Zwitsers verwerpen voorstel om immigratie vanuit EU te beperken (nu.nl)

ja, wij zijn verloren met wat ons overkomen gaat, sommige landen zijn verstandig, we worden letterlijk aan elke kant genaaid!

Nou ja, dan kun je in ieder geval nog zeggen dat het met z'n allen democratisch besloten is.

@2
Of, zoals @1 opmerkt: “... wij zijn verloren met wat ons overkomen gaat, sommige landen zijn verstandig, we worden letterlijk ...” Héél veel mensen dit vanuit alleen het #ikke-heb-ut-nog-wel-goed gevoel dit (nu nog) niet erg vinden. Zich bij de op handen zijnde veranderingen, welke hieruit voort zullen vloeien, braaf gaan aanpassen.

@ 2
Precies, gewoon eerlijk via een referendum, zo hoort een democratie te werken.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@2 . Inderdaad. Het lijkt mij een domme keuze maar het is wel op de meest democratische manier tot stand gekomen en dat verdient dan weer alle respect. Daar kunnen wij veel van leren.

Als je denkt dat Zwitserland de verkeerde rechtse keuzes gaat maken herpakken ze zich en laten ze de bevolking de goede keuzes maken.

@7
Gaat u dan asperge's steken of in magazijn van Bol werken?

@7 Dom? Jij gaat natuurlijk voor 6 euro per uur het werk doen dat die arbeidsmigranten nu doen.

@9 en @10 Als we de grenzen sluiten dan zullen bedrijven gewoon betere lonen moeten gaan betalen om mensen te trekken. Steeds meer goedkope arbeidskrachten binnenlaten vernield de balans op de arbeidsmarkt en is slecht voor onze eigen mensen aan de onderkant van de economische ladder. Verhoog liever het minimumloon. Dat is beter dan nog meer mensen binnen te laten in ons overvolle Europa.

@11 ,

tuurlijk dombo.
Daarom zijn bedrijven enige jaren terug gaan shoppen in Polen en Roemenië.

@12 . Jij wilt liever Nederlanders aan de onderkant van de economie verder laten verpauperen en nog meer goedkope arbeid naar Nederland halen? Je bent zeker een VVDer of zo?

@13

Vond u de asperges dit jaar ook zo duur...?

Die gasten komen niet om te werken maar om de uitkeringen die ze krijgen .
Dan kunnen ze wel weer een nieuwe lading buitenlanders aantrekken om te werken maar ook die zullen in een uitkering vallen.
Het loon wat ze krijgen hoeft geen belasting over worden afgestaan en het loon is in land van herkomst het drie dubbele waard.
Nederlanders willen dat werk wel doen maar kunnen het niet doen omdat er simpelweg te weinig betaald word.
De boosdoeners zijn de bedrijven die te gierig zijn om de Nederlander een normaal loon te betalen.

@11 Hm, iedereen krijgt op zijn minst het minimumloon in Nederland, ook buitenlandse werknemers. Tenzij de baas de boel oplicht.

@15 Zucht. U begrijpt dat dit referendum over immigratie vanuit de EU ging? En net als in Nederland, heeft in Zwitserland een EU-burger niet automatisch recht op een uitkering. Ook niet als ze een niet-witte huidskleur hebben.

@14 . Ik vond dat helemaal niet. Het koste wat het kost. Wat veel erger is is de absurde energeibelasting die inmiddels meer dan 50% van je energierekening uitmaakt en dat is niet om mensen een fatsoenlijk minimumloon te betalen voor puur voor de hobbies van een paar politici.

@16 . Klopt. maar als je veel "goedkope" krachten binnenlaat die niks gewend zijn en ons minimumloon fantastisch vinden dan is het voor werkgevers heel makkelijk om vooral die minimumlonen niet te verhogen terwijl het voor een normaal Nederlands gezin vrijwel onmogelijk is om rond te komen van het huidige minimumloon. Als er geen buitenlanders ter beschikking waren dan was het onvermijdelijk om de minimumlonen naar een eerlijk niveau op te trekken zoals de voorgestelde 14 euro per uur of zo. Nog geen vetpot maar dan is het in ieder geval een stuk beter dan nu.

@19 Ah, u denkt dat buitenlanders per definitie dom zijn. U denkt dat ze niet hun salaris met dat van anderen kunnen vergelijken en genoegen nemen met een aalmoes. Heb ik een nieuwtje voor u, dat is niet zo.

@20 . U meent voor mij te moeten gaan denken en mij woorden in de mond te leggen? Daarmee is elke discussie verder zinloos. Buitenlanders zijn helemaal niet dom en ik zou wel de allerlaatste zijn om ooit zoiets te beweren. Lees voortaan eerst eens voordat u zulke onzin gaat roepen.

Ik vraag me af of Zwitserland ook zulke soepele regels heeft voor allerlei uitkeringen voor nieuwkomers als wij. Ik heb de indruk van niet, ook geen AOW, en dus alleen mensen, die komen werken, op verzoek van een werkgever.

@18

Dus van u mogen de asperges best duurder worden..?
Dat is nl. een direct gevolg van hogere loonkosten voor de werkgever.

@18

In plaats van "asperges" mag u in @23 ook "tomaten" of "komkommers" lezen.

@21 Ah, daar hebben we de gespeelde verontwaardiging weer. Dat doet u altijd als het u aan argumenten ontbreekt. Uit allerlei onderzoek is al gebleken dat meer immigratie niet leidt tot lagere lonen maar u beweert nog steeds dat buitenlandse werknemers genoegen nemen met een aalmoes. Uit dankbaarheid blijkbaar want volgens u zijn ze niet dom. Maar waarom zoudennze dankbaar zijn? Ze werken toch voor hun geld?
Kortom, u kletst uit uw nek.

@4

Als je met een referendum om kunt gaan wel .
Je moet rationeel kunnen denken , de gevolgen op termijn kunnen overzien .
In ons land lukt dat niet , daar is het de emotie van het moment.
En daar gaan velen later spijt van krijgen , zoals in het VK.
Bovendien moet de opkomst veel hoger zijn dan 30%.
Want dat vertegenwoordigt het volk niet .

@26 Zelfs in Zwitserland is de opkomst maar rond de 50%. Hoezo meerderheid?

@3
U bent vast conservatief en nationalistisch, gezien uw liefde voor de Nederlandse taal waar ik geen touw aan vast kan knopen. Maar wellicht ben ik de enige en doet het verder niet ter zake.

@7

Het is geen domme maar een goede keuze .
Waarom zou je geen EU- burgers als werknemer willen toelaten ?
Een Duitse kennis werkt ook in Zwitserland omdat hij specifieke kennis heeft .
En wat denk je van mensen uit grensgebieden die heen en weer pendelen ?
Zwitserland is practisch een EU - land . Zelfde voorwaarden en ze betalen mee.
De overeenkomst zegt dat wanneer ze 1 onderdeel verwijderen de hele overeenkomst vervalt . In tegenstelling tot hier informeren Zwitsers zich .
En dat wil men in geen geval .

@27

Dat lijkt me een goede ondergrens voor een referendum .

@7

Hoezo?
Bij ons gaat ook alles democratisch . Alleen geven wij ons mandaat voor 4 jaren aan mensen waarvan wij in ieder geval vermoeden dat ze de capaciteiten hebben of ten minste het verstand om de gevolgen van beslissingen te overzien .
Is hetvna 4 jaar niet tot tevredenheid geweest , kun je anderen kiezen .
4 jaar is wel de minimumtijd die gegund moet zijn om iets te realiseren en te zien of het werkt.

@23 . Ja natuurlijk. Asperges is een kwaliteitsproduct waar de producent een fatsoenlijk bedrag voor mag krijgen. En vergeet niet hoeveel er tussen de boer en de schap in de supermarkt aan kosten en winsten worden doorberekend. Doe daar maar wat aan. Koop rechtstreeks bij de boer als het maar enigszins kan. Maar de boer en zijn werkers verdienen een fatsoenlijke prijs voor hun product waar je de medewerkers een goed loon van kunt betalen.

@24 Laat die inderdaad maar duurder worden, net zoals alle voedsel. Gaat meteen de verspilling tegen en dan merk je dat je ineens niet zoveel hoeft te kopen. De prijsverhoging kun je dus mooi tegen de verspilling wegstrepen.

@25 . Nee u kunt niet lezen en begint mij dan allerlei dingen in de mond te leggen. Alle werknemers moeten in Nederland het minimumloon krijgen. Dat ia wettelijk zo geregeld en terecht. Ik zeg nergens dat buitenlanders voor minder gaan werken, dat verzint u echt zelf. Maar het gaat wel om vraag en aanbod. En als er veel aanbod is van buitenlanders die voor het huidige minimumloon willen werken dan heeft dat geen verhogend effect op dat minimumloon. Voor dat minimum zijn nu genoeg buitenlandse gegadigden. Als er geen buitenlanders kwamen dan was het aanbod van mensen die voor dat minimum willen werken een stuk kleiner en dan zou dat een incentive zijn voor werkgevers om meer te betalen teneinde wel voldoende mensen te kunnen vinden. Heeft u nooit economie geleerd op school: vraag en aanbod? En het minimumloon in Nederland is mooi als je als Bulgaar met 10 man op een kamertje wil wonen en de rest naar Bulgarije stuurt waar de levenskosten veel lager zijn dan hier. Maar een Nederlands gezin kan van een minimumloon (iets meer dan 1500 euro bruto per maand) in ons land NIET rondkomen. Er is dus wel degelijk een prijsdrukkend effect op het minimumloon vanwege teveel buitenlandse werknemers.

@31 . "4 jaar is wel de minimumtijd die gegund moet zijn om iets te realiseren en te zien of het werkt."

Zegt u hiermee dat u tegen referenda bent?

@22

Als jij naar Duitsland, Frankrijk of welk EU- land ook , wordt je hetzelfde behandeld als de eigen burger .
Het gaat niet over nieuwkomers maar over medeburgers uit de EU.
Of had je dat niet meegekregen .
Het gaat niet over uitkeringen maar EU- burgers die in Zwitserland mogen werken
of niet .
Zoiets als jij in Belgie mag gaan werken .
Over de lonen en uitkeringen gaat ieder land zelf .

Gelukkig hebben de Zwitsers zich beter geinformeerd .

@35

Ja .

Is het verschil bekend wat een immigrant en een migrant is.
Een immigrant volgt de officiële weg om in het andere land te mogen wonen en werken en wordt in dat land burger.
Een migrant is een economische mee-eter en volgt niet de officiële weg via aanvraag.

@19

Er is voor een gezin best rond te komen van een minimumloon .
De meesten zijn tweeverdieners .
En 2x het mimiumloon levert een zeer redelijk maandinkomen op.
Trek je het minimuminkomen op , moet je het inkomen daarboven ook verhogen en verder ook .
Dan kom je in een loonspiraal die wordt doorberekend in de producten .
Dan gaat de afnemer zich goedkoperen bezorgen en daar gaat onze economie ....! Werkloosheid en duurdere voorzieningen ( minder inkomsten van de overheid ) en daar gaan we .
Het is niet zo simpel om het minimumloonmet maar liefst met een euro of 5/6 te verhogen .
Dat heeft enorme gevolgen .

@37 Dat zegt genoeg over u . Dank u.

@39 . Dat is uw aanname dat er 2 werkenden in een gezin zijn. . Ik geef aan dat een gezin niet rond kan komen van het huidige minimumloon. U gaat meteen uit van het dubbele. Dat hebben we het dus over iets heel anders.

Feit is dat het huidige minimumloon te laag is om de huidige huurprijzen te betalen plus je Ziektekosten plus eten voor een maand plus al je energiekosten, alle gemeentelijke belastingen. En ja er is soms wat extra lucht door allerlei subsidies die feitelijk al bewijzen dat je met een minimumloon dus echt niet kunt rondkomen. Want als dat wel zo was dan waren al die subsidies ook niet nodig.

@40

Volgens mij zegt dat alleen maar, dat hij tegen het referendum is.
En hij is natuurlijk lang niet de enige. Ik ben óók tegen. Wat zegt dat dan over mij (behalve dat)..?

@28
Nee hoor u bent de enige echt niet. Hahaha !! Voortaan gewoon overslaan !
Doen meerdere mensen ... alvorens eerst ook ff duimpje down aan te tikken.
En wat ik ben ? Dat zijn uw eigen ingeprente spinsels.

@42 . Dat zegt over u hetzelfde. Nu blij.

@44

Nee...., niet blij, want u draait er omheen.
Ik vroeg niet OF dat iets over mij zegt maar WAT dat over mij zegt.

Maar misschien is die vraag te moeilijk voor u...?

@45 dat zegt dat u anti-referendum bent.

@26
Als je met een referendum om kunt gaan wel .

Waarom ben je dan tegen een referendum? (zie @ 37)
Zal er in Zwitserland geen emotie zijn?

Een gezonde democratie kan ook tegen een negatieve uitslag, maar in Nederland kan D66 en consorten daar niet mee omgaan.
Anders stemt D66 niet tegen zijn eigen wet, die ze zelf hebben in gebracht.

Ik ben wel met je eens dat de percentage belangrijk is voor de uitkomst van een referendum.