Sunday Times: ‘Ajax kan flink lager bod op Donny van de Beek verwachten’

Lijkt me ook een reëel risico. Zeker jongens als Onana en Tagliafico is medewerking beloofd bij een transfer deze zomer. Die gaan niet blij worden als Ajax geen enkele medewerking toont lijkt me dan. Of er moeten echt specifieke bedragen onderling afgesproken zijn, maar dat lijkt me enigszins sterk.

Het lijkt mij juist sterk dat er géén bedragen genoemd zijn in de gesprekken tussen Overmars en die betreffende spelers. Ajax spreekt natuurlijk met hen af om zich meegaand op te stellen; ze zullen Onana en Tagliafico bij een marktconform bedrag direct laten vertrekken. Let wel: marktconform is iets anders dan een enorme korting he.. Die jongens (dan doel ik op Onana en Nico) gaan echt wel vertrekken sowieso deze zomer hoor. Die kunnen allebei voor rond de 30 miljoen worden opgepikt, een koopje voor dergelijke kwaliteit spelers.

Alleen valt er te discussiëren wat “marktconform” nog inhoudt tegenwoordig. Het is eigenlijk nog steeds moeilijk om vast te stellen wat het effect van Corona op de “kleinere” transfers is (dus geen wereldsterren zoals Neymar, Mbappe, Sancho). Maar PSG kreeg bijvoorbeeld wat “korting” op Icardi. Het lijkt me dus wel dat er verwacht kan worden dat Ajax daar ook wat rekening mee houdt. Zoals je terecht aangeeft moet een Tagliafico wel geen 15 miljoen gaan kosten, dat zou belachelijk zijn. Maar bedragen van 35 miljoen zijn dan ook weer overdreven lijkt me. Hetzelfde voor 40 miljoen voor Onana. Bij Van De Beek lijkt het me anders te liggen omdat er bij hem toch niet de expliciete wens lijkt te zijn om te vertrekken.

Klopt, Nico zal uiteindelijk vast voor rond de 25 miljoen vertrekken en Onana voor zo'n 30, dan zit er dus al een mooie 'Corona-korting' op want zij werden voor de crisis beide op hogere marktwaardes geschat. Overmars weet echt wel wat hij doet hoor, daar ben ik niet bang voor. Die probeert nu echt niet het onderste uit de kan te halen (want afspraken met die spelers) maar hij laat ook geen geld liggen. Hij zoekt gewoon naar het maximale wat er nu in alle redelijkheid uit te halen valt en dat is zijn goed recht natuurlijk. Nog iets meer met de prijs zakken kan altijd nog, de transfermarkt is immers nog niet eens geopend!

Ben ik zeker met je eens. Het is gewoon vaak zo dat er wel eens supporters reageren met een variatie op “als ze niet de volle pot willen betalen, vertrekken ze maar niet en blijven nog een seizoen” (een beetje zoals AFCA_YIDDO doet). En dat lijkt me gewoon geen realistische instelling momenteel. Maar zoals je aangeeft zal dat besef binnen Ajax ook wel leven.

Daar kan ik me enkel bij aansluiten inderdaad, Lierse. Dat ze nog een jaar moeten blijven is, zeker in het geval van Nico en Onana, simpelweg een utopie. Die gaan gewoon vertrekken, hoe graag wij supporters ze nog een jaar in ons wit-rood-wit zouden zien. Bij Donny bestaat er als jongen van de club wellicht nog een klein kansje dat hij blijft als er niet de juiste club komt, maar ook dat lijkt zeer onwaarschijnlijk als je ziet hoeveel clubs er interesse tonen in hem. We gaan het uiteindelijk zien hoeveel centen er voor dit drietal over de brug komen. Overmars kennende zal hij er gewoon het maximale (onder de huidige condities en met de gemaakte afspraken in het achterhoofd) uithalen, ik verwacht wel richting de 100 miljoen voor deze drie spelers!

Dat is inderdaad geen onrealistische inschatting. Ik ben wel benieuwd wat Ajax gaat doen deze zomer. Want er zijn toch wel veel grote talenten momenteel (Gravenberch, Ünuvar, Hanssen, Timber, Taylor, Brobbey, Traore, Raatsie, Fitz-Jim, Regeer, Rensch,...) die echter nog niet klaar zijn voor het grote werk (zeker jongens als Rensch, Regeer en Fitz-Jim). Maar als je nu als Ajax een paar grote transfers gaat doen kunnen die in de toekomst wel een aantal jongens in de weg staan natuurlijk. Het zal dus een moeilijke afweging worden om enerzijds je team sterk genoeg te houden, maar anderzijds ook wel mogelijkheden te geven aan jeugdspelers. Ik ben dan ook zeer benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken.

Maar iedereen weet toch dat de voetbalwereld vanwege de Corona crisis anders in elkaar steekt dan daarvoor? Dus spelers kunnen van alles willen, maar als clubs niet kunnen betalen wat er is afgesproken aan minimale transfersommen, zullen de spelers toch nog minimaal een jaartje moeten blijven. En ze spelen bij Ajax echt niet voor een appel en een ei. En ik vermoed dat Ajax die bepaalde spelers ook wel een financiële compensatie gaat geven. Onder het motto: niemand heeft hier schuld aan, na komend seizoen zien we wel weer. Dan zal waarschijnlijk de vlag er wel weer beter bijhangen.

@Lierse1997, de talenten die je noemt gaan wel kansen krijgen. Alleen benoem je wel een paar hele jonge spelers. Fitz-Jim, Regeer, Rensch en Raatsie zullen gebaat zijn bij speel minuten in Jong. Als je bedenkt dat Traore en Gravenberch al regelmatig mochten Spelen. Huntelaar zijn contract zal waarschijnlijk niet verlengd worden als voetballer maar als trainer waardoor Brobbey/Hansen opschuiven in de pikorde. Een vertrek van Tagliafico geeft kansen aan Timber, hoewel ik verwacht dat of Familia Castillo word gekocht of Salah-Edinne daar eerder zal staan. Dest/Mazraoui zal opgevangen worden door Timber. Terwijl Unuvar en Taylor mogen gaan vechten op het middenveld. Daar zie ik naast vd Beek ook Marin nog vertrekken

Ik vind de arrogantie van Ajax supporters die de waarde van hun spelers veel te hoog inschatten eigenlijk nog meer bizar.

Met als verschil dat Ajax de verkopende partij is en dus de touwtjes in handen heeft bij een speler met nog een contract van 2 jaar. "de Madrilenen vinden het in deze tijd echter ongepast om een bedrag van vijftig miljoen euro over te maken, terwijl de Spaanse bevolking zwaar getroffen is door het coronavirus."- zulke quotes vind ik prima, maar voor Ajax geldt het zelfde: het is ongepast om niet het juiste bedrag te ontvangen voor een sterkhouder.

Haha Benzema maar dat komt omdat jij van Ajaxfans vaak jeuk krijgt. En een speler te hoog inschatten heeft toch totaal niets met arrogantie te maken maar goede of verkeerde inschatting vermogen. En het woord bizar gebruiken voor iets wat zo vaak voorkomt is een beetje gek en overdreven.

Gloryunited, het niveau is toch wel schrikbarend vergeleken met een aantal jaren geleden, dat mag imo best gezegd worden. Zelfs met 2-3 top aankopen zie ik United niet meedoen voor de titel. Voor Van de Beek natuurlijk wel een mooie gelegenheid om United mee terug te brengen naar de top. Mocht dat gebeuren, dan wordt je daar de rest van je leven op handen en voeten gedragen.

eens dat het een jaar of 10 geleden veel beter was. Toen was United ook de beste club ter wereld. Maar United doet qua selectie niet onder voor Arsenal, Spurs en Chelsea. City heeft vooral een bredere en meer ervaren selectie en Liverpool zit momenteel in een gigantische flow. Ik denk dat United juist met 3 topaankopen en een iets bredere selectie prima mee kan doen om de titel. daarnaast zie ik vd Beek United niet naar de top terug brengen, bij ajax draagt hij het team ook niet wanneer het niet goed gaat. zie Getafe bijvoorbeeld. Of in een ander systeem dan het Ajax systeem, rendeert hij ook niet, zie Oranje

En jij reageert vooral graag op Ajaxtopcics om Ajaxspelers en de club lekker te downgraden. Dat jij Ajax de topbedragen niet gunt is mij allang duidelijk, maar Ajax heeft ook bij Van de Beek de touwtjes in handen want hij staat nog voor 2 jaar onder contract.

Myvision. Realisme is gewoon ver te zoeken bij veel leden hier. Ik vind van de Beek een prima speler, een leuke kerel en klaar voor een volgende stap. Maar 50 miljoen vind ik echt aan de hoge kant en ik begrijp goed dat clubs daar aan twijfelen. Ajax speelt nou eenmaal Eredivisie, en ondanks een fantastische CL campagne vorig jaar, kunnen de spelers zich niet structureel (lees 30-40 wedstrijden) op hoog niveau bewijzen. Investeren in een speler uit de Eredivisie zal daarom altijd een risico blijven.

Benzema: ik hoor deze verhalen altijd al: sinds Zlatan, Sneijder, Suarez, Sanchez, Milik en De Ligt. Toch krijgen de niet-realisten in joue ogen keer op keer gelijk, het wordt vaker wél betaalt dan niet. Ajax blijft die records breken en Ajax is relatief gezien een van de gezondste clubs van de wereld. Dus zelfs in tijden van crisis kan en moet Ajax de hoofdprijs vragen, voorals gezien Donny z'n contract nog doorloopt. 50miljoen is altijd nog een dikke 30miljoen onder de recordtransfer van De Ligt.

Ajax mag prima 50 miljoen voor vd Beek vragen maar dan blijft hij gewoon lekker in Amsterdam. Niks mis mee toch. Maar je moet niet gaan doen alsof van de Beek een van de beste spelers is op zijn positie. Dat slaat nergens op. Dat heeft niks te maken met misgunnend die Ajax-spelers downgraden maar heeft alles te maken met realiteit en de werkelijkheid.

Dat ze prima in Amsterdam kunnen blijven als het bedrag niet betaalt wordt ben ik het helemaal mee eens. 50miljoen afdoen als niet realistisch vind ik alleen onzin omdat dezelfde clubs vorig jaar spelers verkocht voor ruim 30miljlen meer. Dus wie is er niet realistisch?

het is niet realistisch om meerdere redenen. Ten eerste werden De Jong en De Ligt bestempeld als megatalenten, van de beek niet. Daarnaast hadden ze vorige zomer de geweldige CL campagne mee in de prijs bepaling. Dat is inmiddels al bijna 2 seizoenen geleden en spelers kunnen daar niet eeuwig op blijven teren. Inmiddels is er heel wat gebeurd en was het afgelopen Europese seizoen van Ajax vrij teleurstellend. Omdat Ajax 2x een speler verkocht heeft voor boven de 70 miljoen betekent het helaas niet dat ze maar voor iedereen hele hoge bedragen kunnen krijgen. Het is geen lineaire som. er spelen veel meer factoren mee. Van de beek is gewoon een minder talent, minder bepalend en minder potentieel en dus daarom geen 50 miljoen waard mijns inziens. Dit baseer ik op zijn kwaliteiten en niet op het feit dat Ajax vorig jaar 2 spelers voor 80 miljoen verkocht heeft.

@Lierse: het is ook heel erg gesteld met de eredivisie, dat kan ik geenzins weerleggen helaas.

Onana moet ik nog zien, vind ik toch rare fratsen hebben gehad(heeft Ajax zelfs ern keer het kampioenschap gekost). Echter zie ik heel graag dat hij het tegendeel bewijst, want zijn reflexen zijn prachtig om naar te kijken.

Hoe heeft Onana Ajax een kampioenschap gekost dan? Een kampioenschap gaat over 34 wedstrijden, dus als hij in de kampioenswedstrijd een fout heeft gemaakt, dan heeft hij in een paar van de 33 andere wedstrijden heus allang juist de punten gepakt voor Ajax.

Onana is geen top 10 doelman. Laat hem zich eerst een structureel in een topcompetitie bewijzen. Nico helemaal eens, alleen gaat hij denk ik niet meer beter worden. Als je op je 28e goed bent in de eredivisie ben je Europees gezien toch gewoon middelmaat? @Sander, ben het heel vaak met je eens omdat je objectiviteit altijd opvalt, maar Onana top 10; schei toch uit. Roze brillen werk

“Tegen de top 10” zegt hij, dat is een nogal belangrijke nuance. En ik vind het persoonlijk niet op veel slaan dat je Europees matig bent omdat je in de eredivisie goed bent. Als Messi naar Vitesse gaat wordt hij dan ook maar meteen een matige speler?

Tegen de top 10 is dan top 12/13 denk ik? Wees dan exacter... Ik vind hem nog geen top 20 doelman echter. Dit staat los dat ik hem een prachtige sierlijke keeper vind trouwens.

Ik denk dat je pas aan een grote stap Europees toe bent als je elke excelleert! In de eredivisie. Zie Frenkie, de ligt, Sanchez en Vertonghen bijv. Deze constantheid zie ik niet bij Onana.

Gelukkig kan Lierse nog wel goed lezen op de zondagmorgen Nee, hij is nog geen top-10 maar zit daar wel tegenaan te hikken ja. Ik vind hem namelijk wel gewoon comfortabel in de top-20 horen in tegenstelling tot jou. Hij wordt ook niet in de top-10 doelmannen ter wereld gezet door France Football omdat hij 'piekende middelmatigheid' is he, het is gewoon een uitstekende doelman die vaak punten pakt, óók op het allerhoogste niveau. Ik kan wel een stuk of 10 keepers noemen die echt nog beter zijn inderdaad maar vlak daarna komt toch wel een groepje doelmannen en daar behoort Onana zeker toe wat mij betreft. Vast ook een kwestie van smaak of je hem dan op 12 of op 17 zou zetten in een hypothetische ranking maar middelmatig is hij simpelweg niet.

@ GluubsterTJ niet eens top 20? Hoe ziet jouw top 20 keepers eruit dan?

@6: ik zal je de lijst besparen, maar laat ik het zo stellen: bij keepers oordeel ik vooral op ervaring, continuïteit en concentratie. Er zijn gewoon meer doelmannen in Europa die al hun strepen verdiend hebben en al langere tijd op constant hoger niveau hebben gekeept. With all due respect: Onana is hier nog te jong en inconsequent voor naar mijn mening. Daarnaast is het ook een hele onzekere jongen, zoals hij op mij overkomt, dit spreekt als doelman in je nadeel. Let wel: ik vind hem in potentie wel een top-20 keeper. Op dit moment nog middelmatig(piekend was niet het juiste woord, toegegeven) omdat hij ook nog genoeg gekke fratsen heeft.

Onana is inderdaad geen top-10 doelman. Hij is top-7 doelman van de wereld. Gewoon tijdens Yashin Trophy van Ballon d'or uitgeroepen en ik vertel je alvast dat hij de komende jaren als er geen gekke dingen gebeuren ook echt wel in de top-10 gaat blijven staan. Dat jaloerse downgraden van Ajaxspelers is echt vermoeiend met je "ik vind hem in potentie wel een top-20 keeper". De Gluubster Trophy is gelukkig een totaal niet boeiende verkiezing.

@myvision, jammer dat je het afdoet als jaloezie. Als je mijn reacties vaker leest zul je merken dat je reactie ongefundeerd is. Ik meen oprecht dat ik hem een uitstekende doelman vind voor de eredivisie vind, maar nog tekort vind komen voor Europese (sub)top. Ik heb volgens mij ook gewoon beargumenteerd waarom, ga daar anders even inhoudelijk op in ipv een populariteitsprijs aan te halen. 7e doelman van de wereld als je in de eredivisie speelt is toch weinig objectief, of vind jij anders?

@myvision waarom ben jij altijd zo snel op je tenen getrapt als iemand niet jouw 'visie' deelt? Wanneer iemand kritiek heeft op Ajax of een speler minder goed vindt, lijkt de wereld voor jou wel te klein. Dat schuif je dan maar weer af als downgraden van Ajaxspelers, maar misschien moet je eens bij jezelf kijken. Het is echt vermoeiend als jij steeds Ajax-spelers upgrade.