Werknemers met een arbeidsbeperking krijgen een eigen cao (nu.nl)


Werknemers met een arbeidsbeperking die niet zelfstandig het minimumloon kunnen verdienen, vallen vanaf 1 juli voor het eerst onder een cao. Vakbonden hebben daar donderdag een akkoord over bereikt met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) en ...
Lees verder op nu.nl

1 jaar geleden door Havermout in Economie | 47 Reacties | 646


Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Reacties (47)

Is dat geen discriminatie?
Want werknemers zonder arbeidsbeperking hebben ook geen eigen CAO.

8
Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Is dat geen discriminatie?
Want werknemers zonder arbeidsbeperking hebben ook geen eigen CAO.
"

Kamaugurka Onee Gurk...?

4

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Onee Gurk...?"

Gremdaat Stomme reactie.
Ik had meer van je verwacht.
Te dom om in je broek te schijten.

8

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Is dat geen discriminatie?
Want werknemers zonder arbeidsbeperking hebben ook geen eigen CAO.
"

Kamaugurka Het merendeel van de werknemers valt onder een bedrijfs of sector cao. Die verlopen kan zijn, maar vaak wel gebruikt wordt om in ieder geval een bodem te hebben.

0

Arno82    
1 jaar geleden door Arno82

Kamaugurka schreef: "Stomme reactie.
Ik had meer van je verwacht.
Te dom om in je broek te schijten.
"

Kamaugurka Je weet dus niet hoeveel werknemers onder een CAO vallen...
Had ik ook niet verwacht, Gurkje....

3

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Je weet dus niet hoeveel werknemers onder een CAO vallen...
Had ik ook niet verwacht, Gurkje...."

Gremdaat Wat een gelul van je.
Ik heb het ook niet over hoeveel, maar over het onderscheid.
Men wil dat arbeidsbeperkte als volwaardige mensen behandeld moeten worden, maar ze scheiden zich weer af door een eigen CAO te willen.
Dat loopt op niets uit, en terecht.

8

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Wat een gelul van je.
Ik heb het ook niet over hoeveel, maar over het onderscheid.
Men wil dat arbeidsbeperkte als volwaardige mensen behandeld moeten worden, maar ze scheiden zich weer af door een eigen CAO te willen.
Dat loopt op niets uit, en terecht.
"

Kamaugurka Je hebt dus blijkbaar geen flauw idee van de bullshit die je eerder neerplempte, Gurkje....

3

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Je hebt dus blijkbaar geen flauw idee van de bullshit die je eerder neerplempte, Gurkje...."

Gremdaat Ik lig er ook helemaal niet wakker van , meneer Gremdaat.

8

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Ik lig er ook helemaal niet wakker van , meneer Gremdaat.
"

Kamaugurka Dat is heel verstandig, Gurkje.
Tenslotte kan zo'n CAO voor arbeidsgehandicapten alleen maar in je eigen voordeel werken....

3

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Dat is heel verstandig, Gurkje.
Tenslotte kan zo'n CAO voor arbeidsgehandicapten alleen maar in je eigen voordeel werken...."

Gremdaat Maar weer een onderscheid in de samenleving.
Heel goed.
Als het daar klapt, dan klapt het ergens anders niet, het heeft zo zijn voordelen.

7

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Maar weer een onderscheid in de samenleving.
Heel goed.
Als het daar klapt, dan klapt het ergens anders niet, het heeft zo zijn voordelen.
"

Kamaugurka Ik twijfel enigszins aan jouw economisch inzicht, Gurkje...
En daarnaast aan nóg een flink aantal ándere inzichten..., maar misschien komen we daar later nog wel eens aan toe.

4

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Ik twijfel enigszins aan jouw economisch inzicht, Gurkje...
En daarnaast aan nóg een flink aantal ándere inzichten..., maar misschien komen we daar later nog wel eens aan toe."

Gremdaat Weet je, ik houd het hierbij , want tegen zoveel wijsheid van Gremdaat kan ik niet op.
Verzuip er maar in.

6

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Weet je, ik houd het hierbij , want tegen zoveel wijsheid van Gremdaat kan ik niet op.
Verzuip er maar in.
"

Kamaugurka Verstandige keus....question

4

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Verstandige keus....question"

Gremdaat 🖕

6

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: " 🖕"

Kamaugurka Sta je nou voor lul, of sta je nou voor lul, Gurkje...?

3

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Sta je nou voor lul, of sta je nou voor lul, Gurkje...?"

Gremdaat 🤣 🤣 🤣

5

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: " 🖕"

Kamaugurka Laat die op de man spelende breiclub toch barsten joh.
Ze kunnen niet anders.

7

Prikkebeen    
1 jaar geleden door Prikkebeen

Prikkebeen schreef: "Laat die op de man spelende breiclub toch barsten joh.
Ze kunnen niet anders. "

Prikkebeen Ach joh, ik kan er wel mee lachen.
Dat zijn van die types die telkens het laatste woord willen hebben omdat ze denken dat ze gelijk hebben.
Ik lach ze vierkant uit.
Kijk maar naar zijn reacties: altijd afzeiken, altijd negatief, altijd, ja, wat altijd.
Voor mij de middelvinger, want Gremdaat is niet in voor discussie, die wil hij alleen als hij gelijk krijgt.

7

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Ach joh, ik kan er wel mee lachen.
Dat zijn van die types die telkens het laatste woord willen hebben omdat ze denken dat ze gelijk hebben.
Ik lach ze vierkant uit.
Kijk maar naar zijn reacties: altijd afzeiken, altijd negatief, altijd, ja, wat altijd.
Voor mij de middelvinger, want Gremdaat is niet in voor discussie, die wil hij alleen als hij gelijk krijgt.
"

Kamaugurka Thanks en veel succes !
Idd altijd het zelfde afzeikerige voorspelbare wangedrag ... u kent uw pappenheimers.
Het beste !

5

Prikkebeen    
1 jaar geleden door Prikkebeen

Prikkebeen schreef: "Laat die op de man spelende breiclub toch barsten joh.
Ze kunnen niet anders. "

Prikkebeen Dat "laten barsten" wil maar niet lukken, hè Prikkie..?

3

Gremdaat    
1 jaar geleden door Gremdaat

Gremdaat schreef: "Dat "laten barsten" wil maar niet lukken, hè Prikkie..?"

Gremdaat 😄

3

Bop    
1 jaar geleden door Bop

Gremdaat schreef: "Dat "laten barsten" wil maar niet lukken, hè Prikkie..?"

Gremdaat Hee Gremdaatje,
Heb je al je onderbroek over je gezicht getrokken omdat je mondkapjes op zijn?

5

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Hee Gremdaatje,
Heb je al je onderbroek over je gezicht getrokken omdat je mondkapjes op zijn?
"

Kamaugurka Hoe oud ben jij eigenlijk, Kamaugurka? Ben ik serieus benieuwd naar.

1

Bop    
1 jaar geleden door Bop

Bop schreef: "Hoe oud ben jij eigenlijk, Kamaugurka? Ben ik serieus benieuwd naar."

Bop Ik ben 57.
Wat is daar mis mee?
Als je je onvolwassen gedraagt, dan krijg je onvolwassen reacties, en daar is Gremdaat maar al te blij mee.

5

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Ach joh, ik kan er wel mee lachen.
Dat zijn van die types die telkens het laatste woord willen hebben omdat ze denken dat ze gelijk hebben.
Ik lach ze vierkant uit.
Kijk maar naar zijn reacties: altijd afzeiken, altijd negatief, altijd, ja, wat altijd.
Voor mij de middelvinger, want Gremdaat is niet in voor discussie, die wil hij alleen als hij gelijk krijgt.
"

Kamaugurka Is een gerichte aanval dit hoor. Ik heb het ook meegemaakt.
Gaat nergens anders over dan zwakte, uitlokking en een gekwetst ego eerder al opgelopen.

5

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Artikel39 schreef: "Is een gerichte aanval dit hoor. Ik heb het ook meegemaakt.
Gaat nergens anders over dan zwakte, uitlokking en een gekwetst ego eerder al opgelopen.
"

Artikel39 Weet je, ik lees het, ik reageer en ik ga verder met mijn leven.
En dan wacht ik, want er komt zeker weer een reactie.
En dan wat smileys, en zo door gaan .
Op een gegegeven moment worden ze het beu omdat het niet leuk meer is.
En dan heb ik mijn doel bereikt.

5

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Weet je, ik lees het, ik reageer en ik ga verder met mijn leven.
En dan wacht ik, want er komt zeker weer een reactie.
En dan wat smileys, en zo door gaan .
Op een gegegeven moment worden ze het beu omdat het niet leuk meer is.
En dan heb ik mijn doel bereikt.
"

Kamaugurka Goede instelling.
Keep up the good work.

5

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Artikel39 schreef: "Is een gerichte aanval dit hoor. Ik heb het ook meegemaakt.
Gaat nergens anders over dan zwakte, uitlokking en een gekwetst ego eerder al opgelopen.
"

Artikel39 Hear hear ...

5

Prikkebeen    
1 jaar geleden door Prikkebeen

Kamaugurka schreef: "Ik ben 57.
Wat is daar mis mee?
Als je je onvolwassen gedraagt, dan krijg je onvolwassen reacties, en daar is Gremdaat maar al te blij mee.
"

Kamaugurka Daar is niks mis mee. Maar dan "hunne doen het ook?" Ik probeer me dat gedrag voor te stellen bij iemand van die leeftijd irl. Dat lukt me niet zo goed. Ik moet er om lachen. 😁

2

Bop    
1 jaar geleden door Bop

Prikkebeen schreef: "Hear hear ... "

Prikkebeen Gewoon aanvallen op hun eigen zwakke punten. Ik heb al een tijdje nergens meer last van.
Ik ga dat nu wel even afkloppen, want ik ben bang dat ik wel weer wat kan verwachten binnenkort.
Maar ach, daar doen we het voor toch?

6

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Artikel39 schreef: "Gewoon aanvallen op hun eigen zwakke punten. Ik heb al een tijdje nergens meer last van.
Ik ga dat nu wel even afkloppen, want ik ben bang dat ik wel weer wat kan verwachten binnenkort.
Maar ach, daar doen we het voor toch?"

Artikel39 Ik reageer niet meer op ze.
Zodra ze inhoudelijk niet je tegen je opkunnen (en dat is al hééééél snel). dan komt het geëikte afzeiken, denigreren, op de man spelen, liegen, etc ...
Sneue zeikerds zijn het.
Prettige voortzetting toegwenst, ik ga lekker slapen.

5

Prikkebeen    
1 jaar geleden door Prikkebeen

Prikkebeen schreef: "Ik reageer niet meer op ze.
Zodra ze inhoudelijk niet je tegen je opkunnen (en dat is al hééééél snel). dan komt het geëikte afzeiken, denigreren, op de man spelen, liegen, etc ...
Sneue zeikerds zijn het.
Prettige voortzetting toegwenst, ik ga lekker slapen.

"

Prikkebeen Slaap lekker, Prikkelbeen. 😴

1

Bop    
1 jaar geleden door Bop

Prikkebeen schreef: "Ik reageer niet meer op ze.
Zodra ze inhoudelijk niet je tegen je opkunnen (en dat is al hééééél snel). dan komt het geëikte afzeiken, denigreren, op de man spelen, liegen, etc ...
Sneue zeikerds zijn het.
Prettige voortzetting toegwenst, ik ga lekker slapen.

"

Prikkebeen Een goede nacht.

5

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Bop schreef: "Daar is niks mis mee. Maar dan "hunne doen het ook?" Ik probeer me dat gedrag voor te stellen bij iemand van die leeftijd irl. Dat lukt me niet zo goed. Ik moet er om lachen. 😁
"

Bop Lachen doet je goed, Bop.
NK is ook lachwekkend.
Soms kan je echt met elkaar in discussie.
Soms loopt het hoog op.
En soms zijn er figuren die het nat van in de broek krijgen omdat jij niet in hun straatje praat.
Daarom is er discussie, maar dat wordt dán niet gewaardeerd.
Gelukkig is NK niet mijn werkgever en hoef ik er niet van te leven.

4

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Lachen doet je goed, Bop.
NK is ook lachwekkend.
Soms kan je echt met elkaar in discussie.
Soms loopt het hoog op.
En soms zijn er figuren die het nat van in de broek krijgen omdat jij niet in hun straatje praat.
Daarom is er discussie, maar dat wordt dán niet gewaardeerd.
Gelukkig is NK niet mijn werkgever en hoef ik er niet van te leven.
"

Kamaugurka Tuurlijk, zal allemaal best, maar toch.....
Discussie is niet eens mogelijk. Ik lees zaken als "gewoon aanvallen op hun zwakke punten" en al eerder "wij zijn met meer" en scheldwoorden, en dat zijn dan vijftigers. Ik vind dat eerder meelijwekkend dan lachwekkend, eerlijk gezegd. Nah jah, ander soort humor, zal ik dan maar zeggen.

1

Bop    
1 jaar geleden door Bop

Kamaugurka schreef: "Lachen doet je goed, Bop.
NK is ook lachwekkend.
Soms kan je echt met elkaar in discussie.
Soms loopt het hoog op.
En soms zijn er figuren die het nat van in de broek krijgen omdat jij niet in hun straatje praat.
Daarom is er discussie, maar dat wordt dán niet gewaardeerd.
Gelukkig is NK niet mijn werkgever en hoef ik er niet van te leven.
"

Kamaugurka
Jij vraagt je af of hier geen sprake is van discriminatie.
Dat lijkt mij een terechte vraag.
(Hoewel ik het antwoord niet zo 1-2-3 zou weten).
Maar het is een begin van een discussie -> jij stelt een vraag -> anderen kunnen reageren.
Tot zo ver prima.
Maar waarom ga jij vervolgens hakke-takke met die Gremdaat?

Dat is wat ik mij afvraag. Serieus afvraag. Het gaat hier toch om een belangrijk onderwerp.

1

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Querido not schreef: "
Jij vraagt je af of hier geen sprake is van discriminatie.
Dat lijkt mij een terechte vraag.
(Hoewel ik het antwoord niet zo 1-2-3 zou weten).
Maar het is een begin van een discussie -> jij stelt een vraag -> anderen kunnen reageren.
Tot zo ver prima.
Maar waarom ga jij vervolgens hakke-takke met die Gremdaat?

Dat is wat ik mij afvraag. Serieus afvraag. Het gaat hier toch om een belangrijk onderwerp."

Querido not Gremdaat kan voor mij links af slaan.

3

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Gremdaat kan voor mij links af slaan.
"

Kamaugurka Heeft ie al gedaan, hij beseft zich nog niet dat dat een doodlopende weg is.

3

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Kamaugurka schreef: "Gremdaat kan voor mij links af slaan.
"

Kamaugurka Maar waarom blijf je er dan tachtigduizend keer op reageren?

1

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Querido not schreef: "Maar waarom blijf je er dan tachtigduizend keer op reageren?
"

Querido not Omdat ik dat leuk vind.

3

Kamaugurka    
1 jaar geleden door Kamaugurka

Kamaugurka schreef: "Omdat ik dat leuk vind.
"

Kamaugurka Daar was ik al bang voor.

1

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Querido not schreef: "Daar was ik al bang voor."

Querido not Lekker rellen. Hahaha.
Heerlijk.

3

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Ze geven wat weinig informatie. Het lijkt me wel positief.
Maar het moet niet zo zijn dat die mensen een speelbal worden tussen werkgevers en gemeenten.
Zo van: "Heb je even vier man voor me?"

4
Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Artikel39 schreef: "Ze geven wat weinig informatie. Het lijkt me wel positief.
Maar het moet niet zo zijn dat die mensen een speelbal worden tussen werkgevers en gemeenten.
Zo van: "Heb je even vier man voor me?" "

Artikel39 Het belangrijkste is dat deze nieuwe Cao de mensen in deze werkplekken een bescherming geven. Tot nu toe zijn ze afhankelijk van de werkgevers die azen op de loonkostensubsidies en de uitkeringsinstanties die strikte regeltjes hanteren.
Vaak zitten deze werknemers knel tussen twee belangen. Veelal financieel gedreven.

Een belangrijk punt is de terugkeergarantie -> je krijgt door bemiddeling een plek bij een bedrijf, dat is natuurlijk voor een bepaalde periode. En als je contract niet verlengd wordt kun je terug naar je oorspronkelijke werkplek.
Dat is een stukje rust - een groot goed. Je hoeft niet opnieuw die hele molen door. Je hebt een garantie.

1

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Querido not schreef: "Het belangrijkste is dat deze nieuwe Cao de mensen in deze werkplekken een bescherming geven. Tot nu toe zijn ze afhankelijk van de werkgevers die azen op de loonkostensubsidies en de uitkeringsinstanties die strikte regeltjes hanteren.
Vaak zitten deze werknemers knel tussen twee belangen. Veelal financieel gedreven.

Een belangrijk punt is de terugkeergarantie -> je krijgt door bemiddeling een plek bij een bedrijf, dat is natuurlijk voor een bepaalde periode. En als je contract niet verlengd wordt kun je terug naar je oorspronkelijke werkplek.
Dat is een stukje rust - een groot goed. Je hoeft niet opnieuw die hele molen door. Je hebt een garantie."

Querido not Zoals het nu gaat is inderdaad slecht, zoals je al aangeeft met die loonkostensubsidies en dergelijke.
Maar ik twijfel aan die terugkeergarantie. Kijk dat is ook een garantie voor een werkgever natuurlijk: ik zit niet aan je vast. Ik weet ook niet of ze wel een contract voor een bepaalde tijd krijgen of dat die terugkeergarantie slechts contracten voor onbepaalde tijd toestaan. Je kunt immers die werknemer, als het mis gaat niet aan de duur van een contract houden, die moet meteen terug. Eerst maar eens afwachten hoe dat exact is geregeld.

1

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Artikel39 schreef: "Zoals het nu gaat is inderdaad slecht, zoals je al aangeeft met die loonkostensubsidies en dergelijke.
Maar ik twijfel aan die terugkeergarantie. Kijk dat is ook een garantie voor een werkgever natuurlijk: ik zit niet aan je vast. Ik weet ook niet of ze wel een contract voor een bepaalde tijd krijgen of dat die terugkeergarantie slechts contracten voor onbepaalde tijd toestaan. Je kunt immers die werknemer, als het mis gaat niet aan de duur van een contract houden, die moet meteen terug. Eerst maar eens afwachten hoe dat exact is geregeld. "

Artikel39 Het is een begin. Na alle wildkap in de sociale werkplaatsen en andere beschermde arbeidsplekken. En de Wajong en de WW en de Jeugdzorg en de bijstand en....
Zoveel.
En de terugkeergarantie is wel degelijk waardevol voor deze mensen - het geeft ze de mogelijkheid om naar het bedrijfsleven over te kunnen stappen zonder dat ze hun huidige status kwijtraken.
En tenslotte: de flut-arbeidscontactjes zijn gebruikelijk hoor, niet alleen voor deze groep - ook onze kinderen worden er mee afgescheept als starters op de arbeidsmarkt.
Ik ken veel schoolverlaters die in een "stage" plaats terecht kwamen, of die in een kort contractje alleen maar bezig zijn om het volgende contractje (proberen) te regelen.
Zo gaan we met onze jeugd om.

0

Querido not    
1 jaar geleden door Querido not

Querido not schreef: "Het is een begin. Na alle wildkap in de sociale werkplaatsen en andere beschermde arbeidsplekken. En de Wajong en de WW en de Jeugdzorg en de bijstand en....
Zoveel.
En de terugkeergarantie is wel degelijk waardevol voor deze mensen - het geeft ze de mogelijkheid om naar het bedrijfsleven over te kunnen stappen zonder dat ze hun huidige status kwijtraken.
En tenslotte: de flut-arbeidscontactjes zijn gebruikelijk hoor, niet alleen voor deze groep - ook onze kinderen worden er mee afgescheept als starters op de arbeidsmarkt.
Ik ken veel schoolverlaters die in een "stage" plaats terecht kwamen, of die in een kort contractje alleen maar bezig zijn om het volgende contractje (proberen) te regelen.
Zo gaan we met onze jeugd om.
"

Querido not Het maakt wel de overstap naar een werkgever gemakkelijker, dat ben ik met je eens.

Daar heeft mijn dochter ook mee te maken gehad, met die flutcontracten, ze doet nu iets waar ze totaal niet voor geleerd heeft, maar wel een vast contract en leidinggevende inmiddels.
En een riante studieschuld.

0

Artikel39    
1 jaar geleden door Artikel39

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Zoeken
Nieuw op Nieuwskoerier?
Registreer nu en krijg je eigen gepersonaliseerde tijdlijn!
Aanmelden bij Google Registreren met een e-mailadres
Trends voor jou
Wie te volgen
Laatste reacties
Bennie Pluisman
Veel vraag naar kachelhout: 'Het lijkt wel winter'

Ja het is wat ze der van maken ze zeiken veel en ze zeggen van kom maar op met je geld wantr dan lossen we het op maar ze gooien het diep in de ...

10 minuten geleden geplaatst door Bennie Pluisman

Spraypaint
Hoelang blijven de energieprijzen nog stijgen? 'Een groot raadsel waar we volgend jaar staan'

Half Nederland denkt toch echt - dankzij het NOS journaal en Nu.nl enzo - dat je supergroen bezig bent met een electrische auto en hebben geen i...

24 minuten geleden geplaatst door Spraypaint

Spraypaint
Veel vraag naar kachelhout: 'Het lijkt wel winter'

De klimaatkerk die je persé van het gas af wil hebben, dat gaat averechts werken. Massaal weer aan het hout en straks komt geheid ook de kolenk...

29 minuten geleden geplaatst door Spraypaint

Bennie Pluisman
Roze hoedjes vastgelijmd op kopjes duiven: ‘Geweldige grap, wat kan jij trots zijn’

Ik moet denken ik denk https://www.youtube.com/watch?v=O5A--g3oZ6Aik denk Boy George hahaha...

2 uur geleden geplaatst door Bennie Pluisman

Bennie Pluisman
Veel vraag naar kachelhout: 'Het lijkt wel winter'

Het is niet meer normaal ik was in de veluwe en het was alleen maar kappen zagen en karren volgooien wegrijden en de staatsbosbeheer stond erbij...

3 uur geleden geplaatst door Bennie Pluisman