Dat te kort aan opvanglocaties is chronisch aangezien men niets aan de instroom doet. ...
@10Een land als India heeft vergelijkbare "Suezkanaalproblemen" als Europa.De handel tussen Europa en India zal er echt last van hebben.He...
https://www.dagelijksestandaard.nl/opinie/frits-bosch-pmt-abp-bpf-bouw-pfzw-pme-belangen-deelnemers-worden-geschaad...
Volkskrant: Eneco trekt zich terug uit bouw grootste Nederlandse windpark op zee: ‘De risico’s zijn te groot geworden’https://www.clim...
https://www.youtube.com/watch?v=fvyr0kejv-kMona Keizer baseert dat op het in haar oren stil zijn van links en de culturele sector na o.a. de...
@13 het spul was waarschijnlijk nog niet uitgewerkt, vandaar zijn afmelding. Kickbokstraining...) hij pvd in dienst van de staat en als Bosman ...
https://www.dagelijksestandaard.nl/politiek/baudet-biedt-online-excuses-aan-voor-uitbarsting-tegen-jesse-klaver...
Maar, lieve Bop. Het werk roept, ik wens je een hele fijne dag...
@53 Ja, hier zie ik dat wel. Maar ik bedoel eigenlijk in het dagelijks leven, niet op NK....
Zij is 1 van de ex vriendinnen van Hazes junior.Over tien jaar is zij niets meer dan een uitgelopen druipkaars door haar botox verslaving ....
Helemaal met Klaver eens.
En ik ben geen liefhebber van Klaver.
En ik ben geen liefhebber van Klaver."
Eens, gewoon maar weer een nieuw vers blik openen..
Maar dan een talentvolle dit keer.
Dus ook Klaver opzouten, kan die koppen onderhand niet meer niet zien.
Leuk verhaal, maar maak er dan nu werk van en dien een motie van wantrouwen of afkeuring in. Want anders zit hij er gewoon weer. Je moet hem nu op laten stappen.
En dat coronabeleid: haal dat mechanisme eruit dat het kabinet beslissingen neemt waar de Tweede kamer binnen een week mee in kan stemmen of het verwerpen. Dat is niet passend bij een demissionair kabinet.
En dat coronabeleid: haal dat mechanisme eruit dat het kabinet beslissingen neemt waar de Tweede kamer binnen een week mee in kan stemmen of het verwerpen. Dat is niet passend bij een demissionair kabinet."
En met een motie kun je niet iemand dwingen de politiek te verlaten.
Het demissionaire kabinet zal voor de coronazaken steun nodig hebben van de Kamer. Dat kan prima, daar is niks mis mee.
En met een motie kun je niet iemand dwingen de politiek te verlaten.
Het demissionaire kabinet zal voor de coronazaken steun nodig hebben van de Kamer. Dat kan prima, daar is niks mis mee."
Verder kun je iemand een zetje geven met een motie.
En vergeet niet, we gaan op naar verkiezingen, iedere partij zal zich willen profileren. Dus je kunt alles verwachten.
Verder kun je iemand een zetje geven met een motie.
En vergeet niet, we gaan op naar verkiezingen, iedere partij zal zich willen profileren. Dus je kunt alles verwachten."
En let wel, de coalitiepartijen zullen niet ineens elkaar gaan blokkeren voor de lol. Ze leveren immers nog steeds allemaal demissionaire ministers. Dus er is sowieso maar één stem van een oppositielid nodig voor een meerderheid.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
Verder kun je iemand een zetje geven met een motie.
En vergeet niet, we gaan op naar verkiezingen, iedere partij zal zich willen profileren. Dus je kunt alles verwachten."
2. De rest ( op misschien 2 idioten na) zal heel blij zijn als het demissionaire kabinet het doet.
Want die kunnen qua verstand alleen het OMT na praten .
En met een motie kun je niet iemand dwingen de politiek te verlaten.
Het demissionaire kabinet zal voor de coronazaken steun nodig hebben van de Kamer. Dat kan prima, daar is niks mis mee."
Goede journalistiek.
Klaver zegt in uitzending, Rutte kan een volgend kabinet niet leiden.
Maw, als VVD grootse wordt (door antidemocratische stemmers), dan zal GL NOOIT met VVD gaan regeren.
Laat journalsiten het aan alle partij leiders vragen!
Denkt U dat Rutte een nieuw kabinet kan leiden? Ja of Nee!
Als journalsiten dat nu eens deden, zijn we binnen 2 weken van clown Rutte af.
Klaver zegt in uitzending, Rutte kan een volgend kabinet niet leiden.
Maw, als VVD grootse wordt (door antidemocratische stemmers), dan zal GL NOOIT met VVD gaan regeren.
Laat journalsiten het aan alle partij leiders vragen!
Denkt U dat Rutte een nieuw kabinet kan leiden? Ja of Nee!
Als journalsiten dat nu eens deden, zijn we binnen 2 weken van clown Rutte af."
Klaver zegt in uitzending, Rutte kan een volgend kabinet niet leiden.
Maw, als VVD grootse wordt (door antidemocratische stemmers), dan zal GL NOOIT met VVD gaan regeren.
Laat journalsiten het aan alle partij leiders vragen!
Denkt U dat Rutte een nieuw kabinet kan leiden? Ja of Nee!
Als journalsiten dat nu eens deden, zijn we binnen 2 weken van clown Rutte af."
Geen enkele andere partijleider gaat over andermans partij.
Daarom zullen journalisten nooit zo’n stomme actie uithalen want die weten dat wel.
Want ze zullen als antwoord krijgen : daar ga ik niet over maar de kiezer .
Verdiep je eens in democratie .
Op de persoon spelen en niet op de politiek?
Dat is je kiezer belazeren .
WAnt ook zonder Rutte krijg je gewoon het program van de VVD.
Dis stem dan geen Klaver .
Geen enkele andere partijleider gaat over andermans partij.
Daarom zullen journalisten nooit zo’n stomme actie uithalen want die weten dat wel.
Want ze zullen als antwoord krijgen : daar ga ik niet over maar de kiezer .
Verdiep je eens in democratie ."
Partijen kunnen best andere partijen uitsluiten, gebeurd wel vaker, kan dus prima dus andere partijen nu zeggen, als VVD grootste is met tyran Rutte aan de leiding, dan gaan we niet zaken doen met VVD.
Natuurlijk niet.
Het zou van de gekke zijn als Rutte na de verkiezingen het land weer leidt.
Maar daarin heeft u zelf een vinger in de pap.
Stem niet op Rutte, stem niet op de VVD.
Denk na waarop je stemt, stem slim, zodat die gladde aal niet weer aan de Haagse kansel staat.
U hebt het nu zelf in de hand.
Kan Rutte een volgend kabinet leiden?
Die vraag moeten journalisten vragen aan >>
-alle partij leiders die aan 2e kamer verkiezing mee gaan doen, ja of nee?
-vragen aan alle vakbonden en vakbond leiders.
-vragen aan alle NGO's.
-en vragen aan onze koning Willem Alexander.
Al die antwoorden opnemen en uitzenden, immers lijkt me ook belangrijk voor een democratie om te wezen wat al die belangrijke mensen vinden en denken.
Klaver zegt in uitzending direct en indirect >> GL zal NOOIT met VVD regeren zolang Rutte leider is, lijkt me een duidelijk statement.
Ook het coronabeleid is het huilen met de pet op.De beslissing om het coronabeleid als demissionaire kabinet alle aandacht te geven hoef je niet vanzelfsprekend blij mee te zijn.
Inderdaad schiet de leiding van Rutte omtrent het Coronabeleid flink tekort.
Hij durft geen beslissingen te nemen, de communicatie gaat erg slecht, etc
En als het flink mis gaat, gaat Rutte de schuld bij anderen leggen, zoals RIVM, artsen, etc.
Het is telkens weer hetzelfde met Rutte. Hij construeert het zodanig dat hijzelf altijd vrij gepleit wordt.
Daarom vindt hij ook dat hij het volgende kabinet kan leiden.
-
Rutte is "bewezen incompetent". Dat heeft de toeslagenaffaire ons geleerd.
Als rapportcijfer van 1-10 zou hij een dikke onvoldoende hebben gekregen, m.i. een "twee".
En dat geldt voor zijn hele beleid, inclusief het aanstellen van andere mensen.
-
Overigens, dat hij iemand anders aanstelt voor bepaalde taken zoals minister pleit hem niet vrij van verantwoordelijkheden. Dat vindt hij wel, maar dat is niet zo.
Hij blijft hoofdverantwoordelijke in de toeslagenaffaire, in het mislopen van het systeem.
Hij blijft verantwoordelijk voor het beleid dat de laatste tien jaar onder zijn leiding is gevoerd.
En dat beleid is desastreus voor dit land. Veel burgers zijn hiervan het slachtoffer.
-
Het electoraat van Rutte zijn de rijken en vooral ook de "wannabee rijken" en uiteraard de criminelen.
En dat zijn er opgeteld helaas velen in Nederland.
De kans dat Rutte een volgend kabinet zal leiden is levensgroot aanwezig.
Veel andere burgers zullen dan helaas geslachtofferd worden.
De kans bestaat dat de huidige puinhoop in Nederland dan overgaat in totale chaos.
-
In ieder geval vind ik het levensgevaarlijk om hem verder de Coronacrisis verder te laten leiden.
Je laat een politicus die "bewezen incompetent" is niet zo'n gevaarlijke crisis leiden.
Dat hij niet voor vervanging heeft gezorgd indien hij om watvoor reden dan ook uitvalt, zoals het aftreden van dit kabinet, geeft ook aan hoe erg zijn beleid tekort schiet.....
/-
-
Dat ze naar pure experts luisteren ?
Mooi dat ze de rest kunnen laten voor wat het is ( lopende zaken afhandelen) en onze coronasituatie , beter dan de meeste Europese , kunnen handhaven of verbeteren .
Dat ze naar pure experts luisteren ?
Mooi dat ze de rest kunnen laten voor wat het is ( lopende zaken afhandelen) en onze coronasituatie , beter dan de meeste Europese , kunnen handhaven of verbeteren ."
Ik zie het liefst Rutte én Klaver uit de politiek verdwijnen.
Klaver is een vuige etter maar hij heeft gelijk. VVD, CDA en D66 zijn sowieso het vergif van de roverheid
Nee dat moet Rutte of een van zijn companen inderdaad niet maar jij en je clubgenoten ook zeker niet .
Rutte moet uit de politiek verdwijnen en schoolmeester worden, waarvoor hij is opgeleid.
* Verwijderd door de redactie *
Israel: Klaver moet zijn populistische bek houden.
Klaver vergeet de functie van de TK, 'controle op regeringsbeleid, medewetgeving (met de regering en de Eerste Kamer) en vertegenwoordiging van de bevolking', wiki. Dat houdt in dat er m.b.t. deze affaire ook vragen gesteld kunnen worden over het functioneren van de TK waar Klaver onderdeel van is.
Overigens ben ik het met hem eens dat een volgende VVD premier nogal absurd zou zijn en zeker als dat Rutte wordt.
Dat laatste acht ik uitgesloten.
Geen enkele echte politieke partij in NL zou zaken moeten doen met VVD als Rutte leider blijft van VVD en grootste wordt.
Goed dat Kalver zegt, als VVD met Rutte grootste wordt in maart 2021 gaat GL geen zaken doen met VVD.
Ik wil dat journalisten dit vragen aan alle politieke partij leiders.
Dat vragen aan alle NGO en vakbonden en MKB leiders.
Ook aan de politie bonden en aan generaals van ONS leger.
Kan een democratie echt wel verder als Rutte weer de grootste wordt en een regering wil vormen?
Immers zegt veel dan over de VVD als partij en de VVD kritiekloze partij leden (meelopers), en over onze mede NSB burgers die weer VVD gaan stemmen (stem vooral VVD als Rutte weg is).
Mijn advies aan VVD is >> Rutte eruit schoppen >> an Klaas Dijkhoff krijgt van mij een nieuwe kans met blanco check om de democratie te herstellen.
Goed dat Kalver zegt, als VVD met Rutte grootste wordt in maart 2021 gaat GL geen zaken doen met VVD.
Ik wil dat journalisten dit vragen aan alle politieke partij leiders.
Dat vragen aan alle NGO en vakbonden en MKB leiders.
Ook aan de politie bonden en aan generaals van ONS leger.
Kan een democratie echt wel verder als Rutte weer de grootste wordt en een regering wil vormen?
Immers zegt veel dan over de VVD als partij en de VVD kritiekloze partij leden (meelopers), en over onze mede NSB burgers die weer VVD gaan stemmen (stem vooral VVD als Rutte weg is).
Mijn advies aan VVD is >> Rutte eruit schoppen >> an Klaas Dijkhoff krijgt van mij een nieuwe kans met blanco check om de democratie te herstellen."
Voor sommigen die nu nog steeds VVD willen stemmen met Tyran Rutte aan de macht......
Trias politica
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica
1th = De wetgevende macht, in Nederland zijn dat de regering en de Staten-Generaal (Eerste en Tweede Kamer)
2th = De uitvoerende macht, in Nederland de regering (waar de koning deel van uitmaakt)
3th = De rechterlijke macht: de rechters (en het Openbaar Ministerie in Nederland)
Burgers,
De machten hebben ieder hun eigen bevoegdheden en zelfstandigheid. Bovendien is er geen macht die hiërarchisch duidelijk boven de andere machten staat. Al deze machten afzonderlijk hebben ten opzichte van elkaar en ten opzichte van de burger verantwoordelijkheden door middel van ingebouwde controlemechanismen.
De uitvoerende macht is verantwoording schuldig aan de wetgevende macht, de wetgevende macht is vervolgens verantwoording verschuldigd aan de burgers. De burgers hebben invloed op de wetgevende macht door middel van verkiezingen.
De 3 'onafhankelijke machten' in NL hebben volledig gefaald, ze zijn niet onafhankelijk is al gebleken.
Als de burgers weer op VVD gaan stemmen als Rutte de leider is (stem vooral VVD als Rutte weg is), dan kan je stellen dat we in een NSB land leven, immers de 3 machten zijn corrupt, en kritiekloze en antidemocratische NSB burgers die VVD stemmen, zijn hoofd verantwoordelijk.
Echte burgers die geen VVD stemmen, hoeven dan de regering en rechters en 1e en 2e kamer niet meer serieus te nemen immers een circus van clowns, en mogen burgers hun eigen regels weer gaan maken, wat natuurlijk niet wenselijk is, immers chaos en willekeur dan, maar ja NSB antidemocratische NSB burgers willen nu eenmaal om welke reden dan ook op de VVD met Rutte als lijder stemmen......
Wees niet bang, den Hollanders zijn al geestelijk gemasseerd voor Kaag, ze is nog net niet uitgeroepen tot ........., laat dat maar aan die NPO/NOS over, die zijn goed in indoctrineren/manipuleren! Ik hoop dat de inwoners van Nederigland goed gespaart heeft, de volgende (linkse) regering gaat u heel wat EURIES kosten!
Kijk Jinek van gisteren aub terug als het kan 10 x >>
https://www.rtlxl.nl/programma/jinek
Zeer goede uitzending en geeft het gevoel en essentie goed aan >>
Pieter Klein
Özcan Akyol
Wouter de Winther
Renske Leijten
Roger Derikx (slachtoffer) zeer goed verwoord, en vaker uitnodigen.
Claudia Kloppenborg (slachtoffer) ook goed verwoord, en vaker uitnodigen.
Helemaal mee eens, zolang Klaver ook geen premier zal worden of zijn. Liever P. Omtzigt of Renske leijten die de kar mogen trekken. Zij hebben bewezen zich wel voor de burgers in te zetten.
Groenlinkse Jesse Feras heeft liever zo'n IS dametje aan de macht zit hem in het bloed en de gene! 🖕
Opbouw verzorgingsstaat? Ik dacht dat we die juist wilden slopen? Rutte heeft prima sloopwerk verricht. Waarvoor dank.
Vergeet GroenLinks.
Voor het eerste ben ik het met Klaver eens. Rutte moet maar een keer plaatsmaken voor iemand anders! Na 10 jaar zijn we Rutte zo onder de hand zat! En het sprookje dat er geen ander is voor deze clown is ronduit lachwekkend!
Het gaat je nog dunnetjes door je broekje lopen als Klaver ooit MP van Nederland wordt....
Ach, de Vinex-leaseauto-elite vindt het allemaal wel best. Als hun leventje maar doorglijdt.
Klaver ook niet, heb geen zin in een eikeltjes pyama
Rutte moet ook strafrechterlijk vervolgd worden. Hij was immers leider van de taskforce die de jacht opende op de belastingbetalende burger. Dit terwijl Rutte zijn vrindjes bij het grote bedrijfsleven (Unilever, Shell etc..) uit de wind houdt. En dan stemmen op Rutte. Hoe dom kan je zijn.
100% met eens met Klaver ook is Groen-Links niet mijne partij. Maar laten wij ook niet vergeten dat D66 VVD CDA
PvdA CU SGP aan meegewerkt hebben.
PvdA CU SGP aan meegewerkt hebben."
Omtzigt z’n integriteit heeft voor nu mijn krediet.
De jonge mag wegwezen.
Hoewel ik het met hem eens ben is dit meteen de doodssteek voor zijn deelname aan een volgend kabinet mocht Rutte gewoon aanblijven als lijsttrekker van de VVD
Na de verkiezingen de grootste vrienden.
Zoals gezegd er zijn er maar weinig integer.
Klaver heeft helemaal gelijk, echter hij beseft niet dat hij daar helemaal niet over gaat, daar gaat de domme nl kiezer over, en die gaat hem weer op de troon helpen, dus het door etteren gaat vrolijk verder.
Klaver moet eens een keer zijn vuile tering bek houden net dat hij de dienst uitmaakt in Nederland.
* Verwijderd door de redactie *
* Verwijderd door de redactie *
Dat kan in deze rechtstaat.
Klaver moet zijn grote mond houden .
De enige die MP mag worden van mij is wilders dan komt er tenminste schot in bepaalde zaken die al jaren voort slepen en erger worden.
Dat maken wij, de kiezers wel uit, yassertje.
Fucking incompetente snotaap!
Aha Klaver ruikt bloed.......
Maar voor deze ene keer ben ik het met hem eens.
Toch liever Rutte dan iemand in een eikeltjes pyjama en dat wil wat zeggen!
Ik weet het niet maar volgens de laatste polls zit rechts in de lift(waaronder de de VVD) en volgens mij is het gebruikelijk dat de grootste partij de minister president levert en laat dat wederom de VVD zijn.
En als ik het ook goed zie dan verlies links alleen maar zetels dus hebben steeds minder en minder in te brengen
Zoals het nu ligt komt er een rechts dan midden-rechts kabinet en in beide gevallen zal de VVD noodzakelijk zijn)
https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer
https://www.allepeilingen.com/
En als ik het ook goed zie dan verlies links alleen maar zetels dus hebben steeds minder en minder in te brengen
Zoals het nu ligt komt er een rechts dan midden-rechts kabinet en in beide gevallen zal de VVD noodzakelijk zijn)
https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer
https://www.allepeilingen.com/"
Het zijn de kiezers die de VVD groot houden.
Het zijn de kiezers die de VVD groot houden."
Maar ik denk dat veel mensen gewoon niet meer weten wat te stemmen. Aan bijna elke partij zit wel iets fundamenteels scheef.
Maar ik denk dat veel mensen gewoon niet meer weten wat te stemmen. Aan bijna elke partij zit wel iets fundamenteels scheef."
De rest heeft mijn vertrouwen al lang verloren.
Voor één keer 100% eens met Klaver.
En als hij toch zo principieel is waarom is Femke ondanks alles dan toch nog steeds burgemeester?
of gelden die principes alleen als het hen uitkomt!
Klaver moet ook optiefen.
Raken zoals het nu er naar uitziet 3 a 4 zetels kwijt (hopelijk meer) van de 14 die ze hebben ( ca 30%)
Grappige hieraan ook is dat de SP, GL, PvdA en D66 samen bijna net zoveel zetels verkrijgen dan de VVD alleen!
Dus Klaver hoeft absoluut niet te denken dat hij voor de Nederlandse burger spreekt!
Yasser mag net als die andere beroepsleugenaar ook een stap terug doen aub.
Wat grappig, ik zie hier dat extreemrechts NK ineens als één blok achter Jesse ☘️ van GroenLinks staat. Nou succes met jullie nieuwe GL/PvdA/D66/ kabinet dan maar.
Heb niets met Klaver.
Maar hier heeft hij volkomen gelijk in.!!!
Precies Jesse Klaver. Ook Rutte moet opstappen en de eer aan iemand anders laten in de VVD. Ik ben helemaal niet van het rechtse beleid van de VVD, maar de VVD hoort natuurlijk een rechts profiel te hebben. Bente Becker valt mij op als nieuw talent. Zou zij het willen doen?
Sowieso vind ik en veel mensen dat leden van het kabinet die meegewerkt hebben aan de" toeslagen affaire" totaal niet meer verkiesbaar horen te zijn en moeten verdwijnen uit de politiek vanaf het moment dat er een nieuw kabinet is. Ze moeten dus van de kieslijst af EN uit de partij gezet worden. Inclusief Rutte die zegt dat hij er niets aan kan doen en geen fout heeft gemaakt en gewoon weer terug wil komen als Premier.
Lodewijk Asscher heeft al gezegd de politiek te verlaten en het zou zo moeten zijn dat de rest ook gaat die er mee te maken heeft.
Helaas zal het zo zijn: de stemmer beslist en de heren en dames staan gewoon bovenaan de lijst en Rutte word wéér Premier.
En de slachtoffers van de toeslagen affaire? Die krijgen van het nieuwe kabinet in mei of zo 30.000 euro compensatie. Hun eigen geld zijn ze sowieso kwijt. Een gezin was al 140.000 euro kwijt. Velen zijn hun huis kwijtgeraakt en hun partner.
Schoften zijn het.
Rutte Klaver Orlongren Jette en Kaag en nog een paar opsluiten en er nooit meer uit.
Ze zweren samen en plegen niets anders dan verraad aan de burgers
Tirannie is het juiste woord.
We zijn nu gerechtigd om het plakkaat van verlatingen uit te voeren.
Ons land is genoeg afgetakeld onder Pinokkio
Tijd voor verandering, tijd om ons land zijn identiteit terug te geven!
En wie dan wel?
Dus geen landverrader meer zoals Pinokkio
Dus geen landverrader meer zoals Pinokkio"
Laat ik vooropstellen dat die hele affaire zeker geen schoonheidsprijs verdient. Net als dat gevalletje laatst waar die dame 7.000 euro met daar bovenop een boete moet terug betalen omdat ze voor 2 tientjes per week boodschappen van haar moeder kreeg.
Maar ik zie ook waar dat beleid een gevolg van is. Dat is een gevolg van "het volk" dat jarenlang riep dat fraude keihard aangepakt moest worden.
Alleen had "het volk" alleen de fraude met een buitenlands tintje voor ogen en zoals zo vaak, nooit begrepen dat strengere maatregelen effect hebben op iedereen.
Laat ik vooropstellen dat die hele affaire zeker geen schoonheidsprijs verdient. Net als dat gevalletje laatst waar die dame 7.000 euro met daar bovenop een boete moet terug betalen omdat ze voor 2 tientjes per week boodschappen van haar moeder kreeg.
Maar ik zie ook waar dat beleid een gevolg van is. Dat is een gevolg van "het volk" dat jarenlang riep dat fraude keihard aangepakt moest worden.
Alleen had "het volk" alleen de fraude met een buitenlands tintje voor ogen en zoals zo vaak, nooit begrepen dat strengere maatregelen effect hebben op iedereen."
Onder Rutte zijn dat helaas alleen de ''kleintjes'' die van honger al bijna geen ontlasting hebben.. De grote fraudeurs worden beschermd onder zijn regime.. Dat is Rutte
Rutte is als een omgekeerde Robin Hood. Die steelt van de armen en geeft het aan de hele rijken.
Onder Rutte zijn dat helaas alleen de ''kleintjes'' die van honger al bijna geen ontlasting hebben.. De grote fraudeurs worden beschermd onder zijn regime.. Dat is Rutte
Rutte is als een omgekeerde Robin Hood. Die steelt van de armen en geeft het aan de hele rijken."
Klaver heb ook niet opgelet toen deze toeslagen werden goedgekeurd door de 2de kamer hij heeft het ook goed gekeurd net zo als de SP en CDA ze hebben het allemaal goed gekeurd van die toeslagen.
En nu naar andere wijzen met zijn vingertje "op wijzen stond vroeger de doodstraf " kut kereltje die Klaver.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.