Israëlisch juriste over Trump's 'utopische' vredesplan (1) (israeltoday.nl)

Wat is het toch moeilijk om onzin 1 keer te plaatsen!

"....verwierpen de Arabische landen deze niet alleen, maar vielen ze met hun legers Israël binnen in een poging om de oprichting van een Joodse Staat te dwarsbomen."
Is dat nu onderwijsindoctrinatie of gewoon ontkenning wat ik lees?

Hallo, je hebt gestudeerd toch? Na het weigeren van het verdeelplan brak er in 1947 een smerige burgeroorlog uit en pas nà de oprichting van de staat Israël viel een coalitie van Arabische landen Israël aan.

Een Israëlische juriste? Dat lijkt op een contradictio in terminis. Een advocaat van kwade zaken. Een verdediger van de kolonisering van Palestina en de verdrijving van de inheemse bevolking.
Volkomen ongeloofwaardig. Next.

Als je iets wilt begrijpen moet je het simpel houden. Vanaf het begin van onze jaartelling hebben er Palestijnen in het gebied gewoond. Dat er immigratie en emigratie heeft plaatsgevonden doet verder niet ter zake.
Wat wel ter zake doet is dat het merendeel van het Joodse volk vrijwillig uit Palestina vertrokken is. De diaspora.
Dan moet je niet na bijna 2000 jaar terugkomen en claimen dat alles nog van jou is. Als dat zo zou zijn moet het hele gebied terug gegeven worden aan de Kanaannieten want die zijn er zelf verdreven en vermoord door Joden. Het land heet dan weer Kanaän en daar horen geen joden thuis.

@1 Dan lijkt het nog wat. Voor mij blijft onzin gewoon onzin.

@2 Het hele verhaal is indoctrinatie en pseudo-juridische mumbo jumbo om zionisten in een discussie wat handvatten aan te reiken. Het kan deel voor deel worden aangevochten en onderuit gehaald, maar dat zou te ver voeren in deze discussie. Als je de postulaten weghaalt blijft er van het hele betoog niets over.

@3 de diaspora. Laat u eerst onderrichten wat een diaspora is voordat u onzin uitkraamt.
De Joodse diaspora is volgens de boeken de verdrijving van de joden uit hun land door de Babyloniërs in 587 voor de jaartelling. Met de benoeming dat het een vrijwillige verspreiding zou zijn wordt er geprobeerd om de handelswijze van de “Palestijnen” om zogenaamd een stuk land terug te krijgen goed te praten.

Als je land veroverd is en je kan geen kant meer op dan ga je op zoek naar een mogelijk waar je dat wel kan. Dat is absoluut geen vrijwillige verspreiding maar een gedwongen om te kunnen overleven. En als je dan op een gegeven moment de middelen hebt om je land terug te veroveren dan doe je dat. Zo gaat dat al eeuwen.

@6 En intussen de aanwezige bewoners onderdrukken. Chapeau, dan doe je het goed.

#Not #Idioten

@6 zeg dat volk heeft toch ook onder leiding van Mozes dat land bezet? Alleen maar omdat hun God het beloofde.

@8 Daar moest zelfs de rode zee voor wijken.

@7 de aanwezige bewoners worden onderdrukt door Hamas en de PA. De Arabische bewoners binnen de grenzen van Israël willen niet anders.

Het is puur de indoctrinatie van Hamas en de PA die er voor zorgen dat er geen vrede kan en mag ontstaan daar.

@8 nee Mozes heeft hun teruggebracht naar het land waaruit ze als slaven naar Egypte zijn afgevoerd. Of al deze verhalen kloppen is natuurlijk de vraag daar in elke religieuze wereld er een handje van overdrijven aanwezig was.
Maar ook in dit geval geldt, denk ik weer, het terugveroveren van het eigen land waaruit men verdreven (slaven) was.

Religie kan en mag nooit en te nimmer een reden zijn om een ander volk tientallen jaren te bezetten en af te scheiden.

Zeker met hun joodse geloof zouden ze zich in israël heel diep moeten schamen.

@12 waarom zouden ze zich in Israël diep moeten schamen? Omdat de joden eindelijk weer in eigen land wonen? Omdat de Israëliërs een goed bestaan en economie hebben weten op te bouwen?

Degene die zich heel erg rot dienen te schamen zijn Hamas en de PA, de mensen daar onderdrukken door onwaarheden te verkopen en de gelden achter te houden die voor de bevolking zijn waar de mensen verhongeren enz. PA heeft miljarden ontwikkelingsgeld in het buitenland opgespaard. Daar was Arafat al mee begonnen. Als Hamas en de PA met Israël zou willen samenwerken dan had de Gaza al lang een welvarende economie kunnen hebben.

@12 Omdat ze al tientallen jaren deze gebieden bezet en afgescheiden houden.

Als men deze mensen (ja, mensen ...) had laten integreren nadat je ze bezet had dan was er nu allang geen Hamas of PA meer geweest.

@14 ze houden deze gebieden niet bezet. Maar afgescheiden Ja, en waarom? Omdat men deze nu terroristen buiten wil houden. U moet het probleem niet bij de Israëliërs leggen maar bij Hamas en de PA, want die willen geen vrede, want dan raken ze hun macht kwijt. Hierdoor krijgen deze mensen helaas niet de ruimt om in vrede te kunnen gaan leven.

Misschien tijd dat u zich werkelijk gaat Inlezen over de situatie daar en alleen maar te ageren op het horen van zeggen. Veel “Palestijnen “ in de Gaza willen vrede, maar Hamas en PA blokkeren het constant.

@15 Zolang u ze geen mensen noemt mag het, zoiets. U bent zielig en u zou zich als jood heel diep mogen schamen voor dit gedrag.

@16 waarschijnlijk kan u niet lezen want uw eerste zin klopt al niet en ten tweede hoe komt u op het idee dat ik een jood zou zijn?

@8 Hun god beloofde ook geen oorlog toen Joden samen met de palestijnen 1 staat wilde oprichten. De god vd moslims wilde dit kennelijk niet maar wel oorlog waarna omringende arabische landen Israël aanvielen.

Arabisch elanden hebben meerdere oorlogen verloren, je moet nu dan ook niet meer aankomen met diverse aantijgingen of wensen.

@17 De eerste zin klopt, wellicht mist u het begrijpend vermogen.

U neemt het erg op voor israël, vandaar mijn aanname. Ik kan mij niet verstellen dat een welk dan ook weldenkend mens dit israëlische gedrag kan goedkeuren.

@14 Met wie bedoel je "ze"?? Heb je de muur tussen Egypte ebn Gaza niet gezien, deze is nog hoger, gaat dieper de grond in tegen tunnels.
Het draait niet alleen om Israël.
Waarom denk je dat Egypte Gaza heeft afgesloten???

@20 Daar bedoel ik israël mee.

@19 dus uitgaande van uw redenatie moet elk weldenkend mens het gedrag van deze “Palestijnen “ goedkeuren.
U neemt het op voor terroristen en dat is dan goedgekeurd. Hamas staat te boek als een terroristische organisatie en de PA zit er ook al dicht tegen aan.

@22 Neen, dat heeft u mij ook nooit horen zegen.

Mijn familie schoot in WW2 (in het verzet) moffen dood en bliezen ze transportroutes op. Zijn dat nu moordenaars? Nee, niet echt.

Ik neem het niet op voor terroristen, wel voor mensen die voor hun vrijheid vechten. Dat is mijn redenatie.

@19 even hier op terugkomend. Uw eerste zin klopt niet @16 . In @15 noem ik ze wel mensen, maar ik zie ze niet als “Palestijnen”. De mensen geboren in de Gaza zijn Gazanen. Veel van de ouders en voorouders van deze Gazanen zijn Arabieren uit Saoedi-Arabië, Syrië, Irak en Iran. Mensen die niet meer in deze landen gewenst waren en middels toezeggingen naar de Israëlische grens zijn “verbannen”.
Wat doet de Arabische wereld voor deze mensen? Niks. Ja, terroristische Staten zoals Qatar en Iran sturen financiën die kant op voor terroristische aanslagen maar voor de Gazaanse economie, nee

@23 als deze mensen voor hun vrijheid zouden vechten dan is er ook een moment van vredes onderhandelingen. Daar willen ze niet aan.
Deze mensen vechten dus niet meer voor hun vrijheid, maar plegen terroristische daden.

@24 Het zijn mensen, zo heeft u ze nog nergens genoemd.

U noemt ze “Palestijnen”, bewoners, Hamas, PA, nergens mensen.

Kijk, het is achterlijk (religieus) volk wat daar woont, daar kunnen we het waarschijnlijk over eens zijn.

Maar dan kan je er een hek omheen bouwen, dan veranderd er niks.

Of je neemt ze op in je eigen maatschappij, en dan is dat achterlijk religieuze er snel af als ze leren nadenken, want zo achterlijk zijn ze nou ook weer niet.

@26 kijkt u eens naar de 3e regel in @15 .
De Israëliërs hebben ze willen opnemen maar de Hamas organisatie en in beginsel dhr. Arafat hield dat tegen. De Israëliërs moesten de zee in gedreven worden.
Die stelling is heden ten dagen bij de “Palestijnen” nog steeds aanwezig dankzij de indoctrinatie van Hamas en de PA.
De Israëliërs zijn ook niet altijd lieverdjes, maar veel van de huidige Gazanen zijn terroristen.

Blijkbaar zit u vast in uw “Palestijnse” gedachtentunnel en dat is jammer.

Ik heb andere dingen nog te doen dus wens ik u succes met het ordenen van uw “Palestijnse” kennis.
Prettige zondag verde.

@27 Geloof mij, ik zit niet in een palestijnse gedachten tunnel.

Ik kan niet tegen onrecht, niet meer, niet minder.

@6 Jammer dat je je eigen geschiedenis niet kent. Dat geldt misschien voor de eerste diaspora, maar aan het begin van onze jaartelling woonden er al meer joden in de diaspora dan in Palestina. Diaspora betekent verstrooiing of uitzaaiing , niet verdrijving, en was meestal vrijwillig. Joden waren altijd al een nomadisch volk. Daarmee is niet gezegd dat er nooit joden gevlucht zijn voor vervolging. Tijdens de inquisitie hebben veel sefardische Joden hun heil gezocht in Noord Afrika en Amerika, maar niet omdat ze voor hun leven moesten vrezen. Er waren genoeg joden die achterbleven en zich lieten bekeren, al was het maar voor de schijn.
In die periode werden voortdurend landstreken veroverd en grenzen veranderd. Zo zijn de joden ook aan Kanaän gekomen, door verovering. Dat was een vrijwillige verspreiding.
En het is onzin om te zeggen: zo gaat dat al eeuwen. Zo ging dat vroeger, kolonisatie van een bewoond gebied is tegenwoordig niet meer acceptabel, het is barbaars. Dat is dus precies wat ik wil zeggen van zionisten. Het zijn barbaren.

@20 'Waarom denk je dat Egypte Gaza heeft afgesloten???'
Omdat dat een voorwaarde was die Israël stelde bij de teruggave van de Sinaï woestijn.

@30 Dat zijn de pallywood verhalen van gaza, in werkelijkheid staat de muur er nog steeds vanwege herhaalde aanslagen vnauit gaza in Egypte.

https://brabosh.com/2014/10/27/pqpct-yyt/

@11 oh deze verhalen moet je wellicht met een zak zout lezen. Hoe is dat met die boeken waaraan je refereert in @6 . En voor jou de legitimatie vormt voor de stille volkerenmoord die er nu plaats vindt.

De Zionisten onder de NK violisten gaan weer lekker los. Ben weg hier, kutvolk.

Hoe meer de Linkse Kerk haar eigen ontstaansgeschiedenis verloochent en zich afzet tegen de Joden, hoe slechter het met de linkse kerk gaat! In de VS is de Linkse Kerk al aan de verkeerde kant van de geschiedenis terecht gekomen....

@31 Nee, dat staat in de Camp Davidakkoorden van 1978. Je zou het zomaar eens voor jezelf uit kunnen zoeken. Succes.

@34 Links of rechts heeft niks met religie te maken.

@34
Kun je dan ook verklaren hoezo het Sharon niet meer gegeven was om in zijn laatste 8 jaar nog te spreken? Weet je ook wat hij heeft geflikt om dat te verdienen?
Zal ook wel iets verloochend hebben dan?

@1 Kijk eens goed, het is een drieluik van deze juriste. Voor alle duidelijkheid, drie delen.

@27

"De Israëliërs hebben ze willen opnemen maar de Hamas organisatie en in beginsel dhr. Arafat hield dat tegen."

Bent u niet op de hoogte van het feit dat slechts een zeer gering deel van de vluchtelingen in 1947/48 terug mochten keren naar wat nu Israël heet? De reden daarvoor is van demografische aard. Het percentage Joden in Israël moest omhoog om de invloed van de anderen zoveel mogelijk de kop in te drukken.

@22

"...en de PA zit er ook al dicht tegen aan."

Maar staan niet zo geregistreerd evenals dat het IDF er tegenaan zit maar niet zo geregistreerd staat in het Westen.

@25
Daar willen ze niet aan? Er zijn diverse vredesintiatieven, waaronder de hoopvolle Oslo akkoorden, getekend en helaas tweezijdig ook weer om zeep geholpen.

@29 Bullshit.

En ik wacht nog steeds op je lijstje met "palestijnse" presidenten.
En een afbeelding van hun "munt"
En wie de Nederlandse ambassadeur in dat "palestina" was in 1850
En ...

@29 @40

@3 Naast dat het grote bullshit is is het ook extreem antisemitisch.

@12 Je schreef: Religie kan en mag nooit en te nimmer een reden zijn om een ander volk tientallen jaren te bezetten en af te scheiden.

Ga dat eens tegen jouw muzel vriendjes vertellen.

Diverse landen die nu overwegend (of helemaal) islamitisch zijn waren van oorsprong niet islamitisch en dan spreek ik niet over 2000 jaar geleden.
Dus volgens jouw theorie horen de moslims daar dus ook niet thuis.

@45 Klinkt mijn naam niet heel Nederlands, beter nog, Zeeuws.

En weer haalt u er geloof bij. En antisemitisme. Het gaat hier over mijn mening over israel, niet over joden.

Ik schrijf ook nergens dat israëli niet in israël mogen zijn, ik schrijf enkel dat ze de bewoners die er al wonen dienen te respecteren. Dat is een religieloze mening.

Waarbij u wellicht gekend dat ik daar dan wel iets mee heb, van mijn moeders kant. Heb echter gekozen voor het geloof van mijn vader.

@46 Israël heeft gewoon bestaansrecht, zo simpel is het."palestina" heeft nooit bestaan, er is geen gemeenschappelijke geschiedenis, geen gemeenschappelijke munt, er zijn nooit staatshoofden geweest, ze hadden nooit een diplomatieke post in welk buitenland dan ook, er zijn nooit archeologische bewijzen gevonden.

Er is besloten dat ten oosten van de Jordaan Judenfrei moest zijn zodat de "palestijnen" daar kunnen leven. Het huidige Jordanië is dus het thuisland voor dat volk en de Joden hebben daar geen rechten.

@47 Ik schrijf ook nergens dat er een Palestina moet ontstaan, ik schrijf enkel dat israël ALLE mensen in zijn land goed dsient te behandelen.

Dus ophouden bezetter te zijn, ophouden met afscheiden en deze mensen en waardig leven bieden.

U opteert dus deportatie. Nou, dat siert u.

@48 De moslims in Israël zijn dolblij dat ze in Israël wonen. Ze worden goed behandeld en hebben het gigantisch veel beter dan hun ideologiegenootjes op de Westbank of in Gaza. Deze mensen hebben dus een waardig leven.

Je kan je eigen land overigens niet bezetten.
En nee, ik opteer niet voor deportatie.
Dat doen Hamas, PA, Hezbollah en meer van dat soort terroristische groepjes.

@49
"Je kan je eigen land overigens niet bezetten."

Dat klopt. Vandaar ook dat, internationaal gezien, de Westbank en delen van de Golan als bezet gebied wordt gezien.