Lockdown, gebaseerd op verborgen modellen en de foute tests: Willem Engel en Ramon Bril (youtube.com)

Willem Engel kletst als zelfbenoemd deskundige grotendeels uit zijn nek:
https://kloptdatwel.nl/2020/06/06/de-denkfouten-van-willem-engel-het-coronavirus/

Kwakzalvers .

@1 En gelukkig bent u deskundig en gaat u uit van een stukje op het internet geschreven door....?
'Je kon er op wachten. Tegengeluiden worden afgemaakt. Het liefst ziet men censuur zodat de mening verdwijnt van YouTube. Het zal niet de eerste video zijn

Ik heb het filmpje niet gekeken.

Maar het filmpje eindigt met een verzoek tot donatie??

Het kijken waard, dit ook gezien de duimpjes naar beneden van de farma lobbygroep.

Nu begin ik te begrijpen waarom het RIVM gedagvaard is.
Ze willen niet de modellen en data vrijgeven waarop de lockdown is gebaseerd.

Je had het beter wel kunnen bekijken.
Stel dat er inderdaad experimentele testen zijn gebruikt waardoor Corona patiënten de verkeerde behandeling kregen, waren er misschien minder doden gevallen

* Verwijderd door de redactie *

@7
Of stel dat beide acteurs betaald zijn door een belangengroep die het maximaal mogelijke aantal doden wil zien.

Begin een zin met stel en je kan de meest onzinnige dingen ter tafel brengen.

@7 dat gaat de farma lobby toch niet doen want moeten ze toegeven dat er meer doden gevallen zijn door de lockdown en waar ze voor stonden een tunnelvisie was.

@8 hihi leuk omschreven , je hebt een lach op mijn gezicht gebracht.

* Verwijderd door de redactie *

@7
Ook een beetje een nadeel bij een nieuwe ziekte/besmetting.
Per definitie is alles wat gebruikt en geprobeerd wordt in het begin experimenteel.

@9
Snorrie, ik ben een leek op dit gebied en geef alleen weer wat ik in het filmpje heb gehoord.
Het RIVM is gedagvaard om de rapporten met gegevens vrij te geven waarop de lockdown is gebaseerd.
Als blijkt dat men met nieuwe en experimentele meetmethodes heeft gewerkt kunnen de cijfers heel anders zijn, dan als ze gebruik hadden gemaakt van standaard methodes, die ze ook gebruiken bij andere uitbraken van een virus.
En wat ik verder begrepen heb, is dat er nog andere eiwitten zijn waaraan je kunt zien of iemand antistoffen heeft of niet.
Nu is er maar in een klein stukje eiwit gezocht naar een antilichaam wat kan verklaren dat nog maar een klein gedeelte van de bevolking antistoffen heeft.
En wat als blijkt dat daardoor de Corona patiënten verkeerd zijn behandeld, en ze toch aan hun onderliggend lijden zijn overleden, wat niet is behandeld maar alleen het Corona virus.?
Als jij het weet mag je het zeggen, ik weet het niet, daarom ben ik benieuwd of de rapporten van het RIVM worden vrijgegeven.

@14
Ik kan sowieso geen enkele dagvaarding vinden. Nu zegt dat natuurlijk niet veel maar als die lui serieus zijn dan hadden ze dat wel bekend gegeven.
En zoals eerder gezegd, dit virus is nieuw dus er zullen dingen zijn die achteraf gezien beter hadden gekund.

Wat ik ook niet begrijp is dat die lui gewacht hebben tot deze tijd en niet gelijk aan het begin van de uitbraak hun kennis gedeeld hebben.

1. Dit is de juiste test methode.
2. Dit is de juiste behandeling.

Dan hadden ze vreselijk veel levens kunnen redden, nu wekt het de indruk dat het voornamelijk om de donaties gaat.

@15
Hun vraag is daarom geef ons die modellen waarop de lockdown is gebaseerd.
En die krijgen ze niet.
Pas dan kunnen ze met zekerheid zeggen of er verkeerde beslissingen zijn genomen.
En nogmaals, ik ben een leek, maar toen ik die meute van Halsema op de Dam zag, begon ik ernstig te twijfelen, als dat allemaal kan, midden in een panda en lockdown, zit er iets heel ernstig verkeerd bij de overheid of het RIVM.

@15
Huh, donaties ?

@15 : Diverse wetenschappers hebben tijdig aan de bel getrokken maar werden genegeerd.

@16
Je geef het al weer, je ben een leek net zoals 99,9% van iedereen hier op nk.
Toch zie je geen enkel probleem om de gehele medische beroepsgroep wereldwijd weg te zetten als incompetente klunzen.
En dit alles op basis van een yt filmpje van 2 mensen zonder enige bewezen competenties.

En dan ook met een uiterst geheime dagvaarding waar een openbaar WOB verzoek had volstaan.

Laat ik het netjes zeggen, ze hebben de schijn niet mee.

@16
[ @15
Hun vraag is daarom geef ons die modellen waarop de lockdown is gebaseerd.
En die krijgen ze niet.]

Dat is niet juist. Alle modellen waarop de lockdown is gebaseerd, zijn m.i. openbaar. Er wordt nadrukkelijk gevraagd naar VERBORGEN modellen, dus die met opzet achtergehouden werden.
Iets dat niet bestaat, kan je ook niet krijgen.

@20 : Nee, die modellen zijn geheim, en dus moest deze ploeg kiezen tussen een wob-verzoek of een rechtzaak.

De farma-sekte zal iedereen die iets anders beweert dat big farma minder winst oplevert, vakkundig de grond in boren.

Daar zetten zij hele legers tikgeiten voor in.

@8 Ze zijn levensgevaarlijk, maar voelen zich de helden. Tuig is het.

@21
De kans dat modellen, die over de hele wereld gebruikt worden, geheim zijn of geheim kunnen blijven.
En hoe groot acht jij de kans dat DE oplossing voor een wereldwijd probleem bekend is bij een dansschoolhouder en zijn vriendje maar niet in de medische wereld? Dat terwijl er vele honderdduizenden al maanden naar op zoek zijn?

@24 : Wie zegt dat deze modellen over de gehele wereld gebruikt worden? Zolang er van het virus niet voldoende bekend is en allerlei gegevens worden genegeerd of weggemoffeld (zoals de invloed van het weer) en ook de vaste parameters voor besmettingskans, dodelijkheid ed heel vaag zijn, moet iedereen zijn eigen modellen maar in elkaar knutselen, in het strengste geheim ook nog - want het is gewoon gokken met zo weinig gegevens. Daarbij, er is geen "DE oplossing" en deze 2 buitengewoon aardige, goed-ogende, slimme heren (jaja, vet complimentje van oude vrouw) stellen ook helemaal niet dat ze die hebben. Ze kaarten de vreemde omstandigheden en de bizarre discrepanties aan, die de schijn wekken van boos opzet en opzettelijke 'fouten'.

Toevallig weet ik wel het een en ander van juist deze modellen. Ooit een AIDS model ontworpen samen met de klas. Met een beetje gesleutel aan parameters - die toch al niet bekend of uitermate onzeker zijn - kun je iedere gewenste uitkomst klaarstomen, inclusief angstaanjagende hockeystick. Maar het is ronduit misdadig om op grond van dit drijfzand WETTEN te maken. Geldt ook voor 'klimaat'. Ingeval van vreselijk besmettelijke ziekten is een direkte lockdown nog wel te gerechtvaardigen, maar zo'n schadelijk beleid moet zsm om zodra er meer bekend is.

de gehele betaald door de pharma club is weer present

ik ben blij dat willem de boel helder en duidelijk wereldkundig maakt. we worden vanaf dag 1 belazerd.

@25
Als je zelf de goede oplossing niet weet hoe kan je dan bepalen dat de andere oplossing fout is.
Maar vertel mij, hoe komen 2 mensen zonder de juiste kwalificaties of toegang tot gegevens tot hun oordeel?
En het maakt mij niets uit hoe aardig of goed ogend ze zijn?

En dat alles in het geheim gebeurde is natuurlijk geneuzel. Ze hebben alle gegevens niet op feestboek of in de story geplaatst maar onder de mensen met de juiste kwalificaties werd de info vrijelijk gedeeld.

@26
Wereldkundig door een filmpje op yt en complotsites
En er angstvallig voor zorgen dat er niets op papier staat waarvoor hij verantwoordelijk zou zijn.

@28
ga jij nu maar door met je werk, de pharma ophemelen en laat mij met rust.

@27 : "Als je zelf de goede oplossing niet weet hoe kan je dan bepalen dat de andere oplossing fout is." Oh, da's heel makkelijk. Gewoon de fouten aantonen in de foute oplossing. Dat die info vrijelijk gedeeld werd BINNEN het RIVM is niet verwonderlijk, maar het hele punt is juist dat de info NIET vrijelijk gedeeld MAG worden buiten het RIVM. Zo kunnen onafhankelijke wetenschappers die niet aan ambtelijke geheimhoudingsplicht zijn gehouden, niet nazien of het allemaal wel klopt. Dus niks geneuzel. En dat compliment krijgen ze omdat ze het m.i. dik verdiend hebben. Had je bezwaar?

@30
Blijf lekker in je eigen bubbeltje en laat de echte specialisten hun werk maar doen.

@15 : Ik zie geen donaties. Ze willen mensen die Duits, Spaans, Frans, Engels goed kunnen schrijven om de vertaling van deze video te doen. Geen geld. De wetenschappers willen graag meewerken, van over de hele wereld, maar ze moeten dit kunnen verstaan. Dit gaat uit van Nederland. Ben ik best een beetje trots op.

@19 : Hebt u niet meegekregen dat, juist in dit verband, Rutte heeft gezegd: "we doen voorlopig niet aan WOB-verzoeken"?

@27 : "Onder de mensen met de juiste qualificaties" zoals dat ze braaf meehuilen met de wolven in het bos? Waarom mag IK niet naar die modellen kijken? Wat is dat voor onzin, wiens leven komt er in gevaar als ik dat mag zien? IK en dus iedereen?

@27 : Zijn kritiek is vooral, op verschillende onderzoeken waar verschillende politieke besluiten op zijn gebaseerd, dat er veel te weinig wordt gemeten, dat veel te lang de data worden achtergehouden zodat een onderzoek niet peer-reviewed kan. Te weinig gegevens. Je kunt dan wel degelijk zeggen, dat het niet deugt, dat de focus te eng is geweest bijvoorbeeld bij onderzoek naar resistentie, goed onderbouwd zoals hij doet. Dan kun je het dus wel degelijk afkeuren.

Pas als je meer wetenschappers en politici mee krijgt, dat het huidige model fout is, komt er het moment om met betere onderzoeken te komen waar je betere maatregelen op kunt baseren.

@35
Tuurlijk joh.
Helemaal omdat een collega complotter eerder heeft aangegeven dat alles in het diepste geheim gebeurde.
En dan toch weten fat er verkeerd en ye weinig gemeten wordt .

En bij peer reviews komen die 2 ook niet in beeld omdat ze geen peers zijn.

@25 @30
Welke moverende reden(en) heb jij om de kennis en kunde, maar met name de integriteit van prof. dr. Jacco Wallinga, hoofdmodelleur van het RIVM in twijfel te (blijven) trekken?

Ik zie nergens ook maar een spoortje dat er doelbewust iets achtergehouden werd, integendeel.

@20
Je zegt dat jouw inziens er geen verborgen modellen zijn, en laat dat nu het het punt zijn dat ze betwistten, dat die er wel zijn. Of werk jij soms bij het RIVM ?
En om daar een einde aan te maken moet het RIVM openkaart spelen, en alle modellen openbaar maken, dan kan die man uit het filmpje weer verder met zijn vergelijkingen.
En eerlijk gezegd, sinds de Dam protesten twijfel ik, want anders had het RIVM wel ingegrepen, en dat is niet gebeurd.
Dus, wat is er aan de hand, is het Coronavirus minder schadelijk dan ze ons hebben voorgespiegeld, en was er geen reden voor een lockdown ?

Die modellen zijn intellectueel eigendom, daar kan je nog afvragen of deze gepubliceerd moeten / mogen worden. Aparte en interessante wetgeving.

Die (foute) tests daar in tegen ... dat zijn toch meestal onderzoeken welke openbaar zijn.

Dus Willem Engel en Ramon Bril (en café wereldse onzin), kom maar op met de geconstateerde fouten ... .

Oh, wacht, daar doen plotters en trollen niet aan.

#Next

@19
Ik zet geen medische beroepsgroep weg, dat maak jij er weer van.
En het schijnt dat die Willem Engel een Bio Farmaceut is , dus als het goed is, weet hij hoe medicijnen inwerken op het zieke lichaam, dus heeft hij inzicht in de biologie, het natuurkunde, scheikunde en wiskunde.

Ik ben echt benieuwd wat er nu verder gaat gebeuren, want het kan niet zo zijn dat een stel leken (burgemeesters) de volksgezondheid op het spel mogen zetten vanwege BLM toestanden.

@38
Je ben een dingetje vergeten.
De maatregelen die de RIVM hadden geadviseerd zijn effectief gebleken.

Ander puntje.
RIVM is geen organisatie die kan of mag optreden bij een demonstatie.

En die man van dat filmpje? Die gaat dan verder met zijn dansjes. Vergelijkingen zijn echt een brug te ver voor hem.

@39
Schelden met woordjes zoals plotters en trollen is zinloos, tenminste voor mij
Ik als leek zijnde wil weten wie de volksgezondheid en de economie nu op het spel zet en heeft gezet.
Was het Rutte, of zijn het de burgemeesters onder aanvoering van Halsema.?

@41
Ik zal niet ontkennen dat de maatregelen winst hebben opgeleverd, maar ook verlies, in de verpleeghuizen en de thuiszorg.
De schade van de economie zal nog niet bekend zijn.
Maar als blijkt dat de Corona patiënten verkeerd zijn behandel omdat ze het onderliggende lijden niet hebben aangepakt, dan zit het RIVM goed fout.

@40
Jij zet wel een complete wereldwijde beroepsgroep weg als incompetent.
Jij ga er van uit dat een dansschoolhouder meer weet als de voornoemde groep.

En wat betreft zijn kwalificaties? Hij heeft de opleiding niet afgerond dus hij is niets.
Wasrom denk je dat hij zijn kwalificaties niet openbaar maakt ? Omdat ze zo goed zijn ?

@43
Voordat een ziektebeeld bekend is roeien ze met de riemen die ze hebben. Nadeel van een nieuwe ziekte.
En achteraf kijk je een koe in haar kont.

En je stelling dat de volksgezondheid op het spel gezet wordt zou je iets meer moeten onderbouwen.
En dat kan je beter hier doen als in de rechtbank want dat is een hele zware beschuldiging die je uit.

@42 Deze woorden vallen bij mij tot de categorie schelden.

Ik stel een valide vraag, waarop waarschijnlijk geen antwoord komt.

Laat het wel zijn, ik zie drie minuten onzin, gevolgd door een bedel vraag.

De heren uit het YT filmpje komen met geen enkele onderbouwing, kunt u ze helpen ?

#46 niet tot ... daar is een andere vocabulaire voor.

@45
Ik vind dat met die Dam demonstraties de volksgezondheid op het spel is gezet, en als je goed had gelezen had je kunnen begrijpen dat ik dat ook aangaf.

Die demonstraties gingen tegen alle noodwetten en adviezen in
Normale mensen houden zich er aan, en het bedrijfsleven investeert geld om hun bedrijven toch nog draaiende te kunnen houden.
Dus, wie moet hier nu voor de rechter staan ?
En dat die man een dansschool heeft interesseert me niet, er is zelfs een hoogleraar die handelt in Maltese paspoorten. En over alle bijbaantjes van die hoogopgeleiden kunnen we het beter maar niet hebben, want dat is een gebed zonder einde.

@39
[Die (foute) tests daar in tegen ... dat zijn toch meestal onderzoeken welke openbaar zijn.]

Willem Engel vindt de manier van testen bij voorbaat onjuist. Engel stelt dat er met die PCR-testen beter diep in de longen gemeten kan worden dan in de neus. Hoe dat zou moeten, laat hij in het midden.

@46
Die fouten moet je niet aan mij vragen, ik heb al meerder keren aangegeven dat ik een leek ben. En hoe zit het met jou, ben jij ook een leek ?

Maar ik wil wel weten wie er nu gelijk heeft, het RIVM, of de heren uit het filmpje.