Stelling: Nog strengere lockdown nodig

1807 x Bekeken

Stelling: Nog strengere lockdown nodig

De lockdown wordt met drie weken verlengd, kondigde Mark Rutte dinsdag aan tijdens de persconferentie. ‘Er was geen andere keuze’, zei de premier. Vindt u dit ook en zouden er zelfs nog wel strengere maatregelen moeten komen om de besmettingscijfers flink omlaag te brengen of niet? ...

5 dagen geleden door Telegraaf

Reageer met een Emoji

Reacties (196)
SORTEREN OP: BESTE

BESTE

DATUM

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

Ga eerst eens mensen arresteren of 48 uur vastzetten als ze op feestjes betrapt worden voordat je de rest vd bevolking nog meer vrijheid gaat afnemen.

5 dagen geleden door Snuggles

@Snuggles schreef: "Ga eerst eens mensen arresteren of 48 uur vastzetten als ze op feestjes betrapt worden voordat je de rest vd bevolking nog meer vrijheid gaat afnemen."

48 uur? Maak daar gerust minstens 10 dagen van. Gewoon verplicht in quarantaine, hek om het feestje heen zetten.

Nu komt men weg met een boete en verspreidt het virus zich alsnog zodra men naar huis gaat.

Maar helaas, ze handelen inderdaad het liefst altijd achteraf, als het eigenlijk al te laat is, door iedereen maar te blijven treiteren met strengere maatregelen. Strengere maatregelen waar juist diezelfde feestvierders zich toch niks van aantrekken en waar ze dus geen last van hebben.

'Anticiperen' en 'proactief' komen niet voor in het woordenboek van De Jonge en Rutte. Het is altijd achteraf burgertje pesten in plaats van door middel van echt streng optreden als het moet, de noodzaak tot burgertje pesten voor te zijn.

5 dagen geleden door progressiefliberaal

De Britse variant is verontrustend. De beelden uit Londen zijn zeer alarmerend. Daarom landen er komende weken nog gewoon zo'n 16 vluchten per dag uit Londen op Schiphol. Groetjes, de regering

5 dagen geleden door ModReset

@ModReset schreef: "De Britse variant is verontrustend. De beelden uit Londen zijn zeer alarmerend. Daarom landen er komende weken nog gewoon zo'n 16 vluchten per dag uit Londen op Schiphol. Groetjes, de regering"

Alle reizigers moeten een negatieve Covidtest overleggen voordat ze mogen vliegen. Groetjes een geinformeerde burger.

5 dagen geleden door Zucht

@Zucht schreef: "Alle reizigers moeten een negatieve Covidtest overleggen voordat ze mogen vliegen. Groetjes een geinformeerde burger."

Echter zegt de test niets betreft besmettelijkheid. Dus wassen neus.

5 dagen geleden door solidsteel

@Zucht schreef: "Alle reizigers moeten een negatieve Covidtest overleggen voordat ze mogen vliegen. Groetjes een geinformeerde burger."

Die kan 3 dagen oud zijn.

5 dagen geleden door ModReset

@ModReset schreef: "Die kan 3 dagen oud zijn. "

Precies. En ondertussen kan die persoon al besmet zijn. En dan stappen ze zo in het vliegtuig.

5 dagen geleden door benbenieuwd

@benbenieuwd schreef: "Precies. En ondertussen kan die persoon al besmet zijn. En dan stappen ze zo in het vliegtuig."

Als je ziet hoe het in Ierland uit de hand loopt gooi je toch meteen alle grenzen dicht of ben ik nou gek??

5 dagen geleden door ModReset

@solidsteel schreef: "Echter zegt de test niets betreft besmettelijkheid. Dus wassen neus."

En wie kan je besmetten als je zelf niet besmet bent (negatieve test)?

5 dagen geleden door Weet geen naam

@ModReset schreef: "Als je ziet hoe het in Ierland uit de hand loopt gooi je toch meteen alle grenzen dicht of ben ik nou gek??"

Ik zou ook de grenzen dicht gooien. Sterker nog, ik had het in november al gedaan. Maar ja, economische belangen zijn blijkbaar belangrijker.

5 dagen geleden door benbenieuwd

@solidsteel schreef: "Echter zegt de test niets betreft besmettelijkheid. Dus wassen neus."

De test zegt wel of je het virus bij je draagt of niet en 'besmettelijk' of niet, dan mag je niet mee.
Oftewel: TOP!!

5 dagen geleden door RobP

@Zucht schreef: "Alle reizigers moeten een negatieve Covidtest overleggen voordat ze mogen vliegen. Groetjes een geinformeerde burger."

Als je net besmet bent is dat nog niet te traceren en daarbij mag de test drie dagen oud zijn, je houd die variant zo niet tegen.

5 dagen geleden door Sarcoff

@RobP schreef: "De test zegt wel of je het virus bij je draagt of niet en 'besmettelijk' of niet, dan mag je niet mee.
Oftewel: TOP!!"

Dat zegt de test ook niet.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Dat zegt de test ook niet. "

Nee, de test zegt inderdaad niet dat je wel of niet mee mag. Het enige wat de test aangeeft, is of het het virus bij je gevonden heeft of niet.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "De test zegt wel of je het virus bij je draagt of niet en 'besmettelijk' of niet, dan mag je niet mee.
Oftewel: TOP!!"

Dat zegt de test niet hoor.

5 dagen geleden door solidsteel

@RobP schreef: "Nee, de test zegt inderdaad niet dat je wel of niet mee mag. Het enige wat de test aangeeft, is of het het virus bij je gevonden heeft of niet."

ook niet.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "ook niet."

Ok, de test 'zegt' helemaal niets. Het geeft een bepaalde uitslag waaraan afgelezen kan worden of het virus aanwezig is.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Ok, de test 'zegt' helemaal niets. Het geeft een bepaalde uitslag waaraan afgelezen kan worden of het virus aanwezig is."

Soms wel , soms niet.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Soms wel , soms niet. "

Mooi. Dan zijn we het daar over eens. Dan doet die precies wat die moet doen.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Mooi. Dan zijn we het daar over eens. Dan doet die precies wat die moet doen."

Dus niet. Hij geeft gewoon random of - aan. Meer niet.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Dus niet. Hij geeft gewoon random of - aan. Meer niet."

Wat niet?

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Wat niet?"

Dat de test doet wat die hoort te doen. Of wat verondersteld wordt die hoort te doen.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Dat de test doet wat die hoort te doen. Of wat verondersteld wordt die hoort te doen."

Random?

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Random?"

Je begrijpt het goed.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Je begrijpt het goed. "

Doet die test dat of degene die het beoordelen?

5 dagen geleden door RobP

Zeker absurd. Voor zover ik weet moet je, ook bij een negatieve test, bij aankomst in Nederland tien dagen in quarantaine. Niemand die dat controleert. Waarom geen verplichte quarantaine hotels in Nederland? Je zal zien dat het aantal reizigers enorm zal dalen. Hotel capaciteit genoeg.

5 dagen geleden door Hendrianus

@RobP schreef: "Doet die test dat of degene die het beoordelen?"

De test doet helemaal niets en mijn bewijs is een handje vol betrouwbare mensen die meerdere keren zijn getest en bij de eerste keer positief waren en daarna negatief waren en sommige ervan een week later weer positief waren. Die testen zijn zo lek als een mandje. Op desbetreffende sites staat ook gewoon dat de test geen garantie biedt net zoals de kapjes (standaard dingen die 99% van de mensen dragen) wat gewoon op de verpakking staat of in de bijsluiter dat geen bescherming bieden tegen virussen. Maar geloof wat je zelf wilt geloven en nogmaals ga lekker mediteren want dat is gezond voor je.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "De test doet helemaal niets en mijn bewijs is een handje vol betrouwbare mensen die meerdere keren zijn getest en bij de eerste keer positief waren en daarna negatief waren en sommige ervan een week later weer positief waren. Die testen zijn zo lek als een mandje. Op desbetreffende sites staat ook gewoon dat de test geen garantie biedt net zoals de kapjes (standaard dingen die 99% van de mensen dragen) wat gewoon op de verpakking staat of in de bijsluiter dat geen bescherming bieden tegen virussen. Maar geloof wat je zelf wilt geloven en nogmaals ga lekker mediteren want dat is gezond voor je."

Oh, een 'handjevol betrouwbare mensen'... We gaan hier natuurlijk wel uit van de gewone PCR test en niet de snel-test. Maar ok, dan is het duidelijk.
Geen garantie op die test... Wat voor een garantie wil je op die test hebben?
Nu dacht ik zelf dat die kapjes hoofdzakelijk ervoor zorgden dat je zelf 'minder' virusdeeltjes verspreidt indien je besmet bent....
Ik ga wel sporten en relaxen, da's ook gezond.

5 dagen geleden door RobP

@ModReset schreef: "Die kan 3 dagen oud zijn. "

En kan dus in die drie dagen besmet zijn geraakt

5 dagen geleden door eoghanfeehily

@Zucht schreef: "Alle reizigers moeten een negatieve Covidtest overleggen voordat ze mogen vliegen. Groetjes een geinformeerde burger."

Een PCR test is (nog steeds) niet geschikt om virussen mee op te sporen want met deze hoge cycles vind men alles.
Verder klinkt de nu verplichte sneltest leuk maar stelt niets voor omdat deze er zeer vaak naast zit.

5 dagen geleden door Snuggles

Strengere lockdown nodig?

Of zou een strengere naleving bij de mensen van de huidige maatregelen voldoende kunnen zijn?

5 dagen geleden door Weet geen naam

@Weet geen naam schreef: "Strengere lockdown nodig?

Of zou een strengere naleving bij de mensen van de huidige maatregelen voldoende kunnen zijn?"

Ja wat ik mis is gewoon onderwijs: waar komt het nou precies op aan en waarom, leg het zo goed mogelijk uit. Zodat je SNAPT waarom en je je niet verplicht voelt.

Ik zie hierin een echte gemiste kans om mensen goed in beweging te krijgen. Terwijl het misschien wel de meest simpele en oprechte manier is! Gewoon uitleggen. Bied eens goed tegenwicht tegen al die misinformatie!

Kennis maakt macht of zoiets.......

5 dagen geleden door Gekste Henkie

@Weet geen naam schreef: "Strengere lockdown nodig?

Of zou een strengere naleving bij de mensen van de huidige maatregelen voldoende kunnen zijn?"

Dan moet je ook gaan handhaven, kijk maar eens om je heen geen agent, boa wandelend en controlerend op straat te vinden.

Hup die agenten en boa's uit hun warme buro's en te dure politieauto's weer wandelend de buurt in en gelijk optreden en bekeuren waar nodig is!

Het enige wat ze nu nog aan het doen zijn is het langs de snelwegen rondhangen om snelheidsbekeuringen uit te delen, de schatkist moet toch gevuld worden....

5 dagen geleden door Bender Rodriquez

@Bender Rodriquez schreef: "Dan moet je ook gaan handhaven, kijk maar eens om je heen geen agent, boa wandelend en controlerend op straat te vinden.

Hup die agenten en boa's uit hun warme buro's en te dure politieauto's weer wandelend de buurt in en gelijk optreden en bekeuren waar nodig is!

Het enige wat ze nu nog aan het doen zijn is het langs de snelwegen rondhangen om snelheidsbekeuringen uit te delen, de schatkist moet toch gevuld worden.... "

Dan moeten die BOA' en agenten er wel zijn, vwb de laatste is het op de meeste locaties "crepeersterkte", is ook regelmatig in het nieuws geweest, tevens hebben 112-meldingen uiteraard meer prio dan coronaboetes uitschrijven.

5 dagen geleden door Sneeuwbal

@Gekste Henkie schreef: "Ja wat ik mis is gewoon onderwijs: waar komt het nou precies op aan en waarom, leg het zo goed mogelijk uit. Zodat je SNAPT waarom en je je niet verplicht voelt.

Ik zie hierin een echte gemiste kans om mensen goed in beweging te krijgen. Terwijl het misschien wel de meest simpele en oprechte manier is! Gewoon uitleggen. Bied eens goed tegenwicht tegen al die misinformatie!

Kennis maakt macht of zoiets......."

Ik denk dat er te veel mensen zijn die het niet WILLEN begrijpen. Altijd argwanend, tegen paranoia aan (of zelfs ver daar overheen.)

Je ziet ze ook hier rondwaren. Die zitten in hun tunneltje dat het allemaal overdreven is en niets voor stelt. Allemaal in dienst van de grote reset en al die onzin.

Die mensen ga je op geen enkele manier bereiken denk ik.

5 dagen geleden door Weet geen naam

Persoonlijk denk ik niet dat het gevaar schuilt in wat zich op straat afspeelt.

Eerder op wat er achter gesloten deuren gebeurt.

Toch dat feestje houden met 12 mensen ofzo. Dat soort zaken.

5 dagen geleden door Weet geen naam

Hoeft niet strenger, maar bepaalde mensen moeten zich is aan de regels gaan houden

5 dagen geleden door Ongelooflijk

Ja maar dan een Lockdown waar niemand maar dan ook niemand meer zonder zeer belangrijke reden Nederland nog in en uit kan vliegen los van vrachtvliegtuigen en waar ook de kerk en andere gebedshuizen tijdelijk verboden gebied zullen worden.

5 dagen geleden door welofniet

Dikke, vette, slopende megaboetes zijn nodig om mensen te dwingen zich aan die paar sociale maatregelen te houden.

95 eurie voor het niet dragen van mondkapjes of te grote groepsvorming is een absoluut lachertje.

Mensen die weten dat ze besmet zijn, en zich tóch onder de mensen begeven; poging tot doodslag. Het is nu meer dan genoeg geweest met levensgevaarlijk egoïstisch gedrag.

5 dagen geleden door Biesbush

Ja ik ben bang dat dat moet, die nieuwe variant gaat hoe dan ook de overhand krijgen en dat moet vooral niet gebeuren voor er voldoende gevaccineerd is. Want ik denk dat we alleen met draconische maatregelen de R voldoende kunnen drukken ( van de VK variant ) en dat het zaak wordt om te vaccineren en die britse variant kort te houden, tot er voldoende gevaccineerd is.
De tijd om dat te doen is nu, elke week dat we dat niet doen, wint die variant hard in aandeel. En we zijn het beste af door dat nu te remmen.

Als we te hard blijken te hebben geremd, kunnen ze ons later wel weer vrijer laten, maar als het uit de hand loopt is dat helaas niet te compenseren.

Ziende wat er in Engeland en Ierland aan het gebeuren is, denk ik dat we verstandig moeten zijn.

5 dagen geleden door Gekste Henkie

@Gekste Henkie schreef: "Ja ik ben bang dat dat moet, die nieuwe variant gaat hoe dan ook de overhand krijgen en dat moet vooral niet gebeuren voor er voldoende gevaccineerd is. Want ik denk dat we alleen met draconische maatregelen de R voldoende kunnen drukken ( van de VK variant ) en dat het zaak wordt om te vaccineren en die britse variant kort te houden, tot er voldoende gevaccineerd is.
De tijd om dat te doen is nu, elke week dat we dat niet doen, wint die variant hard in aandeel. En we zijn het beste af door dat nu te remmen.

Als we te hard blijken te hebben geremd, kunnen ze ons later wel weer vrijer laten, maar als het uit de hand loopt is dat helaas niet te compenseren.

Ziende wat er in Engeland en Ierland aan het gebeuren is, denk ik dat we verstandig moeten zijn."

Ik zal je uit je droom helpen. De vaccinatie van de komende tijd werken niet eens tegen de Engelse variant maar dat wist je natuurlijk wel

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Ik zal je uit je droom helpen. De vaccinatie van de komende tijd werken niet eens tegen de Engelse variant maar dat wist je natuurlijk wel"

Er schijnen berichten te circuleren dat het misschien toch wel werkt.

En ook tegen de Zuid-Afrikaanse.

5 dagen geleden door Criticaster

@Criticaster schreef: "Er schijnen berichten te circuleren dat het misschien toch wel werkt.

En ook tegen de Zuid-Afrikaanse."

Nee dat gaat niet werken want het is een mutatie. Niet voor niets moet je elk jaar ook de griepprik nemen omdat een kleine verandering van het virus al fataal kan zijn. Het wordt een permanente jaarlijkse vaccin uiteindelijk die nooit echt gaat helpen maar wel de zakken vult van Oosterhaus, Gates en consorten. Nee hoor mensen we krijgen geen paspoort is allemaal een complot. Oh wacht ff ze zijn er in Denemarken al mee bezig? Whut? Ja ook in Canada gaan de gerichten rond over Health Pass.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Ik zal je uit je droom helpen. De vaccinatie van de komende tijd werken niet eens tegen de Engelse variant maar dat wist je natuurlijk wel"

Kun je dat aantonen?

5 dagen geleden door Hendrianus

Absoluut, het moet nù. Allereerst de influx aanpakken. Controle op de noodzaak van een reis en gecontroleerde quarantaine bij aankomst uit het Verenigd Koninkrijk, Ierland of Zuid-Afrika.

5 dagen geleden door Hendrianus

@Diederik schreef: "Nee dat gaat niet werken want het is een mutatie. Niet voor niets moet je elk jaar ook de griepprik nemen omdat een kleine verandering van het virus al fataal kan zijn. Het wordt een permanente jaarlijkse vaccin uiteindelijk die nooit echt gaat helpen maar wel de zakken vult van Oosterhaus, Gates en consorten. Nee hoor mensen we krijgen geen paspoort is allemaal een complot. Oh wacht ff ze zijn er in Denemarken al mee bezig? Whut? Ja ook in Canada gaan de gerichten rond over Health Pass."

Een bestaand vaccin kan prima werken op een gemuteerd virus. Het gaat erom hoe het gemuteerd is.
Alleen als het dusdanig gemuteerd is dat het vaccin er geen vat op heeft wordt het voor die variant waardeloos. Juist omdat we al veel weten over de mutaties van virussen zullen de fabrikanten best wel e.e.a. meegenomen hebben in de ontwikkeling van het corona vaccin. Factor blijft natuurlijk dat het corona virus geen griepvirus is.

Overigens zal er hard gewerkt worden om e.e.a. te testen en eventueel het vaccin aan te passen als dat noodzakelijk blijkt. Tsja, het blijft roeien met de riemen die we hebben en hozen als het noodzakelijk is.

5 dagen geleden door Hendrianus

@Hendrianus schreef: "Een bestaand vaccin kan prima werken op een gemuteerd virus. Het gaat erom hoe het gemuteerd is.
Alleen als het dusdanig gemuteerd is dat het vaccin er geen vat op heeft wordt het voor die variant waardeloos. Juist omdat we al veel weten over de mutaties van virussen zullen de fabrikanten best wel e.e.a. meegenomen hebben in de ontwikkeling van het corona vaccin. Factor blijft natuurlijk dat het corona virus geen griepvirus is.

Overigens zal er hard gewerkt worden om e.e.a. te testen en eventueel het vaccin aan te passen als dat noodzakelijk blijkt. Tsja, het blijft roeien met de riemen die we hebben en hozen als het noodzakelijk is.
"

Dat is gek want de griep is volledig verdwenen. Verklaar u nader? Want influenza bestaat al decennia lang en covid19 amper een jaar met exact dezelfde symptomen. Bij zware griep worden mensen met onderliggend lijden ook zwaar getroffen net als bij covid19. Toeval? Geen idee maar wel gek dat het ene virus de andere volledig buitenwegen laat of sterker de influenza virus volledig heeft opgegeten.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Dat is gek want de griep is volledig verdwenen. Verklaar u nader? Want influenza bestaat al decennia lang en covid19 amper een jaar met exact dezelfde symptomen. Bij zware griep worden mensen met onderliggend lijden ook zwaar getroffen net als bij covid19. Toeval? Geen idee maar wel gek dat het ene virus de andere volledig buitenwegen laat of sterker de influenza virus volledig heeft opgegeten."

Wat is daar gek aan?

5 dagen geleden door RobP

@Hendrianus schreef: "Kun je dat aantonen?"

Eehhhhhhh.....

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Wat is daar gek aan?"

Omdat het onmogelijk is en dat weet je zelf ook wel.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Omdat het onmogelijk is en dat weet je zelf ook wel."

Dat klopt, de griep is ook helemaal niet volledig verdwenen. Niemand die er ook maar een beetje van op de hoogte is, zal dat beweren.
Dus wat wil je nu zeggen?

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Dat klopt, de griep is ook helemaal niet volledig verdwenen. Niemand die er ook maar een beetje van op de hoogte is, zal dat beweren.
Dus wat wil je nu zeggen?"

Dat corona niets anders is dan de griep zelf maar ze hebben het gewoon een naampje maar je zal straks zien dat de UK virus (of andere uit Afrika) een naampje gaat krijgen en er gaan beweringen rond dat het Covid21 gaat heten en zelfs zeer spoedig vanaf de volgende maand of maart. We zullen zien maar ik laat mij niet gek maken met een kinderlijk virus voor de meeste mensen en voor sommigen dodelijk is maar meer ook niet.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Dat corona niets anders is dan de griep zelf maar ze hebben het gewoon een naampje maar je zal straks zien dat de UK virus (of andere uit Afrika) een naampje gaat krijgen en er gaan beweringen rond dat het Covid21 gaat heten en zelfs zeer spoedig vanaf de volgende maand of maart. We zullen zien maar ik laat mij niet gek maken met een kinderlijk virus voor de meeste mensen en voor sommigen dodelijk is maar meer ook niet."

Oh, dus Corona is gewoon de griep? De batraven, de boel een beetje liggen op te naaien.
Maar ehhh, hoe komt het dan nu dat we al bij 2.000.000 doden tgv Corona hebben en normaal met een griep zo'n 300-650k ?

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Oh, dus Corona is gewoon de griep? De batraven, de boel een beetje liggen op te naaien.
Maar ehhh, hoe komt het dan nu dat we al bij 2.000.000 doden tgv Corona hebben en normaal met een griep zo'n 300-650k ?"

Die 2.000.000 miljoen zuig jij volledig uit je duim maar zelfs al is dat zo dan praten we wereldwijd over maar liefst een mortaliteitscijfer van 0,26% waarvan de meeste ook nog eens gemiddeld op 80 jaar zit met meerdere onderliggend lijden. Dat laatste telt ook mee bij overlijden met influenza en artsen zeggen zelf ook dat dat sowieso gebeurd ongeacht of het influenza is of corona. Ze gaan in beide gevallen dood niets meer en niets minder. Ik denk dat het tijd wordt dat je echt wakker gaat worden want je hangt in een diepe slaap (meer nachtmerrie).

5 dagen geleden door Diederik

Omdat zo goed als elke dode als corona dode wordt genoteerd.
Dan krijgen ze meer steun en $$.

5 dagen geleden door solidsteel

@Diederik schreef: "Die 2.000.000 miljoen zuig jij volledig uit je duim maar zelfs al is dat zo dan praten we wereldwijd over maar liefst een mortaliteitscijfer van 0,26% waarvan de meeste ook nog eens gemiddeld op 80 jaar zit met meerdere onderliggend lijden. Dat laatste telt ook mee bij overlijden met influenza en artsen zeggen zelf ook dat dat sowieso gebeurd ongeacht of het influenza is of corona. Ze gaan in beide gevallen dood niets meer en niets minder. Ik denk dat het tijd wordt dat je echt wakker gaat worden want je hangt in een diepe slaap (meer nachtmerrie). "

Nee hoor, die bijna 2 miljoen kun je gewoon opzoeken. Net zo als die 300-650k.
Hoe heb je dat mortaliteitscijfer van 0,26% berekend? En die 80 jaar? Maar dat maakt verder niets uit, die waren misschien toch wel gegaan, of volgend jaar of het jaar daarna, of...

5 dagen geleden door RobP

@solidsteel schreef: "Omdat zo goed als elke dode als corona dode wordt genoteerd.
Dan krijgen ze meer steun en $$."

en dat kun jij bewijzen?

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Nee hoor, die bijna 2 miljoen kun je gewoon opzoeken. Net zo als die 300-650k.
Hoe heb je dat mortaliteitscijfer van 0,26% berekend? En die 80 jaar? Maar dat maakt verder niets uit, die waren misschien toch wel gegaan, of volgend jaar of het jaar daarna, of..."

Met dat laatste heb je volkomen gelijk. Dit zijn de feiten. Ze gingen anders toch al op korte termijn dood maar misschien moet jij eerst maar eens gaan accepteren dat de dood iets normaal is en dat wij allemaal een keer gaan.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Met dat laatste heb je volkomen gelijk. Dit zijn de feiten. Ze gingen anders toch al op korte termijn dood maar misschien moet jij eerst maar eens gaan accepteren dat de dood iets normaal is en dat wij allemaal een keer gaan."

Nu weet ik nog niet hoe je aan een mortaliteitscijfer van 0,26% komt.
Ik kan wel gaan gokken: bv de 2 miljoen doden op een totale wereldbevolking van 7,8 miljard maar dan zit ik een factor 10 ernaast....

Je weet hopelijk verder dat dat eigenlijk geen correcte manier van berekenen is.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Nu weet ik nog niet hoe je aan een mortaliteitscijfer van 0,26% komt.
Ik kan wel gaan gokken: bv de 2 miljoen doden op een totale wereldbevolking van 7,8 miljard maar dan zit ik een factor 10 ernaast....

Je weet hopelijk verder dat dat eigenlijk geen correcte manier van berekenen is."

Het valt allemaal reuze mee en dat is wat ik je wil zeggen meer niet. Blijf gezond en doe geen rare dingen en dan komen wij er allemaal wel.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "Het valt allemaal reuze mee en dat is wat ik je wil zeggen meer niet. Blijf gezond en doe geen rare dingen en dan komen wij er allemaal wel."

Ja, we zien het in Londen.

5 dagen geleden door Yizzle

@Diederik schreef: "Het valt allemaal reuze mee en dat is wat ik je wil zeggen meer niet. Blijf gezond en doe geen rare dingen en dan komen wij er allemaal wel."

Een 'nieuwe griep' met tot nu toe ruim 3x zoveel doden in vergelijking met een zwaar griepseizoen.
Dat valt inderdaad allemaal reuze mee vooral als je het gaat vergelijken op de totale wereldbevolking....

5 dagen geleden door RobP

Dezelfde symptomen maar niet dezelfde afloop. Het corona virus veroorzaakt veel meer dan de griep een ernstige infectie van de longen.

"Het is voor het eerst dat op zo grote schaal de twee ziektes met elkaar zijn vergeleken. En covid komt er op alle fronten ernstiger uit. Deze patiënten moesten twee keer zo vaak aan de beademing, ze lagen gemiddeld twee keer zo lang op de ic en ze kwamen veel vaker in acute ademnood (27 procent tegenover 17 procent)."

https://www.trouw.nl/wetenschap/franse-studie-corona-is-geen-griepje~b57d7d7b/?referrer=https://www.google.com/

5 dagen geleden door Hendrianus

@RobP schreef: "Eehhhhhhh....."

De raderen kraakten bij Diederik........uhh......jaa.....ohh......negeren was de uitkomst 😎.

5 dagen geleden door Hendrianus

@Hendrianus schreef: "Dezelfde symptomen maar niet dezelfde afloop. Het corona virus veroorzaakt veel meer dan de griep een ernstige infectie van de longen.

"Het is voor het eerst dat op zo grote schaal de twee ziektes met elkaar zijn vergeleken. En covid komt er op alle fronten ernstiger uit. Deze patiënten moesten twee keer zo vaak aan de beademing, ze lagen gemiddeld twee keer zo lang op de ic en ze kwamen veel vaker in acute ademnood (27 procent tegenover 17 procent)."

https://www.trouw.nl/wetenschap/franse-studie-corona-is-geen-griepje~b57d7d7b/?referrer=https://www.google.com/
"

De term griepje komt ook van links en niet van de tegenstanders die gewoon vanaf het begin zeiden het valt allemaal wel mee. Waarom griepje omdat ook daar voornamelijk de ouderen met onderliggend lijden van diverse ziektes ook ten ondergingen alleen de meeste mensen kwamen er met wat hoofdpijn en een verstopte neus vanaf. De nieuwe variant blijkt vooral mensen te besmetten die al vaccins hebben gehad vandaar ook dat er beweerd wordt dat vaccins niet tegen de nieuwe varianten resistent is wat ze dus wel beweren. Ook beweren ze (politiek en alle zorg mensen die ermee gemoeid gaan) dat er geen bijwerkingen zijn maar juist uit landen als de VS en UK verschillende mensen zware allergische reacties hebben gekregen maar nee hoor niets aan de hand. De befaamde zuster die op tv flauw viel (werd hier in het nieuws maar ook VS gezegd dat zij daar vaker last van had) is gewoon dood gegaan en kan je zo vinden in het overlijdens register met familie naam van haar man erbij en ze is maar 30 jaar geworden. Trouw is niet eens serieus te nemen. De fabels die ze daar schrijven staan gelijk aan de fabels die anti corona sites verspreiden.

5 dagen geleden door Diederik

@Diederik schreef: "De term griepje komt ook van links en niet van de tegenstanders die gewoon vanaf het begin zeiden het valt allemaal wel mee. Waarom griepje omdat ook daar voornamelijk de ouderen met onderliggend lijden van diverse ziektes ook ten ondergingen alleen de meeste mensen kwamen er met wat hoofdpijn en een verstopte neus vanaf. De nieuwe variant blijkt vooral mensen te besmetten die al vaccins hebben gehad vandaar ook dat er beweerd wordt dat vaccins niet tegen de nieuwe varianten resistent is wat ze dus wel beweren. Ook beweren ze (politiek en alle zorg mensen die ermee gemoeid gaan) dat er geen bijwerkingen zijn maar juist uit landen als de VS en UK verschillende mensen zware allergische reacties hebben gekregen maar nee hoor niets aan de hand. De befaamde zuster die op tv flauw viel (werd hier in het nieuws maar ook VS gezegd dat zij daar vaker last van had) is gewoon dood gegaan en kan je zo vinden in het overlijdens register met familie naam van haar man erbij en ze is maar 30 jaar geworden. Trouw is niet eens serieus te nemen. De fabels die ze daar schrijven staan gelijk aan de fabels die anti corona sites verspreiden."

Die Franse studie, waar Trouw (goede krant) naar refereert is gepubliceerd in het vooraanstaande blad, 'The Lancet'.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30527-0/fulltext

5 dagen geleden door Hendrianus

Ja, ik denk onderhand dat er een strengere lockdown nodig is om dit hardnekkige virus de kop in te drukken.
Ik denk onderhand dat het pappen en nathouden is op deze manier.
Ik heb er ook geen zin in, nog langer een lockdown, maar dit werkt niet genoeg.

5 dagen geleden door FrisseBries

Wat meer had geholpen zijn leiders die beter hadden opgetreden dan het walgelijk zootje wat er nu zit.

Altijd maar dat "advies" en "wenselijk"...
Altijd het maar zo formuleren dat zij nooit de schuldige zijn maar de burgers...

Minister van justitie wat zich niks van eigen regels aantrekt...
Hierdoor harder aanpakken van individuen niet meer kan en dus maar de gehele bevolking aanpakken.

Maar vooral vvd stemmen....
Gaat het vast wel goed komen

4 dagen geleden door ErZijnGeenSlimmeHollanders

Even wat betreft een avondklok. M.i. is een mening hierover sterk afh. van het beoogde tijdsvak. Het maakt nogal wat uit of deze om zes uur of tien uur 's avonds ingaat.

5 dagen geleden door Hendrianus

Ja, maar dan wel een gerichte. Je ziet onze ministers bijv. nog steeds bij elkaar komen in het Catshuis. Dat is nergens voor nodig. Die kunnen ook vanuit thuis via een zoommeeting of zo overleggen. Sluit die mensen ook maar lekker op. Net als de rest van ons.

Verder moeten normale mensen een negatieve coronatest kunnen overleggen om het land in te kunnen, maar illegalen en diplomaten e.d. mogen nog steeds zonder naar binnen. Afschaffen. Ook hun gewoon een test laten overleggen en anders niet binnen laten.

En hoewel het niet echt onder strengere lockdown valt: Ook salaris ministers naar nul zolang ze andere mensen verbieden hun beroep uit te oefenen en daarmee in het levensonderhoud te voorzien. Dan voelen ze ten minste ook wat ze andere mensen aan doen.

Kortom: Laat de overheid zijn eigen beleid een keer voelen.

5 dagen geleden door Cyrax

@Cyrax schreef: "Ja, maar dan wel een gerichte. Je ziet onze ministers bijv. nog steeds bij elkaar komen in het Catshuis. Dat is nergens voor nodig. Die kunnen ook vanuit thuis via een zoommeeting of zo overleggen. Sluit die mensen ook maar lekker op. Net als de rest van ons.

Verder moeten normale mensen een negatieve coronatest kunnen overleggen om het land in te kunnen, maar illegalen en diplomaten e.d. mogen nog steeds zonder naar binnen. Afschaffen. Ook hun gewoon een test laten overleggen en anders niet binnen laten.

En hoewel het niet echt onder strengere lockdown valt: Ook salaris ministers naar nul zolang ze andere mensen verbieden hun beroep uit te oefenen en daarmee in het levensonderhoud te voorzien. Dan voelen ze ten minste ook wat ze andere mensen aan doen.

Kortom: Laat de overheid zijn eigen beleid een keer voelen."

Je oplossingen zijn geen oplossingen maar uitingen van je frustratie.
Anderhalve meter werkt; buiten, binnen heeft het weinig nut.
Mondkapjes werken een heel klein beetje maar niet als je ze gebruikt om de anderhalve meter te omzeilen (en dat is wel wat er gebeurt).
Verder ja: Pak bedrijven keihard aan die geheel thuiswerken verbieden terwijl thuiswerken in die functie wel mogelijk is.
Sluit de grenzen voor personenvervoer. Noodzakelijke reizen (met groot economisch belang) bestaan niet. Alles kan tegenwoordig online.
Gooi alle gebedshuizen van welke religie dan ook dicht.
Scholen dichthouden.

5 dagen geleden door Mariska3

@Mariska3 schreef: "Je oplossingen zijn geen oplossingen maar uitingen van je frustratie.
Anderhalve meter werkt; buiten, binnen heeft het weinig nut.
Mondkapjes werken een heel klein beetje maar niet als je ze gebruikt om de anderhalve meter te omzeilen (en dat is wel wat er gebeurt).
Verder ja: Pak bedrijven keihard aan die geheel thuiswerken verbieden terwijl thuiswerken in die functie wel mogelijk is.
Sluit de grenzen voor personenvervoer. Noodzakelijke reizen (met groot economisch belang) bestaan niet. Alles kan tegenwoordig online.
Gooi alle gebedshuizen van welke religie dan ook dicht.
Scholen dichthouden."

Ik denk dat het wel degelijk een oplossing is, want zodra de boven ons gestelden zelf de gevolgen van hun eigen beleid ondervinden schaffen ze het gelijk af. Want dan noemen ze het waarschijnlijk opeens onmenselijke en draconische maatregelen.

5 dagen geleden door Cyrax

@Cyrax schreef: "Ik denk dat het wel degelijk een oplossing is, want zodra de boven ons gestelden zelf de gevolgen van hun eigen beleid ondervinden schaffen ze het gelijk af. Want dan noemen ze het waarschijnlijk opeens onmenselijke en draconische maatregelen."

Jij wilt dus eigenlijk dat alle maatregelen worden afgeschaft en het virus gewoon laten verspreiden. Zien we vanzelf wel waar/of en wanneer het schip strandt.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Jij wilt dus eigenlijk dat alle maatregelen worden afgeschaft en het virus gewoon laten verspreiden. Zien we vanzelf wel waar/of en wanneer het schip strandt.
"

In tegenstelling tot Rutte had ik het aantal IC bedden niet gehalveerd (bij een groeiende bevolking). En dan had dat inderdaad makkelijk gekund. Dan hadden we in plaats van vol op pakweg 50% bezetting gezeten. Weinig aan de hand dus. Zelfs voor de mensen die zeggen dat het zonder lockdown een hoger aantal was geweest. Nou goed, dan was het wellicht naar 60% of zelfs 70% bezetting gestegen. Nog steeds weinig aan de hand.

Sowieso is er al onderzoek geweest dat het verloren aantal levensjaren groter is dan het aantal gewonnen levensjaren door deze lockdown. Dus ja, je kan zeggen dat er mensen dood gaan aan corona. Je kan ook zeggen dat er mensen dood gaan aan het lockdown beleid. Alleen zie je die nog niet, want dat zijn vooral mensen die nog moeten overlijden. Mensen die bijv. anders gewoon hadden gesport en 80 waren geworden, maar nu een slechte conditie hebben en hart- en vaatziekten ontwikkelen en dan al dood gaan als ze 70 zijn. Maar ja, ze zijn nu pas 60 dus dat zit nog niet in de statistieken. Of mensen die hun zaak kwijt raken en daarom maar zelfmoord plegen. Staat in dan in de boeken als zelfmoord (als ze ten minste niet per ongeluk corona hebben), maar zou eigenlijk de boeken in moeten als dode als gevolg van het coronabeleid. En dan kan het hard gaan met verloren levensjaren, want dan heb je bijv. iemand die pas 30 is en anders 70 of 80 was geworden.

Bovendien wordt nu een hele bevolking opgesloten. Als er geen lockdown zou zijn, wat zou jouw dan tegen houden om toch met een mondkapje op te lopen en afstand te houden van mensen? Helemaal niets. Mensen die voor deze maatregelen zijn, kunnen zich hier nog steeds aan houden. Daar heb je geen wet voor nodig. Dus dan kunnen die mensen doen wat zij nodig vinden en mensen die gewoon willen leven en bereid zijn het risico te lopen kunnen doen wat zij willen.

5 dagen geleden door Cyrax

@Cyrax schreef: "In tegenstelling tot Rutte had ik het aantal IC bedden niet gehalveerd (bij een groeiende bevolking). En dan had dat inderdaad makkelijk gekund. Dan hadden we in plaats van vol op pakweg 50% bezetting gezeten. Weinig aan de hand dus. Zelfs voor de mensen die zeggen dat het zonder lockdown een hoger aantal was geweest. Nou goed, dan was het wellicht naar 60% of zelfs 70% bezetting gestegen. Nog steeds weinig aan de hand.

Sowieso is er al onderzoek geweest dat het verloren aantal levensjaren groter is dan het aantal gewonnen levensjaren door deze lockdown. Dus ja, je kan zeggen dat er mensen dood gaan aan corona. Je kan ook zeggen dat er mensen dood gaan aan het lockdown beleid. Alleen zie je die nog niet, want dat zijn vooral mensen die nog moeten overlijden. Mensen die bijv. anders gewoon hadden gesport en 80 waren geworden, maar nu een slechte conditie hebben en hart- en vaatziekten ontwikkelen en dan al dood gaan als ze 70 zijn. Maar ja, ze zijn nu pas 60 dus dat zit nog niet in de statistieken. Of mensen die hun zaak kwijt raken en daarom maar zelfmoord plegen. Staat in dan in de boeken als zelfmoord (als ze ten minste niet per ongeluk corona hebben), maar zou eigenlijk de boeken in moeten als dode als gevolg van het coronabeleid. En dan kan het hard gaan met verloren levensjaren, want dan heb je bijv. iemand die pas 30 is en anders 70 of 80 was geworden.

Bovendien wordt nu een hele bevolking opgesloten. Als er geen lockdown zou zijn, wat zou jouw dan tegen houden om toch met een mondkapje op te lopen en afstand te houden van mensen? Helemaal niets. Mensen die voor deze maatregelen zijn, kunnen zich hier nog steeds aan houden. Daar heb je geen wet voor nodig. Dus dan kunnen die mensen doen wat zij nodig vinden en mensen die gewoon willen leven en bereid zijn het risico te lopen kunnen doen wat zij willen."

Lange lap tekst en je gaat al meteen de mist in:
'In tegenstelling tot Rutte had ik het aantal IC bedden niet gehalveerd'
Duitsland heeft zo ongeveer een factor 5 aan het aantal IC bedden tov Nederland en lopen toch dezelfde problemen.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Lange lap tekst en je gaat al meteen de mist in:
'In tegenstelling tot Rutte had ik het aantal IC bedden niet gehalveerd'
Duitsland heeft zo ongeveer een factor 5 aan het aantal IC bedden tov Nederland en lopen toch dezelfde problemen.

"

Ze hebben ook - 8X zoveel inwoners.

5 dagen geleden door solidsteel

Hoezo ga ik daar de mist in? Heeft het aantal IC bedden in Duitsland invloed op de hoeveel mensen in NL er naar de IC moeten of op het aantal IC bedden in NL? Want volgens mij is de verhouding tussen die 2 dingen hetgeen bepaald of wij een probleem hebben of niet.

5 dagen geleden door Cyrax

@solidsteel schreef: "Ze hebben ook - 8X zoveel inwoners."

Da's niet waar.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Da's niet waar. "

Idd 5X , net hetzelfde als IC bedden.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Idd 5X , net hetzelfde als IC bedden.
"

Da's ook niet waar.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Da's ook niet waar."

D 83m vs NL 17m

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "D 83m vs NL 17m "

83.02 / 17.28 = 4.8 (cijfers 2019)
maar dat was het niet.
'net hetzelfde als IC bedden'
da's niet waar.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "83.02 / 17.28 = 4.8 (cijfers 2019)
maar dat was het niet.
'net hetzelfde als IC bedden'
da's niet waar."

4.8 vs 5 poehoe.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "4.8 vs 5 poehoe."

'net hetzelfde als IC bedden'
da's niet waar.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "'net hetzelfde als IC bedden'
da's niet waar."

Als je mierenneukt niet nee.

Maar dan klopt je 5x ook niet.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "4.8 vs 5 poehoe."

Ik zou het verschil niet de kost willen geven. Zo rijk ben ik niet.

5 dagen geleden door Scholar008

@Scholar008 schreef: "Ik zou het verschil niet de kost willen geven. Zo rijk ben ik niet."

Is ook niet aan jou, dus maak je geen zorgen.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Als je mierenneukt niet nee.

Maar dan klopt je 5x ook niet."

aantal / 100.000 inwoners.

5 dagen geleden door RobP

@Cyrax schreef: "Hoezo ga ik daar de mist in? Heeft het aantal IC bedden in Duitsland invloed op de hoeveel mensen in NL er naar de IC moeten of op het aantal IC bedden in NL? Want volgens mij is de verhouding tussen die 2 dingen hetgeen bepaald of wij een probleem hebben of niet. "

Eenvoudig. Je wijt de problemen hier in Nederland aan het tekort aan IC bedden. Kijkende naar Duitsland zie je dezelfde problemen terug komen ondanks het veel hogere aantal IC bedden (per 100.000 inwoners 😎 )

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Eenvoudig. Je wijt de problemen hier in Nederland aan het tekort aan IC bedden. Kijkende naar Duitsland zie je dezelfde problemen terug komen ondanks het veel hogere aantal IC bedden (per 100.000 inwoners 😎 )"

Ben je toevallig politicus? Die zeggen ook altijd heel wat zonder op de inhoud in te gaan.

Laten we het anders a.d.h.v. een eenvoudig rekenvoorbeeld doen. Stel ik heb 98 patiënten en 100 bedden (in NL). Dan heb ik een bezettingsgraad van 98%. Eigenlijk zou je dan kunnen zeggen dat ik nog geen probleem heb, want ik heb nog geen tekort. Maar omdat er vrijwel geen speelruimte meer is zeggen we toch dat we een probleem hebben.

Nu zeg jij dat het aantal bedden in Duitsland invloed heeft op de NL situatie. Laten we even kijken of dat zo is. Stel dat Duitsland ook 100 bedden heeft. Dan is mijn bezettingsgraad nog steeds 98%.
Maar volgens jou hebben ze 5x zoveel bedden dus 500. Hoeveel is in dat geval mijn bezettingsgraad? 98.
En laten we nu voor de grap eens zeggen dat Duitsland zelfs 100x zoveel bedden heeft als NL. Dan hebben ze er 10.000. Hoeveel is mijn bezettingsgraad dan? Eens kijken, ik heb nog steeds 98 patiënten en 100 bedden, dus volgens mij nog steeds 98%.
Dus hoe heeft de Duitse situatie nou invloed op mijn beddentekort???

5 dagen geleden door Cyrax

@Cyrax schreef: "Ben je toevallig politicus? Die zeggen ook altijd heel wat zonder op de inhoud in te gaan.

Laten we het anders a.d.h.v. een eenvoudig rekenvoorbeeld doen. Stel ik heb 98 patiënten en 100 bedden (in NL). Dan heb ik een bezettingsgraad van 98%. Eigenlijk zou je dan kunnen zeggen dat ik nog geen probleem heb, want ik heb nog geen tekort. Maar omdat er vrijwel geen speelruimte meer is zeggen we toch dat we een probleem hebben.

Nu zeg jij dat het aantal bedden in Duitsland invloed heeft op de NL situatie. Laten we even kijken of dat zo is. Stel dat Duitsland ook 100 bedden heeft. Dan is mijn bezettingsgraad nog steeds 98%.
Maar volgens jou hebben ze 5x zoveel bedden dus 500. Hoeveel is in dat geval mijn bezettingsgraad? 98.
En laten we nu voor de grap eens zeggen dat Duitsland zelfs 100x zoveel bedden heeft als NL. Dan hebben ze er 10.000. Hoeveel is mijn bezettingsgraad dan? Eens kijken, ik heb nog steeds 98 patiënten en 100 bedden, dus volgens mij nog steeds 98%.
Dus hoe heeft de Duitse situatie nou invloed op mijn beddentekort??? "

'Nu zeg jij dat het aantal bedden in Duitsland invloed heeft op de NL situatie. '
Nee, dat zeg ik dus niet.
Duitsland laat zien dat ondanks een veel hoger aantal aan IC-bedden, het toch een nijpende situatie kan worden. Welleswaar later, maar het komt.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "'Nu zeg jij dat het aantal bedden in Duitsland invloed heeft op de NL situatie. '
Nee, dat zeg ik dus niet.
Duitsland laat zien dat ondanks een veel hoger aantal aan IC-bedden, het toch een nijpende situatie kan worden. Welleswaar later, maar het komt.
"

Dat zou ik net iets anders formuleren. Met een hoger aantal KAN je ook in de problemen komen. Dat is niet iets dat per definitie vast staat.

Verder heb ik geen idee hoe het aantal bedden pre-Rutte zich verhoud tot het Duitse aantal. Laat staan dat je eigenlijk ook een stijging in het aantal had moeten voeren omdat de bevolking gestegen is. Anders heb je per x aantal inwoners nog steeds een daling binnen NL. En dan heb je daar bovenop eigenlijk nog een stijging nodig omdat we vergrijzen en er dus ook zonder corona al meer mensen in ziekenhuizen zouden belanden.

Dus wat mij betreft zou je eigenlijk moeten kijken hoeveel bedden er voor Rutte waren. Dan corrigeren voor bevolkingsstijging en vergrijzing in de periode Rutte. En dan dat (gestegen) aantal bedden vergelijken met Duitsland (per x aantal inwoners natuurlijk). Pas dan zou je kunnen zien of wij ook in de problemen waren gekomen met ons aantal bedden.

En ik geef gelijk toe dat het nog steeds mogelijk is dat we ook dan nog in de problemen waren gekomen. Maar gezien het gigantische verschil in aantal bedden dat je dan zou hebben verwacht ik dat niet. Want als dat zo was dan lagen mensen nu al bij bosjes op straat weg te rotten in plaats van dat we roepen dat we op het randje van de capaciteit zitten.

5 dagen geleden door Cyrax

@Cyrax schreef: "Dat zou ik net iets anders formuleren. Met een hoger aantal KAN je ook in de problemen komen. Dat is niet iets dat per definitie vast staat.

Verder heb ik geen idee hoe het aantal bedden pre-Rutte zich verhoud tot het Duitse aantal. Laat staan dat je eigenlijk ook een stijging in het aantal had moeten voeren omdat de bevolking gestegen is. Anders heb je per x aantal inwoners nog steeds een daling binnen NL. En dan heb je daar bovenop eigenlijk nog een stijging nodig omdat we vergrijzen en er dus ook zonder corona al meer mensen in ziekenhuizen zouden belanden.

Dus wat mij betreft zou je eigenlijk moeten kijken hoeveel bedden er voor Rutte waren. Dan corrigeren voor bevolkingsstijging en vergrijzing in de periode Rutte. En dan dat (gestegen) aantal bedden vergelijken met Duitsland (per x aantal inwoners natuurlijk). Pas dan zou je kunnen zien of wij ook in de problemen waren gekomen met ons aantal bedden.

En ik geef gelijk toe dat het nog steeds mogelijk is dat we ook dan nog in de problemen waren gekomen. Maar gezien het gigantische verschil in aantal bedden dat je dan zou hebben verwacht ik dat niet. Want als dat zo was dan lagen mensen nu al bij bosjes op straat weg te rotten in plaats van dat we roepen dat we op het randje van de capaciteit zitten."

Je kunt het rustig anders formuleren. Duitsland heeft ongeveer een factor 5 meer aan IC bedden per 100k inwoners dan dat Nederland dat heeft.
Rutte zit er ruim 10 jaar.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/ziekenhuiszorg/cijfers-context/trend-aanbod#node-trend-aantal-ziekenhuisbedden
En ja, dan waren we ook in de problemen gekomen.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "Je kunt het rustig anders formuleren. Duitsland heeft ongeveer een factor 5 meer aan IC bedden per 100k inwoners dan dat Nederland dat heeft.
Rutte zit er ruim 10 jaar.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/ziekenhuiszorg/cijfers-context/trend-aanbod#node-trend-aantal-ziekenhuisbedden
En ja, dan waren we ook in de problemen gekomen."

Alleen als je hetzelfde aantal zieken hebt. Maar dat hebben we blijkbaar op geen stukken na. Anders zaten we nu al heel diep in de shit.

5 dagen geleden door Cyrax

Mocht er ooit triage nodig zijn, https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2020/11/24/draaiboek-triage-op-basis-van-niet-medische-overwegingen-voor-ic-opname-ten-tijde-van-fase-3-in-de-covid-19-pandemie

Uitgangspunt,"Patiënten komen nagenoeg tegelijkertijd en medische vergelijking in stap B gaf geen
uitsluitsel: vergelijking van (nieuwe) patiënten onderling op basis van niet-medische
overwegingen fase 3 stap C:"

Triage op,

"a. Voorrang voor patiënten die naar verwachting een relatief korte IC-opname nodig
hebben.

b. Voorrang voor mensen die werkzaam zijn in de zorg die door COVID-19 IC-zorg nodig
hebben én die beroepsmatig veelvuldig en risicovol contact met verschillende
patiënten gehad hebben én die werkzaam waren in een zorgsector waarin een
landelijke of regionale schaarste van materiaal voor persoonlijke bescherming is
vastgesteld.

c. Voorrang voor patiënten uit een jongere generatie: 0 tot 20 jaar; 20 tot 40 jaar; 40
tot 60 jaar; 60 tot 80 jaar en 80 jaar en ouder

d. Indien bovenstaande geen uitsluitsel biedt: een procedure gebaseerd op loten."

Het is te hopen dat dit voor degenen die moeten besluiten, de patiënt en de nabestaanden geen werkelijkheid wordt.
Daarom, gebruik uw verstand en volg in alle redelijkheid zoveel als mogelijk de maatregelen op.

5 dagen geleden door Hendrianus

Besmettingen voorkomen de noodzaak van vaccinatie !!! Had eens aan gedacht ?

5 dagen geleden door The Basher

@The Basher schreef: "Besmettingen voorkomen de noodzaak van vaccinatie !!! Had eens aan gedacht ? "

Onder de trein komen ook.
Doe er je voordeel mee.

5 dagen geleden door Snorrie

@The Basher schreef: "Besmettingen voorkomen de noodzaak van vaccinatie !!! Had eens aan gedacht ? "

De theorie van groepsimmuniteit dus alleen is dat tienduizenden doden waard want dat zou het geval zijn als je alles gewoon open gooit ?

5 dagen geleden door 21st Century Guy

@21st Century Guy schreef: "De theorie van groepsimmuniteit dus alleen is dat tienduizenden doden waard want dat zou het geval zijn als je alles gewoon open gooit ?"

ach, dat is maar relatief.
Zolang je jong en gezond bent, is dat maar een klein risico en de rest, het ruimt tenminste op....

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "ach, dat is maar relatief.
Zolang je jong en gezond bent, is dat maar een klein risico en de rest, het ruimt tenminste op...."

🤔🤔🤔🤣

5 dagen geleden door Myth63

In China, het land dat de meest strenge anticorona-regels naleeft en waar mondkapjes dragen gemeengoed is, mometeel drie miljoenen steden (gemiddeld 12 miljoen) in de lockdown. Conclusie: mondkapjes werken niet en ook de 1,5 meter afstand werkt niet want virussen dwarrelen in de lucht en houden zich niet aan afstanden.

5 dagen geleden door Hildabrunhilde

@Hildabrunhilde schreef: "In China, het land dat de meest strenge anticorona-regels naleeft en waar mondkapjes dragen gemeengoed is, mometeel drie miljoenen steden (gemiddeld 12 miljoen) in de lockdown. Conclusie: mondkapjes werken niet en ook de 1,5 meter afstand werkt niet want virussen dwarrelen in de lucht en houden zich niet aan afstanden. "

Dan zouden alle steden in lockdown moeten zijn volgens joyw argument.

5 dagen geleden door Snorrie

@Snorrie schreef: "Dan zouden alle steden in lockdown moeten zijn volgens joyw argument."

Nee, ik zeg dat mondkapjes niet werken (althans niet in China dus kennelijk) en daarom moeten de steden weer in een lockdown van de regering (wat volgens mij ook niet helpt). Het enige dat helpt is voldoende ziekenhuizen bouwen en personeel opleiden om de IC-capaciteit significant te verhogen. 17 miljoen inwoners en dan zo weinig IC-bedden is gewoon niet verstandig.

5 dagen geleden door Hildabrunhilde

Heb je betrouwbare bronnen van die over grote afstand dwarrelende virussen?

5 dagen geleden door Myth63

@Hildabrunhilde schreef: "Nee, ik zeg dat mondkapjes niet werken (althans niet in China dus kennelijk) en daarom moeten de steden weer in een lockdown van de regering (wat volgens mij ook niet helpt). Het enige dat helpt is voldoende ziekenhuizen bouwen en personeel opleiden om de IC-capaciteit significant te verhogen. 17 miljoen inwoners en dan zo weinig IC-bedden is gewoon niet verstandig."

Dat is niet te doen en onbetaalbaar. Kun je rekenen? Ga eens uit van een R-getal van 1.5 en 5 dagen voor de herbesmetting.

Ik zal het voor doen:
Dag : N
0 : 100
5 : 150
10 : 225
15 : 337
20 : 506
25 : 759
30: 1139

Binnen een maand 11x zoveel besmettingen. Het Britse virus geeft naar verwachting een stijging van het R-getal van minimaal 0.4.

5 dagen geleden door Myth63

Het is niet hoe je het zien wil.
Het zijn 3 steden volgens jou en niet alle steden.
Dat lijkt er meer op te wijzen dat mondkapjes wel werken maar dat de invloed van asociale hufters groot genoeg kan zijn om toch weer een opleving van besmettingen te veroorzaken.

En dat over voldoende ziekenhuizen? Dweilen met 12 kranen tegelijk open.
Beter is om te zorgen dat ziekenhuis opnames niet modig zijn.

5 dagen geleden door Snorrie

Heb even 1 stad nagekeken.
11 miljoen mensen in strenge lockdown omdat er 100 besmettingen waren.
Dus 100 van de 11 miljoen!! Monskapjes lijken dus welzeker een effect te hebben.

5 dagen geleden door Snorrie

De zorgmanagers en politici kunnen trots zijn dat zij de capaciteiten in de ziekenhuizen de afgelopen 20 jaar op dit minimum niveau hebben gebracht. Het is alleen jammer dat je hierover die Gommers nooit hoort klagen.

5 dagen geleden door Eric

Niemand die beweert dat mondkapjes afdoende zijn.

5 dagen geleden door RobP

Natuurlijk is er een strengere lockdown nodig of denk men dat de Britse toestanden ons wel passeren?

5 dagen geleden door ModReset

@ModReset schreef: "Natuurlijk is er een strengere lockdown nodig of denk men dat de Britse toestanden ons wel passeren?"

Wat denk je ermee te bereiken?

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Wat denk je ermee te bereiken?"

Geen Britse toestanden

5 dagen geleden door ModReset

@ModReset schreef: "Geen Britse toestanden"

Shot in the dark.

5 dagen geleden door solidsteel

@solidsteel schreef: "Shot in the dark."

???

5 dagen geleden door ModReset

@ModReset schreef: "??? "

https://idioms.thefreedictionary.com/shot in the dark

5 dagen geleden door solidsteel

@ModReset schreef: "Natuurlijk is er een strengere lockdown nodig of denk men dat de Britse toestanden ons wel passeren?"

De Britten gingen in lockdown toen de Britse variant zich begon te verspreiden, oftewel (veel) te laat.
Wij zijn al een tijdje in lockdown.

5 dagen geleden door RobP

@RobP schreef: "De Britten gingen in lockdown toen de Britse variant zich begon te verspreiden, oftewel (veel) te laat.
Wij zijn al een tijdje in lockdown."

Ik hoop dat het genoeg is.

5 dagen geleden door ModReset

@RobP schreef: "De Britten gingen in lockdown toen de Britse variant zich begon te verspreiden, oftewel (veel) te laat.
Wij zijn al een tijdje in lockdown."

De Britten zaten al veel langer in verschillende stadia van lockdown (Tier1 tot Tier4 bij de harder geraakte gebieden). Het gebied waar ik veel mee communiceer zit al tijden potdicht.

Je stelling gaat dus niet op.

5 dagen geleden door Criticaster

@Criticaster schreef: "De Britten zaten al veel langer in verschillende stadia van lockdown (Tier1 tot Tier4 bij de harder geraakte gebieden). Het gebied waar ik veel mee communiceer zit al tijden potdicht.

Je stelling gaat dus niet op."

Verschillende stadia van lockdown en dan ook nog verschillende locaties - regio's.
Het kan best dat de regio waar jij veel contact mee hebt al tijden (hoelang?) potdicht zit.
Doet dus verder niets af aan mijn stelling.

5 dagen geleden door RobP

@ModReset schreef: "Ik hoop dat het genoeg is."

Niet want de variant is toch gearriveerd. Gemuteerd in Nederland?

5 dagen geleden door Hendrianus

Het zou me niets verbazen als kinderen juist superspreaders zijn

5 dagen geleden door Vageali6888

@Vageali6888 schreef: "
Het zou me niets verbazen als kinderen juist superspreaders zijn "

Het zou mij zelfs niet verbazen indien honden katten en andere huisdieren dat zijn, nertsen konden het wel krijgen, en van de nertsenkwekerijen wilde men toevallig af.
Nou zijn honden blijkbaar ook onrein, binnenkort alle hondjes weg? natuurlijk niet in een keer, het gaat in stapjes.
Katten, mogen alleen opgesloten in huis, vogeltjes schieten we massaal dood, vleermuizen, ebola, covid etc.
O, en vlees eten, word ook verboden, niet dat mij het wat kan schelen, ik eet nauwelijks vlees, maar het is slecht voor het milieu en voor je gezondheid, daarbij kun je van geiten knokkelkoorts krijgen, en al die teken die dieren bij hebben, ziekte van lyme, uitroeien die hap.

5 dagen geleden door Sarcoff

@Sarcoff schreef: "Het zou mij zelfs niet verbazen indien honden katten en andere huisdieren dat zijn, nertsen konden het wel krijgen, en van de nertsenkwekerijen wilde men toevallig af.
Nou zijn honden blijkbaar ook onrein, binnenkort alle hondjes weg? natuurlijk niet in een keer, het gaat in stapjes.
Katten, mogen alleen opgesloten in huis, vogeltjes schieten we massaal dood, vleermuizen, ebola, covid etc.
O, en vlees eten, word ook verboden, niet dat mij het wat kan schelen, ik eet nauwelijks vlees, maar het is slecht voor het milieu en voor je gezondheid, daarbij kun je van geiten knokkelkoorts krijgen, en al die teken die dieren bij hebben, ziekte van lyme, uitroeien die hap. "

Complottheorieën. Knokkelkoorts via geiten? Het diertje dat die ziekte verspreid is heel wat kleiner en heeft tropische temperaturen nodig.

5 dagen geleden door Myth63

En van weinig vlees eten kun je blijkbaar paranoia worden..............

4 dagen geleden door Weet geen naam

@Weet geen naam schreef: "

En van weinig vlees eten kun je blijkbaar paranoia worden.............."

Dus volgens jou kunnen dieren geen covid krijgen of overbrengen, alleen nertsen?
En stop er eens mee om mensen met een andere mening paranoia, gek idioot nazi enz te noemen, dat is een gebrek aan argumenten.

4 dagen geleden door Sarcoff

@Sarcoff schreef: "Dus volgens jou kunnen dieren geen covid krijgen of overbrengen, alleen nertsen?
En stop er eens mee om mensen met een andere mening paranoia, gek idioot nazi enz te noemen, dat is een gebrek aan argumenten."

Als honden en katten het konden overbrengen, hadden we al lang een veel groter probleem.

Verder mag je me eens 1 reactie plaatsen waar ik wie dan ook ooit voor nazi heb uitgemaakt.

Paranoia wel ja. Gek en idioot ook. maar voor nazi heb ik hier nog nooit iemand uitgemaakt.

Mbt paranoia in dit geval. Lees je eigen reactie eens kritisch na. Eerst zelf verzinnen dat honden nu ook al onrein zijn. En dan suggereren dat dus binnenkort ook alle hondjes geruimd moeten worden.

Ik vind dat toch wel aardig paranoia ja.

4 dagen geleden door Weet geen naam

-
Dat de tot nu toe gegeven lockdown maatregelen enig effect hebben op het virus is voor mij nog in het geheel niet bewezen. Maatregelen zoals anderhalve meter afstand of mondkapje blijven omstreden en blijven meer op symboolpolitieke maatregelen te lijken.
Restricties van verplaatsingen van mensen en grote samenscholingen van mensen zoals in kerken of in bedrijven zou wel effectief kunnen zijn, maar daar spelen blijkbaar andere belangen een rol, zoals van religies, Schiphol of het bedrijfsleven.
Handhaving van de maatregelen schiet over de gehele linie tekort door zeer ernstige neoliberale bezuinigen op diverse instanties, zoals politie.
-
Kortom:
Wij hebben niet een strengere lockdown nodig, maar wel een meer effectieve lockdown met gepaste handhaving.
Maar daar is politieke moed voor nodig en daar ontbreekt het aan bij deze politici.
-
Conclusie:
Wij zullen een strengere lockdown krijgen omdat dit symboolpolitiek de meest logische zet is voor de huidige bewindslieden. Of deze strengere lockdown effectiever is, is zeer twijfelachtig. Hierdoor zal het virus, en vooral de Engelse variant daarvan, zich ongebreideld kunnen gaan verspreiden onder de bevolking, maar zijn de politici vrij gepleit van schuld. Het politieke doel van het beleid, het vrij pleiten van de bewindslieden, is dan bereikt.
/-
-

5 dagen geleden door MrCally1

@MrCally1 schreef: "-
Dat de tot nu toe gegeven lockdown maatregelen enig effect hebben op het virus is voor mij nog in het geheel niet bewezen. Maatregelen zoals anderhalve meter afstand of mondkapje blijven omstreden en blijven meer op symboolpolitieke maatregelen te lijken.
Restricties van verplaatsingen van mensen en grote samenscholingen van mensen zoals in kerken of in bedrijven zou wel effectief kunnen zijn, maar daar spelen blijkbaar andere belangen een rol, zoals van religies, Schiphol of het bedrijfsleven.
Handhaving van de maatregelen schiet over de gehele linie tekort door zeer ernstige neoliberale bezuinigen op diverse instanties, zoals politie.
-
Kortom:
Wij hebben niet een strengere lockdown nodig, maar wel een meer effectieve lockdown met gepaste handhaving.
Maar daar is politieke moed voor nodig en daar ontbreekt het aan bij deze politici.
-
Conclusie:
Wij zullen een strengere lockdown krijgen omdat dit symboolpolitiek de meest logische zet is voor de huidige bewindslieden. Of deze strengere lockdown effectiever is, is zeer twijfelachtig. Hierdoor zal het virus, en vooral de Engelse variant daarvan, zich ongebreideld kunnen gaan verspreiden onder de bevolking, maar zijn de politici vrij gepleit van schuld. Het politieke doel van het beleid, het vrij pleiten van de bewindslieden, is dan bereikt.
/-
-"

'Maatregelen zoals anderhalve meter afstand of mondkapje blijven omstreden en blijven meer op symboolpolitieke maatregelen te lijken.'
En als je nu gewoon eens logisch probeert na te denken, dan is dat omstreden zo verdwenen.

5 dagen geleden door RobP

In GB loopt het helemaal uit de hand. Ik zag een huilende reporter voor de camera. Zij had een aantal ziekenhuizen bezocht. Er is een apart noodmortuarium ingericht omdat ze de doden niet meer kwijt kunnen. 1600 doden op een dag. Waar laat je ze.
Als dit in Nederland gebeurt, gaan er mensen dood omdat ze handen tekort hebben om ze te behandelen. Ik hoop niet dat het zover komt.

4 dagen geleden door Liz

Hier een interessant proefje waarmee aangetoond wordt dat mondkapjes wel degelijk een aardige hoeveelheid virus kunnen tegenhouden.

Vanaf 30.07
https://tvblik.nl/nieuwsuur/12-januari-2021

5 dagen geleden door Liz

@Liz schreef: "Hier een interessant proefje waarmee aangetoond wordt dat mondkapjes wel degelijk een aardige hoeveelheid virus kunnen tegenhouden.

Vanaf 30.07
https://tvblik.nl/nieuwsuur/12-januari-2021"

Ach, Liz, hier het tegenbewijs

5 dagen geleden door rlw

@rlw schreef: "Ach, Liz, hier het tegenbewijs

https://www.youtube.com/watch?v=jJr6-qzE920"

Ze heeft op sommige punten best wel gelijk, vind ik. Een mondkapje is niet hèt middel, maar geeft beetje extra bescherming (wil je een ander niet besmetten), vooral als je binnen die anderhalve meter afstand bent. Je kunt maar beter op afstand blijven. Nu heeft zij het over het niet aanraken van het mondkapje, aan de buitenkant, mocht daar wat virus opzitten. Toch kun je beter het mondkapje aanraken dan je mond en neus als je virus op je handen hebt zitten. En ook niet in je ogen wrijven. Maar ja, je ziet niets met een lap voor je ogen. Een bril is dan wel handig.
Als iemand corona zou hebben zal de uitstoot van het virus toch enigszins worden tegengehouden wat in "mijn" filmpje te zien is.
Iedereen zou zich zo moeten gedragen alsof ze besmet zijn, en een mondkapje dragen om een ander niet te besmetten. Draagt iedereen een mondkapje, dan is het een stuk moeilijker om hoest oid. op elkaars mondkapjes te krijgen.
Je handen raken van alles aan, dus dat is wel opletten.

4 dagen geleden door Liz

Voor wat? ..het begint er meer op te lijken dat een paar machtsge.. dictatortjes een stijf plassertje krijgen van dit burgertje pesten. Want de cijfers laten zien dat een versoepeling meer op zijn plaats is.

3 dagen geleden door Rapunzel

@Rapunzel schreef: "Voor wat? ..het begint er meer op te lijken dat een paar machtsge.. dictatortjes een stijf plassertje krijgen van dit burgertje pesten. Want de cijfers laten zien dat een versoepeling meer op zijn plaats is."

Ik geloof niet dat jij beseft wat er op ons af zou kunnen komen. Ik geef je een hint: De Britse variant.

3 dagen geleden door Liz