Kun je even aanwijzen waar ik dat allemaal stel? Je bent echt niet goed hoor, ik heb niet eens gereageerd op dit draadje behoudens mijn vraag aan jou.

2

mo    
1 jaar geleden door mo

samcash schreef: "Je kent je eigen geschiedenis niet. Dat is niet zo verwonderlijk want op scholen wordt daar veel over gelogen en verzwegen."

samcash Nee, jij kent die niet. En als ik een tip van de sluier voor je oplicht negeer je het maar.... past niet in je straatje..

1

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Wendel schreef: "Nee, uw vergelijking klopt niet. Als IK een bank beroof, kan ik me niet verschuilen achter allerlei anderen die het ook doen. Als één van mijn verre voorvaderen een bank heeft beroofd, hoef IK mij daar niet voor te verontschuldigen.

Banken beroven is nooit legaal geweest: slavenhandel wel, alleen maar erg kort en weinig voorkomend in Nederland. "

Wendel Mijn inhoudelijke reactie op het draadje was: "Inhoudelijk: Er zijn weinig Nederlanders die het de Duitsers van nú wat de Duitsers in de 2e wereldoorlog gedaan hebben nog kwalijk nemen.
Ik vraag me af of de slavernij niet zover van ons als huidige mens afstaat dat er nog excuses moeten komen. Discussie is wel zinvol mbt dit onderwerp."

1

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

samcash schreef: "Dat moet je wel. Er is geen verschil tussen een moord toen en een moord nu. Mensenhandel is altijd moreel verwerpelijk geweest."

samcash Nee, dat moet je juist niet. Andere tijden, andere normen en waarden. Daar ga je nu geen excuses voor aanbieden.
Mensenhandel is al van ver voor de jaartelling.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Nee, dat moet je juist niet. Andere tijden, andere normen en waarden. Daar ga je nu geen excuses voor aanbieden.
Mensenhandel is al van ver voor de jaartelling."

RobP Andere tijden, dezelfde normen en waarden.

Je geeft dus toe dat we in al die jaren, eeuwen, millennia niet beschaafder zijn geworden. We zijn nog net zo barbaars als duizenden jaren geleden. We bieden geen excuses aan en we doen ook niets aan de slavenhandel anno 2021. IK heb dat al gemerkt met de reacties op de toeslagenaffaire . Zolang het de egotripper zelf maar niet raakt, vindt hij het wel goed. Dat verklaart de aanhang die Rutte nog steeds heeft in dit land. 😁

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Andere tijden, dezelfde normen en waarden.

Je geeft dus toe dat we in al die jaren, eeuwen, millennia niet beschaafder zijn geworden. We zijn nog net zo barbaars als duizenden jaren geleden. We bieden geen excuses aan en we doen ook niets aan de slavenhandel anno 2021. IK heb dat al gemerkt met de reacties op de toeslagenaffaire . Zolang het de egotripper zelf maar niet raakt, vindt hij het wel goed. Dat verklaart de aanhang die Rutte nog steeds heeft in dit land. 😁"

samcash Je moet volledig los van elke realiteit zijn indien je beweert dat de normen en waarden in die tijd dezelfde zijn als de huidige.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Je moet volledig los van elke realiteit zijn indien je beweert dat de normen en waarden in die tijd dezelfde zijn als de huidige.
"

RobP We hebben nog steeds slavernij in onze samenleving en daar gaat dit draadje toch over.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_slavernij
De dienstplicht is nog steeds niet afgeschaft. Er vinden kindhuwelijken plaats en veelwijverij en gedwongen huwelijken. Verder is er vaak sprake van dwang in de prostitutie, die nota bene gelegaliseerd is.
Religieuzen hebben nog steeds dezelfde normen en waarden van duizenden geleden. Religies zijn beschermd onder de grondwet. Al met al zijn we nog net zo barbaars als 1000 jaar geleden. We voeren nog steeds overal in de wereld oorlogen.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "We hebben nog steeds slavernij in onze samenleving en daar gaat dit draadje toch over.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_slavernij
De dienstplicht is nog steeds niet afgeschaft. Er vinden kindhuwelijken plaats en veelwijverij en gedwongen huwelijken. Verder is er vaak sprake van dwang in de prostitutie, die nota bene gelegaliseerd is.
Religieuzen hebben nog steeds dezelfde normen en waarden van duizenden geleden. Religies zijn beschermd onder de grondwet. Al met al zijn we nog net zo barbaars als 1000 jaar geleden. We voeren nog steeds overal in de wereld oorlogen."

samcash Kindhuwelijken, gedwongen huwelijk: verboden.
Veelwijverij is verboden maar indien de vrouw ervoor kiest om vrouw nr. X te zijn, dan is er geen sprake van dwang.
Gedwongen prostitutie: verboden.
Religieuzen zijn beschermd in de grondwet maar dat betekent niet dat ze de wet mogen overtreden.
Dienstplicht is de keus van een land.

Oftewel: je zeurt.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Kindhuwelijken, gedwongen huwelijk: verboden.
Veelwijverij is verboden maar indien de vrouw ervoor kiest om vrouw nr. X te zijn, dan is er geen sprake van dwang.
Gedwongen prostitutie: verboden.
Religieuzen zijn beschermd in de grondwet maar dat betekent niet dat ze de wet mogen overtreden.
Dienstplicht is de keus van een land.

Oftewel: je zeurt."

RobP Nee, het wordt allemaal oogluikend toegelaten. De handhaving doet er niets aan.
Als mensenhandel wordt ontdekt, dan worden de slachtoffers zonder enige poespas of schadevergoeding uitgezet naar hun land van oorsprong. Dat is de praktijk.
Kinderen worden gewoon besneden. Daar wordt niet tegen opgetreden.
Dienstplicht is een vorm van slavernij.

Ofwel je dramt: geef gewoon toe dat je ongelijk hebt.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Nee, het wordt allemaal oogluikend toegelaten. De handhaving doet er niets aan.
Als mensenhandel wordt ontdekt, dan worden de slachtoffers zonder enige poespas of schadevergoeding uitgezet naar hun land van oorsprong. Dat is de praktijk.
Kinderen worden gewoon besneden. Daar wordt niet tegen opgetreden.
Dienstplicht is een vorm van slavernij.

Ofwel je dramt: geef gewoon toe dat je ongelijk hebt."

samcash Dat het voorkomt wil niet zeggen dat het oogluikend wordt toegelaten.

Elke 'plicht' is een vorm van slavernij. Dienstplicht is een landelijke beslissing.

Oftewel het draadje gaat over excuses aanbieden voor ons slavernijverleden en niet over 'de moderne' slavernij wat je tot in het idiote door kunt trekken.

Maw je praat poep.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Dat het voorkomt wil niet zeggen dat het oogluikend wordt toegelaten.

Elke 'plicht' is een vorm van slavernij. Dienstplicht is een landelijke beslissing.

Oftewel het draadje gaat over excuses aanbieden voor ons slavernijverleden en niet over 'de moderne' slavernij wat je tot in het idiote door kunt trekken.

Maw je praat poep."

RobP Dag trol.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Dag trol."

samcash Je bent de komma vergeten.
Verder is het duidelijk dat je geen enkel argument (meer) hebt waarom excuses moet worden aangeboden voor 'ons slavernijverleden'.
Ok. Dan is dat ook weer duidelijk.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

Ikzelf ben ook tegen sorry zeggen voor de de geschiedenis en ben wat meer progressief. Er moet goedmaakbetalingen komen voor ZWarte mensen en specifiek alleen de witte racisten moeten dat op gaan hoesten question.

12
DikkeTor    
1 jaar geleden door DikkeTor

DikkeTor schreef: "Ikzelf ben ook tegen sorry zeggen voor de de geschiedenis en ben wat meer progressief. Er moet goedmaakbetalingen komen voor ZWarte mensen en specifiek alleen de witte racisten moeten dat op gaan hoesten question."

DikkeTor Goed idee. Laten we een politieke partij beginnen. 😁

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

Alle betrokkenen van de slavernij zowel daders als slachtoffers zijn al lang en breed overleden.
Bij excuses maken komt de weg automatisch vrij voor schadevergoeding en dat is waar men op doelt .
Anders moeten ze eens naar het midden oosten gaan dan kunnen ze zien dat daar de slavernij nog steeds floreert .daar hoor je ze niet over dus is het duidelijk om geld te doen.
Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden.

4
ongelovenloos    
1 jaar geleden door ongelovenloos

ongelovenloos schreef: "Alle betrokkenen van de slavernij zowel daders als slachtoffers zijn al lang en breed overleden.
Bij excuses maken komt de weg automatisch vrij voor schadevergoeding en dat is waar men op doelt .
Anders moeten ze eens naar het midden oosten gaan dan kunnen ze zien dat daar de slavernij nog steeds floreert .daar hoor je ze niet over dus is het duidelijk om geld te doen.
Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden. "

ongelovenloos Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

4

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling)."

Tussenderegels Onzinnige vergelijking.
Andere tijden, andere waarden en normen.

1

RobP    
1 jaar geleden door RobP

ongelovenloos schreef: "Alle betrokkenen van de slavernij zowel daders als slachtoffers zijn al lang en breed overleden.
Bij excuses maken komt de weg automatisch vrij voor schadevergoeding en dat is waar men op doelt .
Anders moeten ze eens naar het midden oosten gaan dan kunnen ze zien dat daar de slavernij nog steeds floreert .daar hoor je ze niet over dus is het duidelijk om geld te doen.
Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden. "

ongelovenloos Je hoeft niet naar het MO te gaan om slavernij tegen te komen. Hier in Nederland komt het ook nog steeds voor. Je moet er alleen je ogen voor openen, net als voor het racime dat hier nog steeds floreert. 😂

3

samcash    
1 jaar geleden door samcash

ongelovenloos schreef: "Alle betrokkenen van de slavernij zowel daders als slachtoffers zijn al lang en breed overleden.
Bij excuses maken komt de weg automatisch vrij voor schadevergoeding en dat is waar men op doelt .
Anders moeten ze eens naar het midden oosten gaan dan kunnen ze zien dat daar de slavernij nog steeds floreert .daar hoor je ze niet over dus is het duidelijk om geld te doen.
Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden. "

ongelovenloos Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden.
unquote
Pertinent onwaar. Lees er het Oude Testament maar op na. 😁

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden.
unquote
Pertinent onwaar. Lees er het Oude Testament maar op na. 😁"

samcash Ga het OT combineren met de evolutie.

1

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Ga het OT combineren met de evolutie."

RobP De praktijk van de slavernij heeft niets met evolutie te maken. Christenen praktizeerden al slavernij aan het begin van onze jaartelling. Lang voor die tijd hielden joden al slaven. In de tijd van Abram kwam slavernij al voor. Hoe kun je dan beweren dat een zwarte de slavernij heeft uitgevonden?

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "De praktijk van de slavernij heeft niets met evolutie te maken. Christenen praktizeerden al slavernij aan het begin van onze jaartelling. Lang voor die tijd hielden joden al slaven. In de tijd van Abram kwam slavernij al voor. Hoe kun je dan beweren dat een zwarte de slavernij heeft uitgevonden?"

samcash Waar is de mensheid ontstaan?

2

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Waar is de mensheid ontstaan?"

RobP Wat heeft dat met het ontstaan van slavernij te maken?
Kun jij mij de plek aanwijzen waar de mensheid ontstaan is en heb je daar nog bewijzen van slavernij gevonden?

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Wat heeft dat met het ontstaan van slavernij te maken?
Kun jij mij de plek aanwijzen waar de mensheid ontstaan is en heb je daar nog bewijzen van slavernij gevonden?"

samcash Te ingewikkeld zie ik.
Vooruit:
De mens is ontstaan in Afrika, meer specifiek Ethiopië. Vandaar is het gaan spreiden.
In het OT komt al slavernij voor, oftewel slavernij is al zo oud als de mensheid.
De eerste mensen waren niet 'blank'.
Duidelijk?

Daarmee wil ik niet beweren dat een zwarte de slavernij heeft uitgevonden maar ook niet dat een blanke het heeft uitgevonden.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Te ingewikkeld zie ik.
Vooruit:
De mens is ontstaan in Afrika, meer specifiek Ethiopië. Vandaar is het gaan spreiden.
In het OT komt al slavernij voor, oftewel slavernij is al zo oud als de mensheid.
De eerste mensen waren niet 'blank'.
Duidelijk?

Daarmee wil ik niet beweren dat een zwarte de slavernij heeft uitgevonden maar ook niet dat een blanke het heeft uitgevonden.
"

RobP Jij hebt wél beweerd dat de slavernij door een zwarte is uitgevonden. Daar bestaat geen enkel bewijs voor.
"Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden." weet je nog?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Oudheid
In de oudste geschriften die ik gelezen heb waren het geen negers die de slavernij praktizeerden.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Jij hebt wél beweerd dat de slavernij door een zwarte is uitgevonden. Daar bestaat geen enkel bewijs voor.
"Laten ze ook niet vergeten dat het een zwarte was die de slavernij heeft uitgevonden." weet je nog?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Oudheid
In de oudste geschriften die ik gelezen heb waren het geen negers die de slavernij praktizeerden."

samcash Ehhh, dat was van ongelovenloos...
Verder, dat jij het niet gelezen hebt, wil niet zeggen dat het er niet was.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

De muzelmannen gaan ook geen excuus aanbieden voor het slavernij verleden van Mohammed toch ? De islam kent nog steeds slavernij in de vorm van sexslavinnen. Hoeven de hier aanwezige islamfans niet te ontkennen. Oh, doen ze ook niet; ze minnen alleen maar; stelletje lafaards.

1
The Basher    
1 jaar geleden door The Basher

The Basher schreef: "De muzelmannen gaan ook geen excuus aanbieden voor het slavernij verleden van Mohammed toch ? De islam kent nog steeds slavernij in de vorm van sexslavinnen. Hoeven de hier aanwezige islamfans niet te ontkennen. Oh, doen ze ook niet; ze minnen alleen maar; stelletje lafaards."

The Basher Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

6

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

The Basher schreef: "De muzelmannen gaan ook geen excuus aanbieden voor het slavernij verleden van Mohammed toch ? De islam kent nog steeds slavernij in de vorm van sexslavinnen. Hoeven de hier aanwezige islamfans niet te ontkennen. Oh, doen ze ook niet; ze minnen alleen maar; stelletje lafaards."

The Basher Daarmee geef je toe dat wij net zo slecht zijn als die muzelmannen. 😂
En we houden hier in Nederland ook nog steeds sexslavinnen, wist je dat niet?

3

samcash    
1 jaar geleden door samcash

The Basher schreef: "De muzelmannen gaan ook geen excuus aanbieden voor het slavernij verleden van Mohammed toch ? De islam kent nog steeds slavernij in de vorm van sexslavinnen. Hoeven de hier aanwezige islamfans niet te ontkennen. Oh, doen ze ook niet; ze minnen alleen maar; stelletje lafaards."

The Basher Sinds wanneer zijn de muzelmannen ons lichtend voorbeeld? Zijn wij niet beter dan? 😂

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

De politiek-correcte verontwaardiging over slavernij is hoogst selectief. Het wekt sterk de indruk dat de slavernij voor hen slechts een middel is tot een doel, namelijk Nederland wegzetten als racistisch land...In de Zwarte Pieten-discussie is de slavernij een geliefde linkse stok om Nederland mee te slaan. Zwarte Piet is een zwarte knecht van een blanke baas, en dus een overblijfsel van de slavernij. Dat is de gedachte.En waarom wordt Zwarte Piet gelijkgesteld aan slavernij, terwijl er ook vele Europeanen tot slaaf werden gemaakt door moslims?De grootste rol in de internationale slavernijgeschiedenis is dus weggelegd voor de islam.Slavenhandel voornamelijk een islamitische handel was en is.Afrikaanse stamhoofden hadden zelf ook slaven en verkochten maar al te graag krijgsgevangen aan de Portugezen,die waren niet de eerste afnemers van slaven: de Arabieren handelden al sinds de negende eeuw in Afrikaanse slaven.De politiek-correcte racisme-roepers hoor je daar nooit over.

2
Nole-1    
1 jaar geleden door Nole-1

Nole-1 schreef: "De politiek-correcte verontwaardiging over slavernij is hoogst selectief. Het wekt sterk de indruk dat de slavernij voor hen slechts een middel is tot een doel, namelijk Nederland wegzetten als racistisch land...In de Zwarte Pieten-discussie is de slavernij een geliefde linkse stok om Nederland mee te slaan. Zwarte Piet is een zwarte knecht van een blanke baas, en dus een overblijfsel van de slavernij. Dat is de gedachte.En waarom wordt Zwarte Piet gelijkgesteld aan slavernij, terwijl er ook vele Europeanen tot slaaf werden gemaakt door moslims?De grootste rol in de internationale slavernijgeschiedenis is dus weggelegd voor de islam.Slavenhandel voornamelijk een islamitische handel was en is.Afrikaanse stamhoofden hadden zelf ook slaven en verkochten maar al te graag krijgsgevangen aan de Portugezen,die waren niet de eerste afnemers van slaven: de Arabieren handelden al sinds de negende eeuw in Afrikaanse slaven.De politiek-correcte racisme-roepers hoor je daar nooit over."

Nole-1 Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

4

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling)."

Tussenderegels Als jouw vader een bank beroofd, ben jij dan de schuldige? XD

1

DikkeTor    
1 jaar geleden door DikkeTor

Nole-1 schreef: "De politiek-correcte verontwaardiging over slavernij is hoogst selectief. Het wekt sterk de indruk dat de slavernij voor hen slechts een middel is tot een doel, namelijk Nederland wegzetten als racistisch land...In de Zwarte Pieten-discussie is de slavernij een geliefde linkse stok om Nederland mee te slaan. Zwarte Piet is een zwarte knecht van een blanke baas, en dus een overblijfsel van de slavernij. Dat is de gedachte.En waarom wordt Zwarte Piet gelijkgesteld aan slavernij, terwijl er ook vele Europeanen tot slaaf werden gemaakt door moslims?De grootste rol in de internationale slavernijgeschiedenis is dus weggelegd voor de islam.Slavenhandel voornamelijk een islamitische handel was en is.Afrikaanse stamhoofden hadden zelf ook slaven en verkochten maar al te graag krijgsgevangen aan de Portugezen,die waren niet de eerste afnemers van slaven: de Arabieren handelden al sinds de negende eeuw in Afrikaanse slaven.De politiek-correcte racisme-roepers hoor je daar nooit over."

Nole-1 Laat zwartepiet erbuiten. Nederland is desondanks een racistisch land.
Nederlanders waren de grootste slavenvervoerders over zee.
Wij hoeven geen voorbeeld te nemen aan Arabieren. Christenen staan in hun bijbel tot op de dag van vandaag slavernij toe. Wat heb je daarop te zeggen?

3

samcash    
1 jaar geleden door samcash

DikkeTor schreef: "Als jouw vader een bank beroofd, ben jij dan de schuldige? XD"

DikkeTor Medeschuldige als je meeprofiteert van de opbrengst. 😁

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Laat zwartepiet erbuiten. Nederland is desondanks een racistisch land.
Nederlanders waren de grootste slavenvervoerders over zee.
Wij hoeven geen voorbeeld te nemen aan Arabieren. Christenen staan in hun bijbel tot op de dag van vandaag slavernij toe. Wat heb je daarop te zeggen?"

samcash Heel eenvoudig. Daar hebben we wetgeving voor.

1

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Heel eenvoudig. Daar hebben we wetgeving voor.
"

RobP Hoe verklaar je dan dat ondanks die wetgeving er nog steeds slavernij bestaat in dit land?

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Hoe verklaar je dan dat ondanks die wetgeving er nog steeds slavernij bestaat in dit land?"

samcash In dit land?
Indien jij op de hoogte bent van slavernij, zoals omschreven in de wetgeving, dan moet je daar aangifte van doen.

1

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "In dit land?
Indien jij op de hoogte bent van slavernij, zoals omschreven in de wetgeving, dan moet je daar aangifte van doen."

RobP Vanweaar dat voorbehoud?
Heb jij al aangifte gedaan dan,van gedwongen huwelijken? Van vrouwen die gedwongen in de prostitutie zitten? Van kindhuwelijken? Van veelwijverij? Van besnijdenis? Nee? Dan moet je je mond houden.
En als je wel aangifte had gedaan dan was er niets mee gebeurd. Zo werkt dat hier in Nederland anno 2021. 😁
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij
Vormen van slavernij komen op verscheidene plekken in de wereld voor. Volgens de Global Slavery Index van de Walk Free Foundation bedroeg het aantal mensen dat gebukt ging onder moderne slavernij in 2016 meer dan 40 miljoen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_slavernij
De diensplicht is in Nederland nog steeds niet afgeschaft al wordt die niet meer gepraktizeerd.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Vanweaar dat voorbehoud?
Heb jij al aangifte gedaan dan,van gedwongen huwelijken? Van vrouwen die gedwongen in de prostitutie zitten? Van kindhuwelijken? Van veelwijverij? Van besnijdenis? Nee? Dan moet je je mond houden.
En als je wel aangifte had gedaan dan was er niets mee gebeurd. Zo werkt dat hier in Nederland anno 2021. 😁
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij
Vormen van slavernij komen op verscheidene plekken in de wereld voor. Volgens de Global Slavery Index van de Walk Free Foundation bedroeg het aantal mensen dat gebukt ging onder moderne slavernij in 2016 meer dan 40 miljoen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_slavernij
De diensplicht is in Nederland nog steeds niet afgeschaft al wordt die niet meer gepraktizeerd."

samcash Dat voorbehoud is er omdat jij van alles onder de noemer slavernij wilt duwen.
En nee, ik heb geen aangifte gedaan van kindhuwelijken, veelwijverij, besnijdenis, gedwongen prostitutie. Reden is heel eenvoudig: ik ken geen slachtoffers daarvan.
Je laatste opmerking, mbt de dienstplicht, laat zien dat je volledig losgeslagen bent van alle realiteit.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Dat voorbehoud is er omdat jij van alles onder de noemer slavernij wilt duwen.
En nee, ik heb geen aangifte gedaan van kindhuwelijken, veelwijverij, besnijdenis, gedwongen prostitutie. Reden is heel eenvoudig: ik ken geen slachtoffers daarvan.
Je laatste opmerking, mbt de dienstplicht, laat zien dat je volledig losgeslagen bent van alle realiteit."

RobP Ik houd de moderne definitie van slavernij aan. Jij denkt nog te ouderwets.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_slavernij#Definities_en_schattingen
Volgens Amerikaans hoogleraar Kevin Bales, medeoprichter en voormalig voorzitter van de abolitionistische organisatie Free the Slaves, is er sprake van moderne slavernij "als een persoon onder de controle staat van een ander persoon die geweld en dwang toepast om die controle in stand te houden, en als het doel van die controle uitbuiting is." Volgens deze definitie schatte onderzoek van Walk Free Foundation, gepubliceerd in haar Global Slavery Index 2016, dat er in 2016 wereldwijd ongeveer 45,8 miljoen slaven waren, waarvan 58% woonden in de top 5 landen India, Pakistan, de Volksrepubliek China, Bangladesh en Oezbekistan.] Bales waarschuwde dat, omdat slavernij officieel overal is afgeschaft, de praktijk overal illegaal is en tegenwoordig dus meer verborgen voor burgers en autoriteiten.

In juni 2016 werd door de Verenigde Naties de extreem lange militaire dienstplicht in Eritrea, die voor vele mannen reden is het land te ontvluchten en elders asiel aan te vragen, aangemerkt als een moderne vorm van slavernij.

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Ik houd de moderne definitie van slavernij aan. Jij denkt nog te ouderwets.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_slavernij#Definities_en_schattingen
Volgens Amerikaans hoogleraar Kevin Bales, medeoprichter en voormalig voorzitter van de abolitionistische organisatie Free the Slaves, is er sprake van moderne slavernij "als een persoon onder de controle staat van een ander persoon die geweld en dwang toepast om die controle in stand te houden, en als het doel van die controle uitbuiting is." Volgens deze definitie schatte onderzoek van Walk Free Foundation, gepubliceerd in haar Global Slavery Index 2016, dat er in 2016 wereldwijd ongeveer 45,8 miljoen slaven waren, waarvan 58% woonden in de top 5 landen India, Pakistan, de Volksrepubliek China, Bangladesh en Oezbekistan.] Bales waarschuwde dat, omdat slavernij officieel overal is afgeschaft, de praktijk overal illegaal is en tegenwoordig dus meer verborgen voor burgers en autoriteiten.

In juni 2016 werd door de Verenigde Naties de extreem lange militaire dienstplicht in Eritrea, die voor vele mannen reden is het land te ontvluchten en elders asiel aan te vragen, aangemerkt als een moderne vorm van slavernij."

samcash Als je zo graag een 'moderne definitie' wilt hanteren dan heb ik nog wel een voor je:
Bijna iedereen is slaaf, ze moeten op eoa manier altijd wel wat doen.

Om dan even naar de definitie van Bales te gaan: "die geweld en dwang toepast", dan verandert er wel het eea.

En dan komen we weer terug op dit draadje: 'Moeten we excuses aanbieden voor ons slavernij verleden?' Dat heeft dan weer betrekking op de 'ouderwetse slavernij' en niet de moderne.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

samcash schreef: "Ik houd de moderne definitie van slavernij aan. Jij denkt nog te ouderwets.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_slavernij#Definities_en_schattingen
Volgens Amerikaans hoogleraar Kevin Bales, medeoprichter en voormalig voorzitter van de abolitionistische organisatie Free the Slaves, is er sprake van moderne slavernij "als een persoon onder de controle staat van een ander persoon die geweld en dwang toepast om die controle in stand te houden, en als het doel van die controle uitbuiting is." Volgens deze definitie schatte onderzoek van Walk Free Foundation, gepubliceerd in haar Global Slavery Index 2016, dat er in 2016 wereldwijd ongeveer 45,8 miljoen slaven waren, waarvan 58% woonden in de top 5 landen India, Pakistan, de Volksrepubliek China, Bangladesh en Oezbekistan.] Bales waarschuwde dat, omdat slavernij officieel overal is afgeschaft, de praktijk overal illegaal is en tegenwoordig dus meer verborgen voor burgers en autoriteiten.

In juni 2016 werd door de Verenigde Naties de extreem lange militaire dienstplicht in Eritrea, die voor vele mannen reden is het land te ontvluchten en elders asiel aan te vragen, aangemerkt als een moderne vorm van slavernij."

samcash Je moet onderscheid maken tussen institutionele slavernij (die afgeschaft is) en de huidige vormen van slavernij (die strafbaar zijn).
Dit artikel gaat over het verleden toen slavernij toegestaan was. Na afschaffing is slavernij verboden. En wordt dus in het Westen bestreden.
Dat je in je commentaren ook de huidige vormen van slavernij aanhaalt is eigenlijk vreemd.
Daar hebben de opsporingsdiensten voor die dat wereldwijd proberen te bestrijden.
Probleem daarbij is natuurlijk dat daders - betrokkenen - slachtoffers niet willen praten/verklaren. Dus altijd een moeilijke zaak geweest.

0

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Dit kunnen allen maar VVD CDA CU SGP PvdA Groen-Links stemmers gewest zijn. Te vonden ja ook goed dat deze
partijen 10 jaar land met Rutte zelf de grondbeginselen van de Rechtstaat zijn geschonden worden plus de grondwet van artikel1.

0
Gunther    
1 jaar geleden door Gunther

De politiek correcten zijn uitermate selectief in de geschiedschrijving.Slavernij bestond millennialang wereldwijd. Slavernij was in feite een instituut. Het is dan ook een enorme paradigma verandering dat er in het Westen (en enkel in het Westen) een soort van besef ontstond (norm) dat slavernij niet goed was.De regio West-Afrika was één van de grootste slavenhandel regio's van het continent vóór, tijdens en na de blanken kwamen. Het waren Afrikanen die hun mede-Afrikanen tot slaaf maakten en verkochten aan Europeanen en meer, en eerder aan Arabieren.Helemaal verzwegen zijn de statistieken van blanke slaven.Meer blanke slaven in Noord-Afrika werden ingevoerd ,dan er ooit zwarten naar de VSA werden vervoerd en terwijl de slavernij in 1865 in de VSA werd afgeschaft, werden blanken nog steeds als slaven verhandeld in het Ottomaanse Rijk..

2
Nole-1    
1 jaar geleden door Nole-1

Nole-1 schreef: "De politiek correcten zijn uitermate selectief in de geschiedschrijving.Slavernij bestond millennialang wereldwijd. Slavernij was in feite een instituut. Het is dan ook een enorme paradigma verandering dat er in het Westen (en enkel in het Westen) een soort van besef ontstond (norm) dat slavernij niet goed was.De regio West-Afrika was één van de grootste slavenhandel regio's van het continent vóór, tijdens en na de blanken kwamen. Het waren Afrikanen die hun mede-Afrikanen tot slaaf maakten en verkochten aan Europeanen en meer, en eerder aan Arabieren.Helemaal verzwegen zijn de statistieken van blanke slaven.Meer blanke slaven in Noord-Afrika werden ingevoerd ,dan er ooit zwarten naar de VSA werden vervoerd en terwijl de slavernij in 1865 in de VSA werd afgeschaft, werden blanken nog steeds als slaven verhandeld in het Ottomaanse Rijk.."

Nole-1 Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

6

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

In de geschiedenis lees ik nergens dat de overheid actief met de slavenhandel bezig was.En moet Nederland zich wel zo schuldig voelen als ons wordt verteld? 😁

2
Nole-1    
1 jaar geleden door Nole-1

Nole-1 schreef: " In de geschiedenis lees ik nergens dat de overheid actief met de slavenhandel bezig was.En moet Nederland zich wel zo schuldig voelen als ons wordt verteld? 😁"

Nole-1 Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

5

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Verreweg de grootste slavenjagers en slavenhandelaren zijn de zwarte Afrikanen zelf. Afrikaanse stammen, zoals de Ashanti, werden zeer welvarend door hun buurstammen de oorlog te verklaren en tot slaaf te maken, en de slaven met Europese en Arabische slavenhandelaren te ruilen voor goederen.Op nummer 2 staan de Arabieren/moslims.Als je de trans-Sahara slavenhandelsroutes over land en de Oost-Afrikaanse handel over zee (met Zanzibar als handelscentrum) optelt, dan hebben de Arabieren/moslims zo’n 17 miljoen zwarte slaven uit Afrika gehaald. Bron:http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/1523100.stm En wie over slavernij wil praten, moet dan ook de vraag durven beantwoorden wie die slavernij uiteindelijk afgeschaft heeft.Europeanen en later Amerikanen zijn de drijvende kracht geweest achter de afschaffing van de slavernij.

1
Nole-1    
1 jaar geleden door Nole-1

Nole-1 schreef: "Verreweg de grootste slavenjagers en slavenhandelaren zijn de zwarte Afrikanen zelf. Afrikaanse stammen, zoals de Ashanti, werden zeer welvarend door hun buurstammen de oorlog te verklaren en tot slaaf te maken, en de slaven met Europese en Arabische slavenhandelaren te ruilen voor goederen.Op nummer 2 staan de Arabieren/moslims.Als je de trans-Sahara slavenhandelsroutes over land en de Oost-Afrikaanse handel over zee (met Zanzibar als handelscentrum) optelt, dan hebben de Arabieren/moslims zo’n 17 miljoen zwarte slaven uit Afrika gehaald. Bron:http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/1523100.stm En wie over slavernij wil praten, moet dan ook de vraag durven beantwoorden wie die slavernij uiteindelijk afgeschaft heeft.Europeanen en later Amerikanen zijn de drijvende kracht geweest achter de afschaffing van de slavernij."

Nole-1 Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

5

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Europeanen en later Amerikanen zijn de drijvende kracht geweest achter de afschaffing van de slavernij,maar dat past niet in het ‘nieuwe normaal’ of de BLM-beweging om Europeanen en bij uitbreiding alle blanken een minderwaardigheidscomplex aan te praten. Het is daarom juist zo erg dat daar niet over gesproken wordt en dat dit door de grote nieuwsbedrijven compleet wordt doodgezwegen.

1
Nole-1    
1 jaar geleden door Nole-1

De bemanningen van de Europese slavenschepen waren helemaal niet bij machte Afrikaanse slaven te “deporteren” om de simpele reden dat de Afrikanen dat niet toestonden. In de slavenhandel bepaalden de Afrikanen alles: op welke plek er werd gehandeld, hoeveel slaven ze wilden verkopen, wie ze wilden verkopen, van welke leeftijden en van welk geslacht.

3
Nole-1    
1 jaar geleden door Nole-1

Nole-1 schreef: "De bemanningen van de Europese slavenschepen waren helemaal niet bij machte Afrikaanse slaven te “deporteren” om de simpele reden dat de Afrikanen dat niet toestonden. In de slavenhandel bepaalden de Afrikanen alles: op welke plek er werd gehandeld, hoeveel slaven ze wilden verkopen, wie ze wilden verkopen, van welke leeftijden en van welk geslacht."

Nole-1 Wat en onzinverhaal.

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

Nole-1 schreef: "De bemanningen van de Europese slavenschepen waren helemaal niet bij machte Afrikaanse slaven te “deporteren” om de simpele reden dat de Afrikanen dat niet toestonden. In de slavenhandel bepaalden de Afrikanen alles: op welke plek er werd gehandeld, hoeveel slaven ze wilden verkopen, wie ze wilden verkopen, van welke leeftijden en van welk geslacht."

Nole-1 Kletskoek. Ik ben benieuwd of je überhaupt wel eens een serieus boek over slavenhandel en/of het kolonialisme hebt gelezen.

0

RationeelRechts    
1 jaar geleden door RationeelRechts

Niemand zit te wachten op excuses joh. Ja in de vorm van geld wel ja. Daarom zitten ze zo te zuigen hierover.
Ik zou zeggen dat de uitkeringen die we al decennia lang betalen aan heel veel zwarte mensen al meer dan genoeg herstelbetalingen zijn.

3
Spraypaint    
1 jaar geleden door Spraypaint

Verreweg de grootste slavenhandelaren waren de zwarte Afrikanen en de Arabieren...https://hhhhszrzlj3.blogspot.com/2021/02/politiek-correcte-verontwaardiging-over.html

1
Nole-1    
1 jaar geleden door Nole-1

Nole-1 schreef: "Verreweg de grootste slavenhandelaren waren de zwarte Afrikanen en de Arabieren...https://hhhhszrzlj3.blogspot.com/2021/02/politiek-correcte-verontwaardiging-over.html"

Nole-1 Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling).

4

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling)."

Tussenderegels Kan jij ook iets anders dan copy/paste?

1

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Mariska3 schreef: "Kan jij ook iets anders dan copy/paste?"

Mariska3 Normaal gesproken wel, maar alle reacties waren hetzelfde ("whataboutism") copy paste leek me dus voor deze keer wel gepast. Volgens mij heb jijzelf trouwens wel een inhoudelijk antwoord van mij gekregen.

2

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling)."

Tussenderegels Ik lees tussen de regels door dat je eigenlijk totaal niets zinnigs te melden hebt.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

RobP schreef: "Ik lees tussen de regels door dat je eigenlijk totaal niets zinnigs te melden hebt."

RobP Probeer het eens een keer inhoudelijk.

1

Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Probeer het eens een keer inhoudelijk."

Tussenderegels Inhoudelijk op:
"Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling)" ??????
Waarbij je dus al aangeeft dat het geen inhoudelijk antwoord is. Grapjas.

In dit draadje heb ik al inhoudelijk antwoord gegeven. Mag je op ingaan.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

Tsjeeeeesus de "maar hullie" viert weer hoogtij op dit draadje.

Inhoudelijk: Er zijn weinig Nederlanders die het de Duitsers van nú wat de Duitsers in de 2e wereldoorlog gedaan hebben nog kwalijk nemen.
Ik vraag me af of de slavernij niet zover van ons als huidige mens afstaat dat er nog excuses moeten komen. Discussie is wel zinvol mbt dit onderwerp.

5
Tussenderegels    
1 jaar geleden door Tussenderegels

Tussenderegels schreef: "Tsjeeeeesus de "maar hullie" viert weer hoogtij op dit draadje.

Inhoudelijk: Er zijn weinig Nederlanders die het de Duitsers van nú wat de Duitsers in de 2e wereldoorlog gedaan hebben nog kwalijk nemen.
Ik vraag me af of de slavernij niet zover van ons als huidige mens afstaat dat er nog excuses moeten komen. Discussie is wel zinvol mbt dit onderwerp."

Tussenderegels De Duitsers hebben Wiedergutmachung betaald en de 4e generatie van na de 2e wereldoorlog heeft nog weinig kennis van die tijd. Bovendien zijn de Duitsers van toen vrijwel allemaal dood.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

#Tussenderegels Jij wordt nu wel stront vervelend met steeds dezelfde reactie te geven.....

Dus niet weer dit: "Als jij een bank beroofd, verschuil jij je er dan ook achter dat "een heleboel anderen dat ook hebben gedaan"? Jouw antwoord heeft echt niks met de stelling te maken. (en dit is dus ook geen inhoudelijk antwoord op de stelling). "

1
The Basher    
1 jaar geleden door The Basher

Nee wel excuses aanbieden en met de mededeling dat iedereen die ooit nog het woord slavernij of racisme in zijn mond neemt het land wordt uitgegooid zonder behoud van terugkeer of uitkering. met ingang van 15 februari a.s.... zijn eindelijk van dat gezeik over de slavernij van honderden jaren geleden verlost

0
starboy2500    
1 jaar geleden door starboy2500
Happy face    
1 jaar geleden door Happy face

Erfschuld bestaat niet, we kunnen ons dus niet verontschuldigen voor wat het kleine groepje mensen uit het verleden fout heeft gedaan. Iedereen uit die tijd is al heel lang dood.

Laten figuren als Akwasi, SS en meer van dat soort aanverwante randfiguren die onze samenleving met hun gejank verzieken maar eens te rade gaan bij de misdaden van hun voorouders voordat ze over de onze beginnen.

En als je als blanke iets wordt verweten door iemand met een donkere huid zeg je gewoon: "ik heb nooit slaven gehad en jij hebt nooit katoen geplukt"

0
MeneerRontgen    
1 jaar geleden door MeneerRontgen

MeneerRontgen schreef: "Erfschuld bestaat niet, we kunnen ons dus niet verontschuldigen voor wat het kleine groepje mensen uit het verleden fout heeft gedaan. Iedereen uit die tijd is al heel lang dood.

Laten figuren als Akwasi, SS en meer van dat soort aanverwante randfiguren die onze samenleving met hun gejank verzieken maar eens te rade gaan bij de misdaden van hun voorouders voordat ze over de onze beginnen.

En als je als blanke iets wordt verweten door iemand met een donkere huid zeg je gewoon: "ik heb nooit slaven gehad en jij hebt nooit katoen geplukt""

MeneerRontgen "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen", "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet" en "Wel de splinter in het oog van de ander zien maar niet de balk in het eigen oog".

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

Alllemaal wegkijkers. De schande van Nederland.

7
samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Alllemaal wegkijkers. De schande van Nederland. "

samcash Het Nederland zoals jij het kent bestond nog niet eens, dus het roepen van schande raakt kant nog wal...

Het was in die tijd de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, dus ver vóór jou tijd en de mijne samcash...

0

Bender Rodriquez    
1 jaar geleden door Bender Rodriquez

Bender Rodriquez schreef: "Het Nederland zoals jij het kent bestond nog niet eens, dus het roepen van schande raakt kant nog wal...

Het was in die tijd de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, dus ver vóór jou tijd en de mijne samcash...

"

Bender Rodriquez WAt heeft dat ermee te maken? Je doet net alsof er geen oorzaak en gevolg bestaat. Alsof de schulden van Nederland 50 jaar geleden, die niet door jou en mij gemaakt zijn, nu niet meer bestaan.
Het gaat er niet om dat we toen anders heetten. Dat zou wel een erg gemakkelijke manier zijn om van je schulden af te komen; even van naam veranderen.

2

samcash    
1 jaar geleden door samcash

Nederland is rijk geworden van de slavenhandel en haar kolonien. Het is te belachelijk voor woorden om dat te ontkennen en een excuus voor ons slavenverleden is dus wel op zijn plaats.

8
samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Nederland is rijk geworden van de slavenhandel en haar kolonien. Het is te belachelijk voor woorden om dat te ontkennen en een excuus voor ons slavenverleden is dus wel op zijn plaats."

samcash De afgelopen 60-70 jaar is er genoeg ontwikkelingsgeld en medische hulp naar toe gestuurd. Als we kosten en baten gaan vergelijken zal blijken dat we dan nog zo'n twee eeuwen door kunnen gaan met slavernij.

1

Honda RA302    
1 jaar geleden door Honda RA302

Honda RA302 schreef: "De afgelopen 60-70 jaar is er genoeg ontwikkelingsgeld en medische hulp naar toe gestuurd. Als we kosten en baten gaan vergelijken zal blijken dat we dan nog zo'n twee eeuwen door kunnen gaan met slavernij."

Honda RA302 Dat denk ik niet. We hebben onze kolonien eeuwenlang leeg geroofd. Dat maak je met een paar dubbeltjes onmtwikkelingshulp niet goed. Zeker niet waar dat geld op neokoloniale wijze is gebruikt. 😁

2

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Dat denk ik niet. We hebben onze kolonien eeuwenlang leeg geroofd. Dat maak je met een paar dubbeltjes onmtwikkelingshulp niet goed. Zeker niet waar dat geld op neokoloniale wijze is gebruikt. 😁"

samcash Nog steeds poep aan het praten?

0

Mariska3    
1 jaar geleden door Mariska3

samcash schreef: "Nederland is rijk geworden van de slavenhandel en haar kolonien. Het is te belachelijk voor woorden om dat te ontkennen en een excuus voor ons slavenverleden is dus wel op zijn plaats."

samcash Wie zijn er dan rijk geworden in die 7 provincies die toen nog lang geen Nederland vormden? Wie. Mijn familie was niet rijk, ik ben niet rijk, mijn broer ook niet en al die mensen die vroeger 12 uur per dag in een wolfabriek moesten werken ook niet, dus wie is er dan rijk geworden?

0

Slavink    
1 jaar geleden door Slavink

Slavink schreef: "Wie zijn er dan rijk geworden in die 7 provincies die toen nog lang geen Nederland vormden? Wie. Mijn familie was niet rijk, ik ben niet rijk, mijn broer ook niet en al die mensen die vroeger 12 uur per dag in een wolfabriek moesten werken ook niet, dus wie is er dan rijk geworden?"

Slavink VOC de voorloper van de algemene bank nederland via nhm. die dus rijk aan geworden. verder veel mensen vermoord en slavernij, ook Coen was verantwoordelijk voor de dood van duizenden mensen. dat wij al volk sorry zeggen vind ik niet meer dan normaal. wel tijd geleden maar de historie kleeft wel aan ons. vind ook dat dat standbeeld van coen wel weg mag, dergelijke figuren verdienen geen standbeeld. toen niet en nu niet.

0

oculus amet    
1 jaar geleden door oculus amet

Slavink schreef: "Wie zijn er dan rijk geworden in die 7 provincies die toen nog lang geen Nederland vormden? Wie. Mijn familie was niet rijk, ik ben niet rijk, mijn broer ook niet en al die mensen die vroeger 12 uur per dag in een wolfabriek moesten werken ook niet, dus wie is er dan rijk geworden?"

Slavink Nederland en een aantal zakenlieden die toen de dienst uitmaakten. De misdaden zijn gepleegd in naam van het land en daarom is het land een excuus verschuldigd. Niet het volk, maar het land als rechtspersoon.

2

samcash    
1 jaar geleden door samcash

Mijn voorouders waren geen slaaf, maar voorlopers van de zzp-er. Hun situatie was waarschijnlijk nog beroerder dan die van het slavenbestaan. Over hun ellende vierden de "heren in Amsterdam" de gouden eeuw en legden de oranjes de basis voor hun fortuin en dan moeten WIJ excuses maken? Of is het de bedoeling om nog achterstallig loon te scoren?

0
Prof. Zuurbekje    
1 jaar geleden door Prof. Zuurbekje

Nergens voor nodig, of Akwasie en Co gaan hun volk excuses aanbieden voor de daden van hun voorouders? 😱

1
Honda RA302    
1 jaar geleden door Honda RA302

Excuses leiden direct tot de eis van een schadevergoeding. Daarnaast, slaven werden op de plantages niet beter of slechter behandeld dan in woners van de 7 provincies. Doodstraf, lijfstraf, amputatie als straf, mensen die in de diepste armoede leefden, in wat bijna een feodale organisatie was, rechteloosheid, verbannen uit stad of dorp enz.

Kunnen wij nu Spanje om een schadevergoeding wegens de inbeslaggenomen eigendommen van levend verbrande zogenaamde afvalligen eisen? Plus een vergoeding voor het leed da de nabestaanden overkwam toen ze gedwongen werden naar de brandstapel te kijken?

En dit is maar een voorbeeld.

Geen excuses, geen eisen voor schadevergoeding.

1
Slavink    
1 jaar geleden door Slavink

Bedankje voor het opzeggen van, is dat geen idee?

0
solidsteel    
1 jaar geleden door solidsteel

solidsteel schreef: "Bedankje voor het opzeggen van, is dat geen idee?"

solidsteel Strak plan.

0

RobP    
1 jaar geleden door RobP

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Zoeken
Nieuw op Nieuwskoerier?
Registreer nu en krijg je eigen gepersonaliseerde tijdlijn!
Aanmelden bij Google Registreren met een e-mailadres
Trends voor jou
Wie te volgen
Laatste reacties
psje
Omstreden rapport over Oekraïense leger tast onafhankelijk imago van Amnesty aan

Vraag kan beter zijn of amnesty nog bestaansrecht heeft.Hoeveel donateurs zijn er nodig om alleen het salaris van de directeur te betalenUit...

11 minuten geleden geplaatst door psje

psje
Omstreden rapport over Oekraïense leger tast onafhankelijk imago van Amnesty aan

Veel is zelfs vastgelegdhttps://nos.nl/artikel/2428552-russische-militairen-schieten-ongewapende-burgers-dood-vastgelegd-op-beeldhttps://nos...

25 minuten geleden geplaatst door psje

psje
Omstreden rapport over Oekraïense leger tast onafhankelijk imago van Amnesty aan

kan het beter aan U vragenWaar is de veroordeling van de Russen of staan die alleen maar genoemt in de bijlageVreemd ook dat dit rapport haaks...

30 minuten geleden geplaatst door psje

Ronin
Omstreden rapport over Oekraïense leger tast onafhankelijk imago van Amnesty aan

Heb jij het artikel eigenlijk wel gelezen?...

1 uur geleden geplaatst door Ronin

Ronin
Omstreden rapport over Oekraïense leger tast onafhankelijk imago van Amnesty aan

Goed dat Amnesty International zijn objectiviteit behoudt en niet meegaat in éénzijdige berichtgeving. Ook Oekraïne maakt zich schuldig aan o...

1 uur geleden geplaatst door Ronin