Moskee waarschuwt Wilders: ‘Je gaat te ver’ (wnl.tv)

@435 ipv hier op hoge toon het straatschoffie uit te hangen kun je een verraders email sturen aan [email protected]""

Straatschoffie? Verder nog iets Hoofd Bijsmaken?

@431 "Jemig, je kan wel zuigen zeg"
Hoezo? Mis je het gevoel?

@434 "Welnee, dat zeg ik nergens."
"Je" was niet aan jou gericht maar in algemene zin.

@439 "Er is geen sprake van dat ISIS momenteel de wandaden van de Nazi's overtrof. Die zorgen voor een 98% genocide op de joden en voor 65 miljoen slachtoffers."
Dat is er wel degelijk. Niet in aantallen, echter wel in gruwelijkheid!

Echt een discussie die totaal ontspoord is, waarbij Nazi's, transgenders, joden, besnijdenis, christenen, moslims en IS, om maar een paar voorbeelden te noemen, gebruikt, en vooral misbruikt worden om gelijk te halen.

Walgelijk.

Als je moslim bent, wil je niet vergeleken worden met IS moordenaars, zo ja, hoor je in dit land niet thuis.
Als je PVV aanhanger bent, wil je niet voor Nazi uitgemaakt worden, ben je dat wel, hoor je eveneens niet thuis hier.

Waardeloos dat ons mooie land zo naar de kloten aan het gaan is.
Als ik thuiskom en mijn buurman heeft een probleem, help ik die. Mijn buurman is Nederlander van Marrokkaanse ouders. Maakt mij niet uit.
Gaat die buurman zingend en juichend de straat op Na een aanslag, dan verketter ik die buurman. Dan komt hij aan waarden die ik hoog acht in dit land.
Maar gelukkig...dat zal hij niet doen, sterker, hij verafschuwd die aanslagen net als ik.

Het feit is wel dat er groepen moslims zijn, die dat wel doen, juichend en feestend, toeterend rondrijden.....het maakt ze niets uit, dat ze de hele moslimgemeenschap te kakken zetten met hun gedrag, en de beste manier zou zijn dat diezelfde moslimgemeenschap eens zou optreden, inplaats van afkeurend roepen dat het niet kan......

Want ook hier zie je, dat de goeden het moeten ontgelden, door verachtelijke daden, gepleegd in naam van een geloof.

En in deze discussie, wordt er van alles bijgesleept, om maar het gelijk aan een zijde te krijgen......dom,dom,dom.

Gewoon man en paard noemen: criminelen, raddraaiers, gespuis, ettertjes, en hoe je ze ook wilt noemen, gewoon kei- en keihard aanpakken, ze laten betalen voor alle aangerichte schade, ze echte straf geven bij gedrag wat niet door de beugel kan, vooral financieel pakken......geen mobieltjes meer, geen scootertjes meer, geen auto's meer, geen dure kleding meer, kortom ze daar pakken waar het zeer doet, in hun portemonnee.

Als iemand zich niet gedragen kan, en als een beest wil leven en zich zo wil gedragen, zou ik bijna zeggen " behandel ze ook maar als een beest "......
Maar dan verlaag ik mijzelf tot hetzelfde achterlijke niveau, en dat wil ik niet.

Moraal van het verhaal? respect, mededogen en begrip. Toon dat, en je krijgt dat, zoniet, heb je in onze maatschappij niets te zoeken.

@442

Ja, zoiets ja.

Maar dan moet je de vergelijking wel even compleet maken.
Dan moet je ook van een scenario uitgaan dat de club Ajax alle voetballiefhebbers van de wereld alleen aan hun clubje wil linken.
Aanhanger zijn van een andere club, is uit den boze.
Als dan alleen nog maar Ajax aangehangen kan/mag worden......zou je het dan vreemd vinden dat de rest zegt; Dan maar die hele club opdoeken. Ongeacht of er ook nog supporters zijn die wel gewoon met andere supporters om kunnen/willen gaan?

Maar die vergelijking maak jij niet....Next!

@454
Nou ik zal je maar geloven, en dan is er nu een redenatie die de nazi's van de ergste genocideplegers degradeert naar de 2e plaats. Want er is een groep die gruwelijker is.

Je mag trots op jezelf zijn.

@443 "Dat zijn ze niet. En gruwelen van anderen die een nogal kleinere omvang hebben, maken de Nazi's echt niet braver."

Dan begrijp je niet wat "in verhouding tot" betekend!

@456
"Dan moet je ook van een scenario uitgaan dat de club Ajax alle voetballiefhebbers van de wereld alleen aan hun clubje wil linken.'

Ik heb nog nooit een moslim aan de deur gehad die me wenst te bekeren, ook niet elders meegemaakt.

Hoe je bij het idee komt dat moslims in zijn algemeenheid iedereen wensen te bekeren snap ik dus niet, daar is in Nederland ook geen enkele sprake van.

@458
"Dan begrijp je niet wat "in verhouding tot" betekend!"

Dat vind ik in dit geval ook prima, dat ik het anders zie dan jij.

Gewoon minder minder minder tot uiteindelijk niets
Ook einde discussie

@415

"Ik dacht dat DENK hun trolls hadden uitgezet."

taqiyya

@457 "Nou ik zal je maar geloven, en dan is er nu een redenatie die de nazi's van de ergste genocideplegers degradeert naar de 2e plaats. Want er is een groep die gruwelijker is.

Je mag trots op jezelf zijn."

Het gaat niet om trots. Het gaat er om dat iemand terecht kan stellen dat het ene braaf is of lijkt in vergelijk met het andere. En dat je daar mee niet zegt dat het ook braaf is tov van de moraal die je zelf hebt!

Je kunt zeggen Jaap is echt een etter, maar vergelijken bij Wim is Jaap nog een schatje. Daar mee zeg niet dat je Jaap lief vind. Maar dat hij in verhouding tot Wim lief is!

EN ja, de nazi's verborgen hun gruweldaden nog, IS doet het open en bloot en viert het alsof het een live lust is. En daarmee anderen aansporende ook dergelijke gruweldaden te plegen! En wat IS doet is echt te gruwelijk voor woorden. Krijg het niet eens getiept wat voor walgelijks ze allemaal doen!

Minder minder minder

@457 Ze stonden sowieso al op plaats 3 want er waren er al meer die erger waren dan de nazi's...
http://www.froot.nl/posttype/froot/de-10-meest-dodelijke-dictators-tot-op-de-dag-van-vandaag/

@455

U praat weer over mensen/individuen.
Het probleem is dat wij (in Europa/de wereld) zitten met een ideologie die....tja....verdiep u er eens in, niet dezelfde kant wil opgaan als waar de rest naartoe wil gaan.

Binnen die ideologie heb je aanhangers die het heel serieus nemen en je hebt aanhangers die veel zaken met een korreltje zout nemen.
Wat blijft staan is dat zij allen die ene ideologie aanhangen.

Het is die ideologie die wij aan het bevechten zijn.
Niet die lieve oude moslima van op de hoek die lekkere broodjes staat te bakken voor de hele straat.

@439 Om het even over u hele uitleg waar u waarschijnlijk moeite mee heeft om het als enigste op dit draadje in een context te begrijpen is de vraag eigenlijk, vind u ISIS vergelijkbaar met het nazisme?

@463 Ik zou het een heel goed idee vinden om dit soort daden überhaupt niet met elkaar te vergelijken.

Als Jaap een etter is, dan is het echt totaal irrelevant of er ergens iemand een grotere etter is. Zodra u naar Wim verwijst, als zijnde een grotere etter, suggereert u dat ik me niet aan moet stellen als ik door Jaap wordt lastiggevallen, omdat het allemaal erger kan.

Of deze (fictief, gelukkig): iemand die mij na aan het hart is, is op gruwelijke wijze vermoord. En dan komt u zeggen, nou, Klaasje is op nog veel gruwelijker wijze om het leven gekomen. Wat moet ik daar mee? Me getroost voelen?

@455 Mooi neutraal betoog +++

@455 snap niet dat je minnen krijgt

@466

Natuurlijk praat ik over mensen/individuen....
Daar gaat het toch in weze ook om? Om mensen?

Dat de ideologie, waar steeds aan gerefereerd wordt, verwerpelijk is, staat buiten kijf.
Met godsdienst fanatici heb ik niets, vind ze eerlijk gezegd een beetje achterlijk, zoals in feite alle fanatici achterlijk zijn in mijn ogen....let wel, mijn ogen, een ander mag dat anders zien, zijn ding.....

Dat die verwerpelijke ideologie bestreden moet worden, weten we ook wel.
Maar daarom ga ik op voorhand mensen niet in een hokje plaatsen, niet mijn Marrokkaanse buurman, maar zeker ook niet de PVV stemmer, die alleen maar bezorgd is hoe het er aan toe gaat in dit land, en in de persoon van Wilders eindelijk iemand heeft, die dingen benoemd.

Want wegkijken en bagataliseren is door politici in dit land lang genoeg gedaan, met als resultaat een partij die PVV heet.
Men had de problemen aan moeten pakken toen die ontstonden, dan had er geen voedingsbodem geweest voor een partij als de PVV. Simpel.

@459

"Ik heb nog nooit een moslim aan de deur gehad die me wenst te bekeren, ook niet elders meegemaakt.

Hoe je bij het idee komt dat moslims in zijn algemeenheid iedereen wensen te bekeren snap ik dus niet, daar is in Nederland ook geen enkele sprake van."

Kijk,. daar ga je alweer.....
Snap je eigenlijk wel wat van die ideologie?

De leer van Yeshua HaMassiach werd verspreid d.m.v. het Woord.
De leer van mohammed werd verspreid d.m.v. het Zwaard.

De islam kent geen zendelingen zoals het Christendom kent.
Gelovigen die met het Woord/Bijbel in de hand mensen op dat Woord wijzen.
Zij gingen van deur tot deur en wie het Woord/Evangelie aannam, nam het aan.
Wie dat niet deed, deed dat niet.
Even goede vrienden.
De islam kwam niet met de koran in de hand (die was er toen nog niet).
De tegenstanders waren ook geen goede vrienden.
De ene naar de andere veldslag werd er gestreden om 'terrein' te winnen.
Tegenstanders werden afgeslacht of onderworpen.

Aan zendelingspraktijken hebben de moslims nog nooit gedaan.
Zij kwamen niet met de koran in de hand en met de vermelding dat zij in vrede kwamen.
Zij kwamen met het zwaard in de hand om iedereen die zij overwonnen ook nog eens te onderwerpen (dwang).

Waar jij op doelt zijn zendelingspraktijken (en die kun je toeschrijven aan de volgers van Christus).
Moslims kwamen vroeger niet met hun woord of koran....zij kwamen met het zwaard/geweld om je zo te bekeren/onderwerpen.

-Het doel van die ideologie ben jij uit het oog verloren.
De aanhangers van die ideologie willen jou ook niet bekeren d.m.v. een woord.
Het moet gaan via de weg vol geweld, oorlog, dwang en kwelling.
Maar zo te zien snap jij maar weinig van die ideologie.-

Wat ik dan weer niet snap is dat ik jouw nickname vaak voorbij zie komen op dit draadje.

@455 , was de wereld maar zo dat je kunt zeggen:
Moraal van het verhaal? respect, mededogen en begrip. Toon dat, en je krijgt dat, zo niet, heb je in onze maatschappij niets te zoeken.
Het is helaas niet zo en je zult altijd zien dat de goede en welwillende lijden onder de foute mensen. Je kunt nog zoveel respect, mededogen en begrip tonen, het is maar al te vaak dat je het niet terugkrijgt, de maatschappij is veranderd. Daar waar de simpele gedragsvormen normaal waren zijn die tegenwoordig ver te zoeken.
Ik denk dat ik dit aan weinig mensen hoef uit te leggen en veel van ons hebben meerdere pakkende voorbeelden om dit te beamen. De onvrede zit hem niet in de laatste maanden maar jaren broeit dit al in de maatschappij juist bij de mensen die altijd dat respect, mededogen en begrip getoond hebben, maar te vaak de deksel op hun neus gekregen hebben.

@468 "Als Jaap een etter is, dan is het echt totaal irrelevant of er ergens iemand een grotere etter is. Zodra u naar Wim verwijst, als zijnde een grotere etter, suggereert u dat ik me niet aan moet stellen als ik door Jaap wordt lastiggevallen, omdat het allemaal erger kan.
"

Nee, dat is maar 1 voorbeeld. Wanneer Jij Jaap kent maar Wim niet, maar Wim komt morgen op visite bij bij je omdat hun moeder een theekransje hebben? EN je vraagt me wat voor type dat is? Kan ik vragen, ken je Jaap? Ja, (en dan zou je kunnen zeggen) die etter? Waarop ik kan zeggen, nou Wim is een nog veel grotere etter. Vergeleken bij Wim is Jaap nog een schatje.

Vind ik Jaap dan een schatje? Nee, nog steeds een etter. Zeg ik je dat je je niet moet aanstellen? Nee, leg je uit waar je rekening mee moet houden. Snap je dat?

@471 "Men had de problemen aan moeten pakken toen die ontstonden" +++

Helemaal mee eens. Een belangrijke bron van onvrede is de positieve discriminatie. Het goedpraten van allochtone probleemjongeren. Terroristenvrienden zoals Abu Jahjah uitnodigen in een praatprogramma. Nu weer met de opmerking: "in tijden waarin biddende moslims in moskeeën worden doodgeschoten". Eén aanslag! In Canada! Gewoon schijnheilige aanstellerij. En dan die vergelijking met Jodenvervolging. Hoe durven ze! Een Jood met keppeltje kan al jaren niet meer veilig in Amsterdam-West over straat lopen.

@472 Ga iemand anders in de maling nemen ,de wijze waarop christendom en islam is verbreid lijkt verdomd veel op elkaar ,ze hebben in veel gevallen letterlijk moeten vechten om andere volkeren die niets van hun Midden Oosten cultuur moesten weten te bekeren en anders was er wel intimidatie,dwang of list en bedrog op ze een bepaalde manier hun kant uit te krijgen.
Bijna NIEMAND moest iets weten van christendom en islam,het is ze letterlijk door de strot gedouwd eigenlijk zouden alle christenen en moslims hun religie moeten afzweren als ze wisten hoe hun voorouders tot die religie zijn gekomen daar was NIETS spiritueels aan.

Moskee waarschuwt Wilders....... en zo gaan ze steeds een stapje verder tot we onder de sharia zitten in een kalifaat en officieel dhimmie belasting betalen, iets wat we nu officieus ook al doen via bizarre aantallen uitkeringen en subsidies die bij moslims terecht komen.

Net als ook eerder ook kabouter Pechtold met al zijn laatste waarschuwingen aan alles en nog wat, gaat nu ook de moskee waarschuwingen aan Wilders geven.
Hiermee erkent de moskee dat men van daaruit ook mede-eigendomsrecht van de moskee op Nederland laat gelden.
Voor iemand die dit niet inziet, dat Nederland al langer bij stukjes en beetjes wordt weggegeven, die moet maar lekker dom blijven wegkijken en het gewoon maar toe laten dat dit gebeurt.
Zelfs de Katholieke Kerk en de Hervormde kerken zouden dit niet in hun platte koppen moeten halen, niemand zou dat pikken.
Maar omdat de moslims een oerconservatief, primitief en een vooral veel respect-opeisend en niets respecterend geloof met veel geweld hebben, pikt men dit wel.
Dit is iets waarvan je echt zegt "Wil je niet weten".

Wat een hoop keyboardnazi's weer

@474 Ja, dan zegt u nog steeds: zodra je Wim ontmoet hebt, begrijp je dat je zat te zeuren over Jaap.

Belangrijker vind ik echter dat je IS en de Nazi's domweg niet met elkaar moet vergelijken.

Zoals je grijs-blauw niet met blauw-grijs mag vergelijken zeker....

@480 "Belangrijker vind ik echter dat je IS en de Nazi's domweg niet met elkaar moet vergelijken."
Waarom niet? Als er overeenkomsten zijn dan is een vergelijk gewoon terecht. Het is een ideologie met 1 sterke opperleider. Een ideaalbeeld van de wereld. Alles dat niet in dat beeld past moet kapot.

En ga maar door. Er zijn erg veel overeenkomsten.

@482 Nee. Zodra je gaat vergelijken duikt de suggestie op dat een van de twee minder erg is. Dat heb ik in uw Jaap-Wim-voorbeeld laten zien, hoe dat werkt, en in mijn voorbeeld van het vermoorde familielid.

En hoe moet je zo'n discussie dan voeren? 'Hitler heeft meer doden op zijn naam' 'Ja, maar onthoofd worden is erger dan sterven in de gaskamer, dus IS is erger'
U kunt toch ook zien dat dat gewoon onsmakelijk is?

Ik vind echt heel erg dat je je daar verre van moet houden, van zo'n vergelijk.

Elke gruwelijkheid staat op zichzelf.

@483 "Nee. Zodra je gaat vergelijken duikt de suggestie op dat een van de twee minder erg is."
Nou en? Als dat feitelijk zo is, dan is dat toch gewoon zo?

Zo gaat het in de rechtszaal toch ook? Niet elk strafbaar feit wordt hetzelfde bestraft? Er wordt ook rekening gehouden met hoe erg de impact is bijvoorbeeld.

" Dat heb ik in uw Jaap-Wim-voorbeeld laten zien, hoe dat werkt, en in mijn voorbeeld van het vermoorde familielid. "

Maar niet elke moord is even heftig! Enkel ga je geen discussie aan met iemand die het overkomen is van dichtbij. Want dat is zeer lomp en onfatsoenlijk natuurlijk.

Maar je kunt er wel gewoon algemeen over discussieren. Je kunt ook prima vergelijken. En de situaties kunnen zeer uiteenlopend zijn waardoor het ene geval veel heftiger als het andere!

Stel, je vader wordt vermoord. Maar die vader heeft je altijd misbruikt en mishandeld. Maar je moeder wordt ook vermoord. En die was altijd erg lief en goed voor je. Dan kun je toch gerust zeggen dat je het ene erger vind dan het andere?

"En hoe moet je zo'n discussie dan voeren? 'Hitler heeft meer doden op zijn naam' 'Ja, maar onthoofd worden is erger dan sterven in de gaskamer, dus IS is erger'
U kunt toch ook zien dat dat gewoon onsmakelijk is?"'

De Nazi's hebben gruwelijke dingen gedaan. Massaal en zeer gruwelijk. Daar hoeven we uiteraard niet over te verschillen van mening. Maar de nazi's deden het stiekem.

Wat IS doet is minder massaal(omdat IS veel kleiner is dan het nazi regime, vliegend spaghettimonster dank). Maar! DAT wat ze doen, vind ik persoonlijk NOG gruwelijker. Ik hoef de filmpjes toch niet te beschrijven he? En het gebeurd en publiek. Zeer schokkerend, en zeer vernederend. Open en bloot!

En over die feiten kun je discussieren..

Aan de ene kant is wat de nazi's deden veel gevaarlijker. Want het gebeurde stiekem. Het volk zelf wist het grotendeels niet. Wir haben es nicht gewusst, weet je wel? EN dat geloof ik ook. De Nazi's waren wat dat betreft erg slim. Wanneer het volk het zou weten, dan had Hitler nooit de massale steun gehad die hij had. En zodoende hadden de Nazi's nooit bereikt wat ze hebben bereikt. Want ze zijn een aardig eind gekomen in hun horror plan!

Je kunt dus ook zeggen dat IS dat minder intelligent doet. IS is bruut, bot, lomp, maar kei en keihard! Doordat het allemaal open en bloot gebeurd, schrikt het gelukkig vele Moslims af. De massa krijgen ze niet achter zich! Het is zo gruwelijk dat zelfs maar een klein percentage er in mee gaat.

Maar wat ze doen, is ook helemaal over de top. De video's van IS zijn zo verschrikkelijk gruwelijk. Dat je wat dat betreft gerust kunt stellen dat ze verder gaan als de nazi's,

"U kunt toch ook zien dat dat gewoon onsmakelijk is?"
Heeft nis met smakelijk of onsmakelijk te maken. Het zijn gewoon feiten en mening over feiten. Daar mag je een mening over hebben, toch?

"Ik vind echt heel erg dat je je daar verre van moet houden, van zo'n vergelijk."
Nee, ik vind dat je het gewoon moet kunnen bespreken. Zolang je het maar bij feiten houdt.

@484 Ik meen me een discussie te herinneren over de overtreffende trap van 'mooi' die ongeveer op dezelfde manier verliep.

Prima, dan vindt u het niet onsmakelijk. Over feiten kun je praten, zonder dat je daarmee een vergelijk maakt. Wij zullen het niet eens worden.

@485 " Ik meen me een discussie te herinneren over de overtreffende trap van 'mooi' die ongeveer op dezelfde manier verliep."

De mooi en prachtig discussie? Wat heeft dat hier mee te maken dan?

" Over feiten kun je praten, zonder dat je daarmee een vergelijk maakt."
Kan, maar vergelijken is niks mis mee wat mij betreft. Mits het wel op feiten is gebaseerd.

Waar ligt de grens wat jou betreft dan? Wanneer mag je nog vergelijken, en wanneer niet meer?

@486 U bent, met permissie, geen ster in tussen de regels doorlezen.

Ik herinner me de discussie omdat die op dezelfde wijze verliep. U vist uit een reactie een enkel element en slaat over waar u kennelijk geen brood in ziet. Ik vind dat uiterst irritant.

Voor de laatste keer: vergelijken van gruweldaden betekent in mijn beleving relativeren en bagatelliseren van dat wat gerangschikt wordt als het mindere kwaad.

Je kunt objectieve en gelijkwaardige gegevens vergelijken (3 is meer dan 2; zwart is donkerder dan wit, auto X is groter dan auto Y). Zodra het vergelijk subjectieve elementen bevat (wat ik onsmakelijk vind, is dat voor u kennelijk niet), houdt het op. Zo simpel is he voor mij.

En dat is echt het laatste dat ik erover zeg.