Tweede Kamer keurt bindend referendum goed met veel te hoge uitkomstdrempel (meerdemocratie.nl)

Op de één of andere manier willen ze het niet echt, maar ze moeten toch wat om geen gezichts verlies te lijden. De burgers moeten gewoon monddood blijven, zo zien we maar weer.

"Op het laatste moment heeft de ChristenUnie een amendement ingediend om te zorgen dat er een uitkomstdrempel van 50% gaat gelden bij het referendum. Dit betekent dat een uitslag van een referendum alleen geldig is als de meerderheid die tegen stemt, tegelijk minimaal de helft van de opkomst bij de laatste verkiezingen omvat. Bij de laatste Kamerverkiezingen was de opkomst 82 procent. Dus als 60 procent bij een referendum tegen stemt, dan moet de opkomst bijna 70 procent bedragen om het referendum geldig te laten zijn."

Komt maar 41% opdagen, dan moet 100% daarvan tegenstemmen. Komt de andere ongeveer 60% opdagen, dan moet 66% ongeveer tegenstemmen.

De 40% die thuisblijft, wint dan dus automatisch. Of verliest, wie weet. De 33% die wel zo democratisch is om tenminste te gaan stemmen en niet tegen een wetsvoorstel stemt, wint dan ook, ondanks dat ze een kleine minderheid vormen.

In de praktijk stelt dit referendum dus niks voor. Er is vrijwel nooit een heel grote meerderheid fel tegen een wet - en degenen die het wel best vinden, kunnen de uitkomst saboteren door thuis te blijven.

En wéér D66, die een beslissende rol hierin heeft gespeeldbom het niet door te laten gaan want daar komt het eigenlijk wel op neer.
Het is tóch niet te geloven, wat een stelletje hypocriete figuren zijn dit tóch.
En dan durven ze het nóg over democratie te hebben?.
Schei toch uit, deze schijnheilige, weten niet eens, wat het woord "democratie" betekent...

Het is ook raar, want op deze manier promoot je dat mensen niet bij de TK-verkiezingen gaan stemmen. Als daar de opkomst lager is, zeg maar vijftig procent, dan hoeft er bij een referendum immers slechts een meerderheid van 25% gehaald te worden. Dan zou je bij een referendum al bij 50% opkomst en 50% tegenstemmers goed zitten.

Je moedigt mensen zo dus aan om niet meer te gaan stemmen. Want alleen door de opkomst daar zo laag mogelijk te maken, kun je dat extra criterium van de ChristenUnie enigszins neutraliseren.

Ervoor zorgen dat mensen zichzelf in de vingers snijden - doordat ze het referendum praktisch onwerkbaar maken bij een hoge opkomst - als ze gaan stemmen. Is ook een manier om als kabinet alle tegenstand tegen je regering weg te nemen natuurlijk...

"De grondwet, de monarchie, de begroting en de belastingen en – nu ook voor het eerst - internationale verdragen zijn uitgezonderd van referenda."

Ook bizar dit.

Vrijwel bij ieder besluit komen belastingen en begrotingen kijken. De grondwet is zo algemeen en zoveel is geregeld in verdragen, dat je al die dingen ook altijd als excuus kunt gebruiken om een compleet onderwerp onbespreekbaar te maken.

Ik ben erg benieuwd hoe de uiteindelijke tekst eruit komt te zien. Zoals het er nu naar uitziet, stelt het geen moer voor.

Er was een (raadgevend) referendum in 2005 over de Grondwet van de EU. Opkomst 63,3%.
Tegen 61,5%.
Daarmee was de Grondwet afgewezen.

Met de nieuwe referendumwet zou in 2005 de Grondwet van de EU aangenomen zijn!
Pas bij 64,7% of hoger aantal tegenstemmen zou de Grondwet van de EU afgewezen zijn.

En kan een referendum over de EU überhaupt nog wel?
Vallen zaken met betrekking tot de EU niet automatisch onder internationale verdragen?

Moet het niet zijn: Opkomstdrempel?

Democratie mag geen beletsel zijn.

Wauwelwauwel. Nu hebben we eindelijk een mogelijkheid tot bindend referendum, en blijkt dat, och gut, dat we er moeite voor moeten doen?! Dat KAN toch niet?

Dus alle verkiezingen die een opkomst van minder dan 50 percent hebben worden vanaf nu als ongeldig verklaard?

Iets wat de burger duidelijk aangaat wordt zonder enige kennisgeving aan de burger aangepast en doorgevoerd. Dat noemen ze schofterig beleid.

Mooi stukje theater weer.

De grondwet, de monarchie, de begroting en de belastingen en – nu ook voor het eerst - internationale verdragen zijn uitgezonderd van referenda"

Precies de onderwerpen waar de onderbuik van 1-issue en flankpartijen van gaan rammelen en lucht loslaten gelukkig niet.

Wat doet het ertoe. Als wij tegen stemmen stampen ze dwars over ons "nee" heen. En met dit geintje laten ze wéér duidelijk zien dat ze helemaal onze mening niet wìllen weten.

De ratten hebben weer een mooie goocheltruc uit de hoge hoed getoverd.

Aangezien internationale verdragen zijn uitgezonderd is deze wet minder waard dan het papier waarop het geschreven is..

@14

Daar zegt u zo iets. Eigenlijk boeit uw mening mij ook totaal niet en hopelijk de regering nog minder.

Mocht de regering ooit beleid moeten gaan ventileren uit de mening van 11 miljoen individuele Nederlanders, dan zal er nooit meer beleid gemaakt kunnen worden. Dan wordt het land onbestuurbaar.

@5 Wat je zegt. Dan heb je niks aan een referendum. Dat zijn nou juist allemaal zaken voor een referendum.

@17 : Wij zijn de EU in gerommeld tegen onze wil, Oekraine is TOCH bij de EU gekomen tegen onze wil, wij hebben de EU grondwet en de Euro tegen onze wil. En de manier om de mening van 17,5 miljoen individuele Nederlanders te bundelen heet "democratie", de meerderheid telt.

@19

"Wij zijn de EU in gerommeld tegen onze wil"

Vertel, wanneer hebben wij mogen stemmen over het toetreden tot de EU? Of bedoelt u het referendum over de Europese grondwet?
Mocht u ook, zoals enkele niet al te snuggere medelanders, denken dat die over de toetreding tot de EU ging. Dan is het begrijpelijk dat het volk een belangrijk instrument, als een correctief raadgevend referendum ontnomen is.
Domme mensen die niet weten waar ze over stemmen, zouden helemaal geen stemrecht mogen hebben.

Voor de rest lees ik alleen maar onderbuik gehuil en totale onzin. De "Oekraine is TOCH bij de EU gekomen" Proest. Dat compenseert het vertrek van GB dan weer mooi.

Een drempel die dusdanig hoog is dat die nooit gehaald gaat worden. Mede dankzij de CU. Wat een domme vogels daar. Hopelijk zijn de Senatoren een stuk slimmer dan deze vogels.

@20 U heeft zich aardig laten beet nemen en weet niet eens meer het onderscheid aan te brengen tussen 'erin rommelen' en de wil hebben er aan deel te nemen. Daarom alleen al zou een bindend correctief referendum wenselijk zijn. Je hoeft er ook geen hoog IQ voor te hebben want het moet een representatief 'plaatje' van de bevolking zijn toch? Of wilt u enkel academici laten meedoen?

Worden de verkiezingen voor Brussel dan ook elke keer ongeldig verklaard?
Want daar is een opkomst van 30%. De rest van Nederland wil helemaal geen Brussel!

@23 Dat zou dan wel consequent zijn!

@1 Daarom is er ook geen enkele reactie van dictator Ollongren te lezen! Die weet al lang dat deze vorm geen enkele kans maakt. Dus ook geen gevaar oplevert.

Wat een ratten zijn die politici toch ook. Gewoon smerige machtspolitiek spelen in plaats van meer democratie door te voeren. De Fransen begrepen in 1789 beter dat er echt radicale verandering nodig was. Helaas bracht dat op korte termijn ook niet de gewenste democratie maar de inzet en het doel waren wel lovenswaardig.

En terecht. Zwitserland laat zien hoe hopeloos regeren door referenda's is.

Met deze regels zal geen enkel referendum het ooit halen. Dit is gewoon oplichterij. Wie zijn die kiezers die op deze partijen blijven stemmen terwijl ze ons gewoon openlijk bedonderen? Ik heb ooit eens een oud interview gezien, van ergens uit de jaren 80 of 90, van een grote Nederlandse zakenman en beruchte oplichter uit het verleden. Ik ben zijn achternaam kwijt maar hij heette Arie en was gek op Ferrari 's . De interviewer vroeg hem of hij niet bang was dat mensen nu niet meer met hem in zee gaan omdat hij nu op tv open en bloot over zijn praktijken vertelde. Hij begon te lachen en zijn antwoord heb ik altijd onthouden: 'Daar ben ik niet bang voor, mensen vergeten snel en zijn grenzeloos naïef, zodra je ze een worst voorhoudt komen ze gewoon weer naar je toe. Dat is de aard van het beestje'.

Er moet gewoon verplicht worden te stemmen ...

@7
Lijkt mij ook.

Gereformeerde galbakken die in God geloven.Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !

@14
Zo werkt een democratie.

@20 ,

"Vertel, wanneer hebben wij mogen stemmen over het toetreden tot de EU? Of bedoelt u het referendum over de Europese grondwet?"

Gegeven dat er nooit over gestemd is, is het alleen maar problematischer dat er met het nieuwe referendum dan niet gestemd kan worden over verdragen - of de grondwet, waar D66 het lidmaatschap in op wil nemen.

@22

Grappig! Je pikt het volgelingen volk er zo tussen uit. U meent, dat na een academicus, de rest van de bevolking zwakbegaafd is.

Goed dat er stringente regels gaan gelden voor bindende referenda. Willen wij niet geregeerd gaan worden door de waanzin.

@33

Goh ze hebben u tegengehouden om op anti EU partijen te stemmen?

@20 "Domme mensen die niet weten waar ze over stemmen, zouden helemaal geen stemrecht mogen hebben."

U wilt dus het algemeen kiesrecht afschaffen.

Ik heb het sterke vermoeden dat "dom" in uw optiek betekent: "zij die het niet met mij eens zijn", maar voelt u zich vooral vrij om mij te corrigeren, oftewel; definieer "dom".

* Verwijderd door de redactie *

@37 Terechte uitspraken, zou hij vaker moeten doen. Misschien dat de sukkels deze taal beter begrijpen

@36 Voor hem geldt inderdaad: "dom wil zeggen, mensen die het niet met mij eens zijn".

@36 En in een ander draadje is hij zelf te dom om iets te snappen

Wat een rattenstreek om op het laatste moment de uitkomstdrempel te verhogen...
Wat een stelletje vieze gluiperige mensen zijn het toch.

Word kotsmisselijk van dat zooitje...
Stem al die ratten straks toch weg...

@36

Mocht u ook van mening zijn, zoals Wendel suggereerde, dat het referendum aangaande de Europese grondwet over toetreding tot de EU ging?
Ja inderdaad, dan zou het voor iedereen beter zijn, dat ook voor u het stemrecht ingetrokken gaat worden. Wegens geestelijke onbekwaamheid.

@42

U begint hier met een irrealis en dat is het ook.

@35 ,

Niet om het een of ander hoor, maar je zei zelf al min of meer dat we nooit tegen toetreding hebben kunnen stemmen...

Dat is rotte weer onmogelijke voorwaarden.

@43

Nee, daar begin ik niet mee. Ik sluit er mee af. Daar ik persoonlijk van mening ben, dat volk die te dom zijn om de gevolgen van hun politieke keuzes te kunnen overzien, helemaal geen stemrecht
zouden mogen hebben.

@46
Strak plan ouwe! En wie gaat bepalen wie te dom is?

@44

Onzin.
Buiten een paar verdwaasden is er in Nederland nooit noemenswaardige weerstand geweest tegen een Europese eenwording. Zelfs nu is er geen meerderheid te vinden voor een uittreding.
Die 20% chronisch ontevreden volgelingen volk gaan het niet uitmaken, ondanks hun steeds luider wordende gekrijs. Zodat een volksraadpleging nooit nodig of gerechtvaardigd is geweest.

@47

Niet zo moeilijk. Een klein examen afleggen. Als u dan bij de vraag: Waar ging het referendum aangaande de "Europese grondwet" over? en uw antwoord is: Toetreding tot de EU. Dan bent u gezakt en mag u niet meer stemmen.

Goed, dit verklaart alles. Vond het al vreemd dat er geluiden waren dat we toch een referendum zouden krijgen ondanks onze regering die zo tegen democratie is.

Maar door eerst bijna alles uit te sluiten waar je tegen zou kunnen zijn zoals internationale verdragen (Marrakesh 2 zal daar bijv. waarschijnlijk wel onder vallen). En dan als je er al een mag houden vervolgens zorgen dat je een onmogelijk hoge opkomst nodig hebt om iets te bereiken. Tja, dan houd je niet veel meer over. Of zeg maar helemaal niets.

Zoals diverse eerdere reacties ook al hebben aan gegeven. Dit gaat op allerlei manieren tot sabotage leiden. Mensen die voor een referendum thuis gaan blijven zodat het opkomstpercentage niet gehaald worden is al erg genoeg. Maar is eigenlijk nog het minst kwalijke. Het wordt pas echt erg omdat het eigenlijk mensen dwingt NIET te gaan stemmen voor de tweede kamer zodat er een enigszins haalbare drempel komt/blijft voor een eventueel referendum. En dat zou er dus in theorie toe kunnen leiden dat iemand met relatief gezien maar een paar stemmen opeens de grootste partij van NL wordt. Alleen omdat de rest allemaal thuis blijft.

Kortom, dit is geen bevordering van de democratie, maar juist een achteruitgang.