Ziekenhuizen vrezen zorginfarct: ‘We staan met onze rug tegen de muur’ (ad.nl)

Als blijkt dat alleen al Nordrein-westfalen al 3x meer IC bedden dan Nederland heeft moet je je toch eens achter de oren krabben

En, waarom (nog steeds niet) lege ziekenhuizen inrichten voor corona patiënten...?
En waar zijn die nood-hospitalen gebleven??
't is gewoon een zooitje en de bevolking is de dupe

@2 Er staat “ We hebben de mensen niet” , dan kan je duizenden noodhospitalen etc opzetten maar dat helpt dan niet echt hè.

@3 : goh, wat apart dat ze dat in het voorjaar dan wel konden, joh.

@1

Noordrijn westfalen heeft 5 x zoveel IC bedden namelijk 6000 op 18 miljoen inwoners.
Wij hebben er maar 1150 en dat gooi je niet zo snel omhoog omdat wij met personeels te kort zitten.

We mogen duitsland wel dankbaar zijn dat ze weer 80 IC bedden voor de regio limburg beschikbaar stellen.

Met dank aan de vvd die de gezondheidszorg kapot heeft bezuinigd.

@4 Er staat: “Het is niet mogelijk om de reguliere zorg en de zorg voor coronapatiënten allebei volledig overeind te houden”

Dat was in het voorjaar niet echt een voorwaarde en die 2 noodhospitalen zijn volgens mij ook uiteindelijk niet gebruikt omdat het aantal patiënten nog net binnen de mogelijkheden bleef (incl wat verplaatsingen naar Duitsland) .

Toen was

@5 : Nóg veel erger dan ik al dacht....bedankt.

Ongelooflijk; de regering heeft zowat een half jaar gehad om zaken op orde te stellen.

Overigens, als er een wil is is dat personeelstekort zo opgelost; bijvoorbeeld voor de 'normale' verzorging van covid-patiënten (opgeleide) vrijwilligers inzetten (waarbij elke groep weer een 'teamleider' heeft met wél een medische opleiding)

De wil is er eenvoudigweg niet,

Dat we Duitsland, in deze dankbaar moeten zijn ben ik zeker met u eens, Nederland zou zich dood moeten schamen.

@7 : ???? in het voorjaar was de noodzaak voor reguliere zorg er niet, of de zorg voor corona patiënten er niet????

Inderdaad, die nood-hospitalen zijn weer afgebroken omdat ze toen niet nodig bleken, helaas heeft de kennis van toen niet geleid tot een ook maar enigszins vooruitziende blik.

Echter, wat belet de mensen om die nood-hospitalen opnieuw op te bouwen??? of leegstaande ziekenhuizen in te richten als corona-verzoringstehuizen.

Er is ZAT mogelijk, zeker als de nood aan de man is; de wil is er eenvoudigweg niet.

De vraag begint te rijzen: waarom niet?

@8 Ze kunnen geen zorgpersoneel vinden maar je denkt wel dat ze zorgvrijwilligers kunnen vinden? :S

@10 Sommige mensen zien het maar al te gemakkelijk, ze begrijpen het niet of willen het niet begrijpen.

@9 In het voorjaar werd de reguliere zorg flink afgeschaald of heb je dat gemist? Deze hoogleraar geeft aan dat het “ niet mogelijk om de reguliere zorg en de zorg voor coronapatiënten allebei volledig overeind te houden”

“Echter, wat belet de mensen om die nood-hospitalen opnieuw op te bouwen??? of leegstaande ziekenhuizen in te richten als corona-verzoringstehuizen.”

Misschien wordt dat ook wel weer gedaan alleen nogmaals, de hoogleraar schrijft “We hebben de mensen niet” om beiden te doen dus zowel reguliere zorg als coronazorg.
Dus noodhospitalen en behouden reguliere zorg is onzinnig want *we hebben de mensen niet*.

Ik vind het raar dat er constant wordt geroepen: zorg afschalen want iedereen is nodig op de Ic.

Hoe kan een verpleegkundige van de kraamafdeling, orthopedie, KNO, etc. nou nodig zijn op een Ic ? Deze groep verpleegkundigen hebben die kennis ook niet ! Dus in mijn beleving kunnen die takken van zorg gewoon door blijven gaan voor hun patiënten. Of zie ik het nu te simpel ?

@10 : jazeker, het probleem is immers de opleidings duur van capabele mensen.

Door vrijwilligers of lager geschoold personeel te gebruiken kun je de druk op opgeleid personeel danig verminderen.

Je moet het echter wel willen.

Leg eens uit, hoe hadden E die opgebouwde nood-hospitalen willen gebruiken dan, die hebben Een zomaar gebouwd om er achter te komen dat er geen. Personeel is......?!?!!!!; Tuurljjk

@12 : zie @14

@11 :

Your way or the highway en anders maak je een ander wel even belachelijk bij je forum-vriendjes, bah.

@14 “ Je moet het echter wel willen.”

Ik wil inderdaad geen ongeschoolde vrijwilliger als verpleegkundige aan mijn bed als ik lig te vechten voor mijn leven.

En zeker als het gaat om de IC zorg. Daarvoor hebben we nu hulp van Duitsland. Je kan wel schreeuwen dat de regering een half jaar de tijd heeft gehad maar een opleiding tot ic verpleegkundige duurt 18 maanden. Dat probleem los je dus niet zo maar even op.

@17 : tja, kun je wel super rechtlijnig gaan doen en niet willen begrijpen wat ik bedoel ...

Lees anders @8 nog even na, ik ga het niet nog een keer uitleggen

@18 Je kunt nog zo vaak hier schrijven, dat het de schuld is van de regering, maar daar los je het probleem niet mee op. Er is gewoon te weinig personeel en dat heb je niet zo binnen een jaar geregeld. Er zijn op zich bedden genoeg. Trek jij dan even een blik verpleegkundigen open?

@19 : Geweldig, ik bedoelde dit gedeelte van 8:

"Overigens, als er een wil is is dat personeelstekort zo opgelost; bijvoorbeeld voor de 'normale' verzorging van covid-patiënten (opgeleide) vrijwilligers inzetten (waarbij elke groep weer een 'teamleider' heeft met wél een medische opleiding)

De wil is er eenvoudigweg niet,

Dat we Duitsland, in deze dankbaar moeten zijn ben ik zeker met u eens, Nederland zou zich dood moeten schamen."









Ik opper juist een idee om wél aan dat personeel te geraken, maar de wil is er blijkbaar niet, zefs niet in een discussie, waarom zo star vast blijven houden aan het rechtlijnige 'kan niet'-beeld?

Het is nochtans zo simpel; Neem werk uit handen van geschoold verzorgend personeel door de repetititeve taken die behoren bij de verzorging van een Covid patiënt over te dragen aan minder hoog geschoold personeel, ja, zelfs capabele vrijwilligers die een goede week training krijgen zou kunnen.

Zorg dat die zorghotels weer opgebouwd worden en zet zo veel mogelijk covid patiënten er in; daardoor behoud je ruimte voor de gewone zorg.

't is simpelweg meer efficiënt, als het niet uit de lengte kan komen zal het toch echt uit de breedte moeten komen, of gaan we werkelijk akkoord met mensen zonder Covid die dan maar sterven?!?!

Maar nee, we blijven janken moeilijk, moeilijk, moeilijk, kan niet en gaan verongelijkt in een hoekje zitten.

Als de wil er is is er veel meer nodig dan wat er nu gebeurt, ja, we mogen Duitsland dankbaar zijn maar kom op zeg, zet toch de schouders eronder in plaats van dat achterlijke afwachten.

@20 Wat jij wilt, is het beroep van verpleegkundige weer omlaag halen.

@21 : "Wat jij wilt, is het beroep van verpleegkundige weer omlaag halen."

Liever heb ik dat er geen mensen dood gaan doordat er niets ondernomen word.

Maar volgens sommige mensen is covid 19 allemaal maar hysterische onzin....

@22 Het liefst heb ik, dat mensen zich aan de regels houdt, zodat de besmetting teruggedrongen wordt, maar dat is natuurlijk te veel gevraagd.
Jij bent toch ook tegen de maatregelen?

@24 : Eerst vage nonsens uitten over het willen neerhalen 'van het beroep van verpleegkundige' in plaats van fatsoenlijk in te gaan op een in mijn ogen valide voorstel om het capaciteitstekort in de zorg te boven te komen/te ontlasten.

En dan een post later gaan jij-bakken?! Slecht hoor, want mijn mening over een deel van de maatregelen heeft niets maar dan ook niets met het onderwerp van dit draadje te maken.

(overigens; ik houd me er keurig aan, heb me zelfs laten testen en werk al een half jaar met een mondkapje op)

Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk dat mensen dit land compleet naar de verdommenis willen laten gaan omdat de zorg hoegenaamd niet genoeg capaciteit zou hebben.
Wie niet mee gaat in dat pessimisme is 'toch ook tegen de maatregelen?'

We all go down in a yellow submarine, yellow submarine, yellow submarine.

@20 “ ja, zelfs capabele vrijwilligers die een goede week training krijgen zou kunnen.”

De opleiding van IC verpleegkundige is een post HBO opleiding van 18 maanden. Jij spoort gewoon niet om nu te zeggen dat het in een week zou kunnen. Doe even normaal! Heb een beetje respect voor de verpleegkundigen!

@25 In jouw ogen kan het een valide voorstel zijn, maar waarschijnlijk heb je geen idee van het werk op een verpleegafdeling.

Huisartsen staan te popelen:

https://www.parool.nl/nederland/huisarts-buitenspel-bij-zorg-covidpatient-wij-kunnen-druk-op-ziekenhuis-verlichten~b2d6517c2/

Maar ja GGD heeft geen tijd om de gegevens door te geven. Mensen zat die nu zonder werk zitten die dat soort zaken kunnen doen.

@26 @27 :

Nood breekt wet, simple as that.
En lijkt me evident dat we in een noodsituatie zitten.

n.b. nogmaals, in @8 heb ik het over de veelvoorkomende standaard/repeterende werkzaamheden en niet over IC verpleegkundigen.

De andere keus (mits de besmettingen niet dalen) is de boel vast laten lopen en niet-Covid patiënten laten sterven.

@29 “ en niet over IC verpleegkundigen.”

Ja daar heb je het wel over want je vind het een schande dat Nederlandse patiënten naar Duitsland gaan. En dat zijn IC patiënten

@29 Wat vind jij "standaardwerkzaamheden"?

@30 : Ja, klopt, die mensen gaan inderdaad naar een IC in Duitsland, daarin heb je 100% gelijk dat ik het een schande vind. De capaciteit van de IC's gehalveerd ten prooi aan de marktwerking, verschrikkelijk.

Al in bericht 8 van dit draadje heb ik het volgende geschreven:

"Overigens, als er een wil is is dat personeelstekort zo opgelost; bijvoorbeeld voor de 'normale' verzorging van covid-patiënten (opgeleide) vrijwilligers inzetten (waarbij elke groep weer een 'teamleider' heeft met wél een medische opleiding)"

--> Bijvoorbeeld voor de 'normale' verzorging van covid-patiënten......... Betekent niet --> Patiënten die op de IC liggen.





@31 : De pispotten ophalen, de infuuszakjes verwisselen, medicijnen langs brengen.
temperatuur opnemen, de toezicht houdende verpleging oproepen als een patiënt een klacht heeft , alles wat een capabel iemand na een week of 2 weken gedegen cursus onder toeziend oog van verpleegkundigen zou moeten kunnen doen.

Zoals gezegd als je in ploegen werkt die overzien worden en ondersteund door goede verpleegkundigen dan kun je in deze nood-tijden veel meer Covid-patiënten die niet-intensieve zorg nodig hebben behandelen in speciale Covid ziekenhuizen.

Ik begrijp werkelijk het steevast afwijzen van een dergelijk plan niet.
(uiteraard in een andere vorm gegoten, ik opper slechts 1 optie....er zijn vele varianten mogelijk)

Het is potverdorie een nood-situatie.

Maar goed het word keus nummer 2; de boel vast laten lopen, niet Covid-patiënten laten sterven en een land naar de knoppen.

@31 "De pispotten ophalen, de infuuszakjes verwisselen, medicijnen langs brengen.
temperatuur opnemen, de toezicht houdende verpleging oproepen als een patiënt een klacht heeft , alles wat een capabel iemand na een week of 2 weken gedegen cursus onder toeziend oog van verpleegkundigen zou moeten kunnen doen".
Behalve temperatuur opnemen en urinaals en po's legen, zijn de andere werkzaamheden uitsluitend door vakpersoneel te verrichten. Ik moet er niet aan denken, dat iemand met een 2-weekse cursus, mijn infuuszak komt wisselen of mij mijn medicijnen komt brengen.

@32 Ik vind het gewoon schokkend en triest hoe jij over het werk van een verpleegkundige praat. Alsof dat met een weekje cursus voor een (groot) deel overgenomen kan worden. Je denkt daar echt veeeeeeel te simpel en te neerbuigend over

@34 : Schokkend en triest nog wel, right, houd toch op.
Desperate times ask for desperate measures, these are desperate times.
Geen forum-gelijk dat daar iets aan af doet.

@33 : Er zijn zat werkzaamheden te bedenken die de verpleegkundigen tijd geven om meer mensen dan normaal in een noodsituatie te kunnen behandelen.
Sorry hoor, maar een infuus-zak wisselen (niet het instellen van het infuus!) is echt geen hogere wiskunde. En het naar iemand toebrengen van een bakje medicijnen (samengesteld voor betreffende patiënt door een gediplomeerd verpleegkundige) is dat ook niet, kom op zeg.

Noem anders zelf eens iets constructiefs of ben je van mening dat we zoals ik eerder zei bibberend in een hoekje moeten gaan zitten wachten op de verdoemenis die ons zal overspoelen?

@36
Makkelijk hoor....

Met een grote smoel een ander de maat nemen vanachter je toetsenbord.

Ga zelf in de zorg werken.

Loser.

@37 : whahaha, en dát is je bijdrage..... zo, constructief zeg.....
Over Loser gesproken, mafkees.

@38
Nou, ga je melden dan.
Jij kunt toch na een weekje oefenen toch overal terecht.
Laat maar zien dan.

Da's constructief.

Maar ik vrees met grote vreze dat het weer bij geblaat vanaf de zijlijn blijft.
Zoals gewoonlijk.

@39 : whahahaha, waar anders dacht je dat dit forum voor was?!

held.

#40
Zie je wel....

Een lafbek met een grote smoel. Meer wordt het niet met je.
Jammer joh, gemiste kans om nog iets nuttigs met je leven te doen.

@2 Ik zou seconda niet graag aan mijn ziekbed hebben. Die wil infuuszakken VERwisselen.
Leuk als die mijn infuuszak verwisselt met die van mijn buurvrouw.

@38 Nou ja het stelt toch allemaal niet zoveel voor volgens jou? Dan moet zelfs jij het kunnen. Heb je je al aangemeld bij een ziekenhuis?

@Seconda: diploma's vervang je niet even door de "nood-breekt-wet"-protocollen die jij uit je mouw schudt. Dan kun je wel verongelijkt gaan doen dat niemand naar jouw geweldige ideeën luistert en daaruit concluderen dat "niemand de wil heeft" - maar die diploma's bestaan toch niet voor de lol? Ook niet, juist niet, in tijden van nood - hoe minder opleiding (tot geen opleiding) iemand heeft die wel aan het werk gezet wordt, hoe groter de kans op ongelukken. Dat moeten we toch ook niet willen?

Dat "toeziende oog" dat jij in dat verband beschrijft kan, door het in de gaten moeten houden van de minder tot niet opgeleide krachten, ook steeds minder tot niets van de eigen werkzaamheden verrichten.

Ik zeg het nog maar eens: niemand heeft deze situatie gewild en niemand beleeft er lol aan. Het is roeien met de riemen die we hebben. Tot slot, ref. je @25 : het één heeft juist alles te maken met het ander --> hoe meer mensen zich aan (niet maar een paar, maar alle) maatregelen houden, hoe minder besmettingen/ziekenhuisopnames, hoe meer de zorg ontlast wordt, hoe minder Duitsland hoeft bij te springen. Dat dat een kwestie is van een lange adem betwist niemand, maar dat is nog steeds geen reden om er "eigen protocollen" op los te gaan laten.

@42 : Right, de argumenten zijn weer op.... en nog steeds niet 1 constructieve zin over een mogelijke oplossing in dit hele draadje, goed bezig.


@43 : Fijn dat je het dus toch met me eens bent.
Ik zou best een aantal uur per week willen meehelpen in een nood-ziekenhuis, mocht men mijn plan in werking zetten zal ik dat doen ook.

breng dan uiteraard hier verslag uit,

@45 “ Fijn dat je het dus toch met me eens bent.”

Nee zeker niet. Ben je Sheldon Cooper?

@46
Nee, Tommy Cooper....

@45 Het enige dat de druk kan verminderen is, dat mensen zich eens aan de regels gaan houden. En die viruszwakzinnigen en de complotters de bek gesnoerd wordt. Daarom zeg ik: Nu complete lockdown, want het is gebleken, dat mensen niet luisteren naar de dwingende maatregelen van de regering.

@44 : Ik begrijp uw punt maar nood breekt nog altijd wet, we zitten in een oorlog tegen het virus en iets doen is beter dan niets doen want dan gaat sowieso de hele bende naar de klote.

De aanname dat mensen niet capabel zouden zijn om relatief eenvoudige taken uit te voeren deel ik niet. Maar goed, ik opper inderdaad slechts een idee op een forum om met een noodsituatie om te kunnen gaan.

De aanname dat we door de maatregelen het virus ook daadwerkelijk onder controle houden deel ik niet.

We gaan zien of de zorg het red.

@46 : Bazinga!

@14 : Waarom vrijwilligers? Ze nemen een niet-medisch deel van de taken over, dat tot dan toe door betaald personeel werd gedaan. Er wordt veel teveel echt werk afgeschoven naar "vrijwilligers" die dat moeten doen op straffe van verlies van uitkering o.i.d.. Of die voor hun familieleden moeten komen zorgen, gratis, en anders dokken, om de directeur van het verzorgingstehuis een lekker vet salaris te kunnen betalen en de verpleging genoeg te kunnen bieden om ze te houden.