Enkele Zweedse ziekenhuizen zijn gestopt met het gebruik van Chloroquin (newsweek.com)

@326

Je vergeet te melden dat het al ruim 20 jaar in hoge dosering (zelfde als Covid19) gegeven wordt aan Lupus patiënten , en al langer bij malaria patiënten ...

Als de bijwerkingen bij die dosering echt zo erg waren was het al lang uit de schappen verdwenen !

@342 zij hoopt dat chloroquine niet werkt tegen Covid...alleen maar omdat Trump dit middel als laatste redmiddel heeft aanbevolen!

@345

Je denk erg zwartgallig ...
Misschien vind hij het echt vreselijk dat mensen bij bosjes sterven ?

"I want to save lives, and I don’t want it to be in a lab for the next year-and-a-half as people are dying all over the place."


Of had je liever gehad dat hij de FDA verbood een veelbelovend medicijn versneld goed te keuren terwijl er een slachting plaatsvind ??

@340

Wat is het alternatief op dit moment ??

Mensen sterven bij bosjes

Er zijn helaas een aantal lieden wiens afkeer van Trump dermate obsessief is dat ze hardop hopen dat dit medicijn niet werkt alleen maar omdat dit opdat een of andere manier Trump in een kwaad daglicht zou plaatsen. En zowat de helft van de Democrats plus de gehele linkse media mag je tot deze groep rekenen. Zieke lui dit!

@351 eh ja, en dat is toch echt een andere categorie dan covid patiënten die beademing behoeftig zijn hoor.

@355 ,
Zeg, aansteller, iedereen met een enigszins relevante opleiding zegt gewoon dat er geen enkele grond is om aan te nemen dat dit middel werkt. Alle "bewijs" is anekdotisch en op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwd.

Maar omdat trump het zegt, vanuit welke wetenschap dan ook, dat maakt schijnbaar dat het werkt?
Dit soort mafkezerij maakt de afkeer van Trump en zijn entourage alleen maar groter. En terecht.
Er is GÉÉN bewijs voor de werking van dit middel bij corona.

@357 Het middel werd (in Europese ziekenhuizen) al gebruikt VOORDAT Trump er over begon.
Zal jou wel helemaal ontgaan zijn natuurlijk, omdat je te druk was het middel af te zeiken alléén maar omdat Trump het aanprijst.

@357 "iedereen met een enigszins relevante opleiding"

Professor in de virologie Didier Raoult zegt dat het wel werkt op basis van een test met 100 coronapatienten met longontsteking. Dat lijkt me een enigszins relevante opleiding.

@358
Klopt, en in diezelfde Europese ziekenhuizen zijn ze daar ook alweer van afgestapt.
Waarom blijft hij dat aanprijzen?
De énige consensus die er wat dat middel betreft is is dat er géén ondersteunend bewijs is dat het ook maar enigszins invloed zou hebben.

De énige die openlijk dit spul aanprijst is Trump.
Voor het geval je het ontgaan is.

@359
Dan komt de beste man natuurlijk ook met bewijs op de proppen?
Of blíjft het wéér bij wat woorden?
Want zomaar wat roepen kan iedereen.

@360 In enkele Zweedse ziekenhuizen zijn ze er mee gestopt. In al die andere ziekenhuizen van al die andere landen blijven ze het gebruiken.

@362
Bewijs jij eens dat Alle ziekenhuizen dit doen.
Dat kun je niet want dat is niet zo.
Niet goedgekeurde medicijnen zullen door artsen niet gebruikt worden.
Alleen al omdat ze dan persoonlijk verwijtbaar handelen. Dat risico gaan artsen echt niet massaal nemen.

@362 Het is je al zo vaak uitgelegd en nog snap je niks. Simpel dom ding.

@363 Ik zei niet dat Alle ziekenhuizen het gebruiken.

@364

Wat is het alternatief ?

@365 Jawel hoor,
Copie/paste. @362 .

"In enkele Zweedse ziekenhuizen zijn ze er mee gestopt. In al die andere ziekenhuizen van al die andere landen blijven ze het gebruiken."

beetje dom om te ontkennen wat je net zelf, voor iedereen leesbaar, stelt....

@367 al die andere ziekenhuizen waar ze het al gebruiken....
Een beetje begrijpend lezen, en je had dat zelf ook kunnen weten.
Er staat dus niet “ ALLE ziekenhuizen gebruiken het. “

@638
the fuck man, Je hebt het zelf geschreven...
het staat er gewoon, in 362.

Ik weet dat je een harde kop hebt, maar gewoon ontkennen wat er staat is wel heel stupide.

"Wat is het alternatief ?" blijkt een moeilijke vraag ...

@371

Welnee.

Het alternatief is dat Trump z'n smoel erover houdt.

Probleem opgelost.

** gebruiker verwijderd **

@371
Er zijn voldoende alternatieven waarvan ook niet is bewezen dat ze werken.

@373

In het pathologische geval Trump ben ik dit keer - wellicht naief - geneigd te geloven dat ie gewoon aan het wensdenken is en zich weer eens niet kan inhouden over wat ie heeft meegekregen van z'n complotvrienden.

Als blijkt dat ie inderdaad veel geld verdient met pushen van dit middel, dan mag ie wat mij betreft de corona krijgen en zelf uittesten hoe goed het werkt.

https://www.newsweek.com/hydroxychloroquine-coronavirus-france-heart-cardiac-1496810?amp=1&__twitter_impression=true

@361 "Want zomaar wat roepen kan iedereen."

Hij roept niet zomaar wat zonder bewijs. Die beste man heeft zijn succesvolle test met hydroxychloroquine op 100 patiënten gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift. Het is tenslotte een professor in de virologie. Ben je nu overtuigd?

http://www.departement-information-medicale.com/wp-content/uploads/2020/03/InternationalJoAntimicrobialAgents-2020-Covid-19-Chloroquine-Hydroxychloroquine.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32145363
https://www.google.com/search?q=Chloroquine+and+hydroxychloroquine+as+available+weapons+to+fight+COVID-19

@376 Ernstige bijwerking komen zeer zelden voor. Minder dan 1%.

@378
Minder dan 1% klinkt als extreem veel voor ernstige bijwerkingen van een medicijn.

@379 Op de bijsluiter staat "zeer zelden".

Stiekem vind ik alle niet-medici en niet-farmaceuten hier die discussiëren over de zin van dit medicijn even zot als meneer Trump zelf.

Voor mij is het helder: geen medische adviezen (ook niet indirect) als je de deskundigheid niet bezit.

@379 .
Kan best maar jij zet er als toevoeging bij, minder als 1%.
Nu is nooit ook minder als 1% maar eigen toevoegingen aan of interpretaties van bijsluiters is geen goed idee.

@382 Dat zet ik er niet bij. Dat staat in de bijsluiter: "Zeer zelden (bij minder dan 1 op de 100 mensen)" https://www.apotheek.nl/medicijnen/hydroxychloroquine?product=hydroxychloroquine#wat-zijn-mogelijke-bijwerkingen

@383
Mogelijk hartfalen dus.
Bijwerkingen in combinatie met die andere medicijnen wordt nog onderzocht.

@381 Stiekem vind dat ik dat Nederland echt heel veel virologen , immunologen , pandemie experts , economen , politicus (nou ja dan kan tussen aanhaaltekens daar is niet zoveel voor nodig) , in Nederland erbij heeft.

@385
En dan ook nog al die vakgebieden gecombineerd in dezelfde persoon.

@384 Hydroxychloroquine is opgenomen in de lijst van essentiële geneesmiddelen van de WHO, de veiligste en meest effectieve medicijnen nodig in de gezondheidszorg. Het middel wordt alleen al in de VS 5 miljoen keer per jaar voorgeschreven. https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxychloroquine

@387
Klopt, tegen malaria.
Nooit voldoende getest in combinstie met een covid-19 besmetting.

Die lijst van het WHO bevat wel meer essentiële geneesmiddelen die ook niets doen tegen covid-19.

@377

Wat eigenlijk bijzonder is is dat een Franse onderzoeker zijn naam hier aan verbind. Als je het rapport leest dan zie je dat zonder controle de bevindingen uit China worden overgenomen. Er is feitelijk alleen maar sprake van een Franse financiering.
Ik vindt het, gezien de inhoud, dubieus, dat iemand de bevindingen van een Chinees team onder eigen naam publiceert.

https://swab.nl/nl/covid-19
Dit rapport zegt wat anders.
Er zijn onvoldoende gerandomiseerde onderzoeken gedaan om te kunnen stellen dat CHQ daadwerkelijk helpt.
In uiterste gevallen mag het gegeven worden "op hoop van zegen ".

Dus nee, ik ben niet overtuigd.

@389 Ik roep in ieder geval niet zomaar wat.

@388 Ik reageerde vooral op jouw "hartfalen" en de veiligheid van hydroxychloroquine.

@390
Da's waar

(Maar stiekem denk ik dat je het rapport zelf niet gelezen hebt....)

@392 https://tegelizr.nl/tegeltje/assumption-is-the-mother-of-all-fuck-ups

@393
Dat is een waarheid als een koe.
Dus nu eerst maar een gedegen onderzoek afwachten ipv aannemen dat dat spul werkt.

@394

Het zijn niet alleen aannames ... diverse artsen over de hele wereld rapporteren goede resultaten

Niet voor niets is het opgenomen als voorlopig behandeladvies door het RIVM

- Chloroquine, een middel dat in Nederland alleen in Zeewolde wordt geproduceerd, is onderdeel geworden van het voorlopige behandeladvies voor patiënten met het coronavirus. -
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/medicijn-uit-zeewolde-nu-onderdeel-van-voorlopig-behandeladvies-coronavirus/

RIVM heeft zelf ook ladingen ingeslagen

In officiële politiek correcte taal mag je pas over 1,5 jaar zeggen dat het werkt , wil je daar op wachten ?

@395
En het belangrijkste woord in je hele betoog is voorlopig.
En dat woord is gebaseert op de aanname dat dat spul werkt.
Er zijn onderzoeken gestart en daar zal toch op gewacht moeten worden voor een definitief antwoord.

Kan je je ongeveer het gegil van mensen zoals jijzelf voorstellen als straks blijkt dat het negatieve gevolgen heeft?

@394 Klopt. Ik hoop alleen dat ze dat pragmatisch doen. Bijvoorbeeld een proef met zeg 1000 patiënten waarbij je binnen een week conclusies kan trekken. En het niet behandelen als een nieuw medicijn met clinical trials die maanden of zelfs jaren kunnen duren.

@397
https://www.nu.nl/coronavirus/6043836/nederlands-onderzoek-naar-werking-malaria-en-reumamiddel-bij-covid-19.html?redirect=1

@398 Goede zaak! Dank voor de link.