Aantal coronadoden neemt weer flink toe (nos.nl)

En hoeveel doden zijn er per dag door de griep in een griepseizoen? Alleen een aantal van 41 doden per dag zegt me helemaal niks nog los van de vraag of deze 41 mensen wel dood gingne aan Corona of gingen ze dood en hadden ze ook corona. Nogal een verschil als je de doodsoorzaken niet specifiek en volgens de echte waarheid registreert. Deze opgaven van aantal coronadoden zijn aantoonbaar niet altijd te vertrouwen ( =eufemisme).

Hoeveel doden per dag in Nederland door Hart en Vaatziektes, Kanker, enz? Zonder vergelijkingsmateriaal zegt 41 per dag helemaal NIETS.

@1 Lekker blijven wegkijken hoor. Blijven we ook lekker lang in deze shit zitten.

@1
Kijk je toch even bij het CBS.
Staan alle getalletjes. Waarschijnlijk niet degene die jij wil zien maar als je het lief vraag dan maken ze misschien wel een aangepaste lijst voor je.
Of ze bellen de GGZ voor je, kan natuurlijk ook.

We mogen van Mo geen kerstmis vieren..............Pinokkio werkt er aan mee.

Volgens Wikipedia zijn er (stand 201 120 ziekenhuizen in ons land. Met ruim 2000 coronapatienten ( alleen corona of ook andere kwalen??) komt dat dus neer op iets minder dan 17 patienten per ziekenhuis. Waarvan dus wederom gemiddeld 4 daarvan op de IC liggen.

Oftewel per ziekenhuis. 13 man met Corona in een bed en 4 in bedden op de IC. En er is ons ook verteld dat mensen met Corona niet meer 3 weken, maar meestal maar een paar dagen op de IC liggen. Waar komt de paniekreactie dan vandaan?

@5 . Moet uiteraard zijn : 2018

* Verwijderd door de redactie *

@7 . aannames, aannames. Geen enkel bewijs. paniekvoetbal om niks.
En tgen het Cornona virus:

Helpt handen wassen niet of nauwelijks
Helpen mondkapjes niet ( en kunnen zelfs gezondheidsschade opleveren)
Is afstand houden van 1,5 meter volstrekt zinloos ( zou minsten 10 meter moeten zijn bij verspreiding dooe aerosolen)
We worden gewoon belazerd. Natuurlijk is er een Coronavirus en gaan er misschien ook zelfs wel mensen dood aan ALLEEN corona.(alhoewel tot nu vrijwel alle sterfgevallen onderliggende andere ziektes hebben en voor een groot deel boven de 80 zijn.)

Bron CBS: Per week overlijden er gemiddeld 2900 inwoners van Nederland. Bij een griep- of hittegolf kan er sprake zijn van oversterfte.

Dus 41 per dag is niet echt schokkend te noemen en hoeveel ervan gaan dus dood aan een mix van zaken en niet direct of primair aan Corona?

Vinger aan de pols. Goede registratie van de echte doodsoorzaken is op zich prima. Maar paniek is zinloos en dom. Paniek heeft nog nooit tot iets goeds geleid.

@8 Paniek waar? Als ik om me heenkijk zie ik nergens paniek

98% is boven de 70 en had al veel kwalen
Op een gegeven moment is het op. We verlengen in de westerse wereld met behulp van medisch ingrijpen levens die normaal gesproken biologisch op zijn. Corona is gewoon het laatste zetje

@10 Zeg dan gewoon boven de 70 mag je sterven van krek als je een ziekte krijgt.
Maakt niet uit als je na behandeling nog 10 jaar van je pensioen kan genieten.
Krek is vast fan van Soylent Green.

@10 Ik kan me op zich best voorstellen dat je van een hoogbejaarde met onderliggende kwalen zegt dat een behandeling op de IC niet zinvol is. Maar wat doe je in de tussentijd, tussen besmetting en sterven? Niet alle bejaarden met onderliggende kwalen wonen in een verzorgings- of verpleegtehuis - en verzorgingshuizen zijn ook niet ingericht op ziekenverpleging.

Ook zieke bejaarden verhogen mijns inziens de druk op de zorg.

* Verwijderd door de redactie *

@11
ah gossie speelt de emotie op?
Het overgrote deel had geen 10 jaar meer te leven

Ja van mij mag er een maatschappelijke discussie worden gevoerd over het eindeloos rekken van levens boven een bepaalde leeftijd. En die mening staat volledig los van Corona.
Laat ze dat geld en die tijd maar stoppen in het redden van jonge mensen
Het is jouw soort volk wat er voor zorgt dat die discussie niet kan worden gevoerd
Geldt ook euthanasie; het is godsgeklaagd dat die achterlijke gristelijke denkbeelden er nog steeds voor zorgen dat ouderen niet zelf over hun leven mogen beschikken ondanks dat ze vinden dat hun leven voltooid is. Nee een ander bepaalt voor ze dat ze moeten blijven leven

@8 Kijk hier eens naar. Hier hoor je heel duidelijk uitgelegd hoe het zit. Neem er even de tijd voor om het tot je door te laten dringen.

@14 Je klets weer uit je nek.
Iedereen mag daar zelf over beslissen, mijn beide ouders kregen nl euthanasie.
Tegenwoordig kan je de levenseindekliniek om hulp vragen.
Verderligt er een wetsvoorstel voltooid leven .
Het is uw afkeer van gelovige mensen dat u deze dingen mist.
Als een gelovige geen euthanasie wil vanuit zijn eigen levensovertuiging, dan heeft de gelovige nl ook dat recht.

Verder heeft u geen inzicht hoelang men nog te leven had, in april was hier een mooi artikel over.
Verder worden jonge mensen ook gered, ook al er geen uitzicht is.
Verder heeft mijn moeder 2 jaar terug gewoon zelf bepaald dat het genoeg was en is ze waardig dmv euthanasie gestorven.

@14 Dat lijkt me toch wat te kort door de bocht. Veel van die onderliggende kwalen zijn niet direct levensbedreigend - met diabetes en/of hoge bloeddruk kun je gewoon erg oud worden.

Of er eindeloos doorbehandeld moet worden is volgens mij een andere discussie dan proberen te voorkomen dat mensen ziek worden (omdat ze met dit virus wellicht ruim voor hun tijd komen te overlijden).

@12 maar daar ging mijn reactie niet over. Ouderen gaan nu eenmaal dood, zo is het leven nu eenmaal Het lijkt erop dat velen dat niet kunnen accepteren.
Mijn vader is al jaren dood, die was ziek,. Als mijn moeder en stiefvader komen te overlijden dan is dat verdrietig maar makkelijk te accepteren.
En ja ik kan er niet onderuit dat doordat ik zelf een kind heb weggebracht en in een gezin heb gewoond waar ik een stiefbroer heb verloren op 17 Jarige leeftijd door een brommerongeluk en mijn stiefmoeder ook nog een drie jarige zoon heeft verloren ( met een driewieler onder een vuilnisauto) dat ik een hele andere kijk op soort zaken heb.

@11 Nee hoor die maatschappelijke vraagstukken zijn er al langer bij hoge kosten op levensverlengend behandelen.

Maar draadje 2 TS je draait nu helemaal door ?

@13 Jij bent weer gemeld om je aso tokkie gedrag.

Ga hulp zoeken mafkees

@21 Inderdaad. Dat heb je goed gedaan. Je hebt het in ieder geval goed door.

@18 Daar heb ik dan een eigen interpretatie op losgelaten - sorry. In de coronadiscussie wordt mijns inziens erg onzorgvuldig omgegaan met het levenseinde van ouderen ('dor hout'), wellicht maakt me dat wat overgevoelig. Ik heb er theoretisch geen probleem mee als mijn moeder komt te overlijden, ze heeft haar langste tijd op aarde wel gehad, maar liever wel met een waardige verzorging.

Ik vind het aantal sterfgevallen niet het belangrijkste punt van deze crisis - veel meer de druk op de ziekenhuizen.

Dat oudere mensen sterven is inderdaad gewoon zoals het 'hoort'. Overleden kinderen is een volstrekt ander verhaal.

* Verwijderd door de redactie *

@14
Ik wil hopen dat jij met jouw instelling nooit in de ouderenzorg gaat werken , ik krijg kippenvel alleen al te denken dat dit zo zou zijn .

@23 Klopt ken het verdriet van zeer nabij.
Dat wil nog steeds niet zeggen dat je zo nonchalant over anderen kunt praten.

@24 En daar ga je weer.
Ik neem aan dat je de komende jaren je gaat wijden aan het aantal doden per dag in Nederland.

Zo niet dat ben je een domme scheldende tokkie !

@24 PS je grote beeldschermsmoel bepaalt niet wie wel en niet mag spreken.
Misschien accepteert je (opblaasbare?) vrouw dit maar normale mensen niet !

@28 De pot verwijt de ketel?

@28 U denkt dat u normaal bent. Seriously?

@26 Ik ken het (weggestopte) verdriet van mijn moeder, toen haar oudste zoon - mijn broer - op z'n 44ste stierf. Van welke leeftijd ook, kinderen moeten niet voor hun ouders sterven.

Ik heb op dit forum aanzienlijk nonchalanter en kwetsender uitspraken gezien dan deze, al denk ik dat de aanname over levensverwachting niet klopt. Ik denk dat veel vaker corona niet het laatste zetje is (patiënt stond toch al met anderhalf been in het graf), maar een reuzenzwiep die kant op. Dat geldt in elk geval voor de paar ouderen in mijn omgeving die aan corona overleden zijn.

@18 Ten eerste zie ik niet in waarom ouderen 10 jaar eerder dood moeten van u. Die jaren kunnen erg waardevol zijn voor het individu. Ten tweede onderschat u het aantal jongeren dat ernstig ziek wordt met Covid19. Tenzij u denkt dat iedereen boven de 25 jaar al te oud is.

@30 Hyacinth zal wel weer een sherry'tje te veel op hebben, dan speelt haar alter ego, de trol uithangen weer op!

@31 Klopt de levensverwachting wordt hier keer op keer misbruikt.
Ja er sterven mensen die nog kort te leven hadden en er sterven ook mensen die nog jaren hadden.
Helaas is dat ook bij kinderen zo.
Ik werkte jaren bij jongens met Duchenne aan de beademing en bij jongeren met
ADCA.
Ik zag verdriet bij de ouders, maar ook opluchting als het klaar was.
Voor mij is er dus geen verschil en ik ageer tegen de nonchalance die ik iedere keer weer zie.

Het is te hopen dat het niet nog tig malen harder gaat maar dat het juist stabiel blijft en daarna weer gaat zakken. Voor iedereen heel veel sterkte in deze moeilijke periode, blijf gezond!

@32 laten we de zwartboek gebruiken voor alle Corona hoaxen. Een krek kan dus aankomst ziekenhuis direct weer weggestuurd worden want hij zou dan een plek innemen voor bv een reguliere hartoperatie die anders had plaats gevonden.

Het lijkt mij verstandig dat deze ongelovige Thomassen zich laten registreren zodat ze geweigerd kunnen worden als zij Corona ziek worden. Wat lopen er toch een e...ls rond op deze wereld.

@34 Opluchting kende ik ook bij de sterfgevallen waar ik nauw bij betrokken was - opluchting dat aan het lijden een einde gekomen is. Waar die opluchting in het geval van mijn vader en tante (resp. 70 en 80) de rouw vereenvoudigde (het is goed zo), was dat in het geval van mijn broer bepaald niet zo - ik was bijna boos op mezelf dat ik opgelucht was.

Maar goed, dan gaat het om concreet verdriet. In abstracte zin zie ik liever mijn moeder van 94 sterven dan mijn neef van 29 met 20% longcapaciteit. En hoe abstracter het wordt, des te groter mijn 'voorkeur' voor jong boven oud.

@31

Die ggz schoonmaakster vertaalt het als een kwetsende opmerking, waarschijnlijk is ze zelf bang om dood te gaan (aan corona) Er is niets kwetsends aan, gewoon een constatering op basis van feiten. Los daarvan heb ik er niets mee ouderen die dood gaan (aan Corona). Als het voornamelijk jongere mensen zouden zijn die aan Corona overleden dan had ik er heel anders in gestaan
Ik schreef al het is dit soort mensen zoald die ggz-er die door de emokaart te trekken,dit soort onderwerpen over voltooid leven, kwaliteit van leven en de verhouding kosten/levensjaren niet fatsoenlijk kunnen worden gevoerd in de samenleving
Maar goed, het is hoe ik er in sta, en daar heeft ze het maar mee te doen. Ik ga mijn mening echt niet aanpassen omdat het haar niet bevalt.

Ik ga voetbal kijken. Fijne avond

@27
ik heb hem nog nooit druk zien maken over die 400 doden die dagelijks vallen.
Is niet interessant. Het staat in deze tijd wel interessant om je opeens druk te maken over coronadoden. Meer is het niet, kijk mij eens geweldig zijn. Hypocriet volk

@38 Mooi voorbeeld van uw nonchalance.
Ik vraag je niet je mening aan te passen, ik ageer er tegen.
En u bepaalt niet wat voor een ander een kwetsende opmerking is .

@37
Maar goed, dan gaat het om concreet verdriet. In abstracte zin zie ik liever mijn moeder van 94 sterven dan mijn neef van 29 met 20% longcapaciteit. En hoe abstracter het wordt, des te groter mijn 'voorkeur' voor jong boven oud.

Klopt, helaas zijn beiden voor sommige hier dor hout.

@36 Laat de gelovige Thomassen dan al hun rechten afgeven en nooit meer naar normaal terugkeren.

@42 De gelovige Thomassen geven hun rechten niet af, die weten dat ze ook plichten hebben.
Bovendien neemt niemand rechten af.

@43 Wegkijker.

@42 en weer de minderheid hun zin geven? Het wordt eens tijd dat minderheid eens doet wat er gevraagd wordt.
Het is nadelig voor de economie maar ik zou eigenlijk willen dat er een totale lock-down om vooral die minderheid van ongelovige Thomassen dwars te zitten

@45 Dus het gaat niet om goed/slecht maar om minder of meerderheid.

@45 Zijn ook gelovige Thomassen, alleen horen ze dat liever niet.

@24 "... Wie tientallen doden per dag 'niet schokkend' vindt, is een zwaar imbeciele klootzak en verdient een hele harde schop onder zijn achterste. ..."

Dus jij gaat je vanaf nu keihard inzetten om alle huizen van binnen met zacht rubber vloeren verplicht te krijgen, en alle muren in alle huizen met dikke kussens van zo'n 20cm dik, en tot 1,80m hoog te bekleden om die tientallen doden per dag door "vallen" te voorkomen.
Of dat dan weer niet?


@31 "... al denk ik dat de aanname over levensverwachting niet klopt. Ik denk dat veel vaker corona niet het laatste zetje is (patiënt stond toch al met anderhalf been in het graf), maar een reuzenzwiep die kant op. ..."

De gemiddelde levensverwachting voor Nederlandse mannen is 80 jaar. Die voor vrouwen is 83.
De leeftijdsgroep waarvan de meeste mensen doodgaan met corona, is tussen de 85 en 89. De groep die daarna de meeste doden levert is die van 80 tot 84. De derde groep is 75 tot 79. De vierde groep is van 90 tot 94.
Groep 1,2 en 4 zijn dus allemaal mensen die dus al óver die 'gemiddelde leeftijd om te overlijden" zijn.
De kans dat die nog (met al hun onderliggende ziektes) 'makkelijk' tien jaar mee kunnen is niet erg groot.

Stel dat er dit jaar geen corona was geweest, maar een zware griep (zoals in 201. En dat de griep prik niet goed werkt (zoals in 201
Dan waren al die mensen waarschijnlijk aan die zware griep overleden.
Maar dan had de wereldwijde media zich er niet op gestort.
Dan hadden we het land niet op slot gegooid.
Dan hadden we daar net zoals in 2018 op gereageerd. Niet (gereageerd) dus.
En dan waren al die mensen dus ook overleden. Dan was dat voor alle familieleden net zo erg en verschrikkelijk. Dan hadden de ziekenhuizen het net zo druk als in voorgaande jaren.
Dan was alles zoals het altijd al ging. Een 'zwaar griepjaar' zouden we dat hebben genoemd.

@45 En na zo'n totale lockdown is de economie gesloopt. Oké, dat lijk jij dan niet erg te vinden. Maar dan komt er weer iemand uit het buitenland hierheen en heeft het virus bij zich. Dan begint alles weer van voor af aan.
Wat dan? Gewoon wéér in totale lockdown?
En als we dat doen, en de economie is nóg verder gesloopt. Maar het virus weer tijdelijk weg. Dan gaan we weer uit de lockdown, komt er wéér iemand uit het buitenland hierheen met dat virus ( of tegen die tijd weer een ander, nieuw virus) en dan?
gewoon wéér de boel op slot?

Jij hebt geen eigen bedrijf zeker, en al helemaal niet in de "vrije tijd sector" ?

@48 U knoeit met cijfers. Je moet natuurlijk niet rekenen met de resterende levensverwachting vanaf iemands geboorte, maar met de resterende levensverwachting van iemand van een zekere leeftijd. Een man die nu 80 is, heeft nog 8,5 jaar te gaan (gemiddeld genomen), een vrouw van 80 zelfs ruim 10.

Bij een man van 70 (de leeftijd die genoemd werd) heeft een resterende levensverwachting van 15 jaar, een evenoude vrouw nog 17,5.

Kijk hier maar: https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/levensverwachting/cijfers-context/huidige-situatie