Mijn droom: Een Europa van sterke natiestaten zonder EU.’ (ongehoordnederland.nl)


Hoe groter de problemen, hoe groter de roep van de eurofielen naar een Verenigde Staten van Europa. Dit project is hun grootste wens; een federale Europese staat. Guy Verhofstadt en zijn clique dromen er van, eurosceptici hekelen het. Wat is nou een Nederland zonder eigen territorium, zond ...

door Dunkelheit in Politiek  ·  179 Reacties

  • 30
  • 1218x gelezen
Reageer met een Emoji
2
3
8

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

De meeste mensen hier kennen mijn mening wel, ik ben het met de kijk van de schrijver eens.

9
1 Dunkelheit

* Verwijderd door de redactie *

2 De vrijende rechter

Dromen zijn bedrog.

5
3 kritischelezer

* Verwijderd door de redactie *

4 De vrijende rechter

Helemaal mee eens.

7
5 Saviro

Meer kans dat het een nachtmerrie wordt .
Dan houden we geen vrede in Europa.

17
6 Goodnews badnews

** gebruiker verwijderd **

Een inmiddels achterhaald concept: de natiestaat.

Was leuk in de 19de eeuw als remedie tegen lokale vorstjes die graag oorlogje wilden voeren, maar bleek in de 20 ste eeuw aan dezelfde makke te lijden, maar dan grootschaliger.

"Sterke natiestaten" blijken een garantie voor oorlogen te zijn.

7 verwijderd9249148401

"De Italianen en de Fransen zullen nooit hun eigen cultuur en taal afzweren, hoe wil je dan een gezamenlijke Europese staat creëren? De volledige Europese Unie als één natiestaat zal dan ook nooit mogelijk zijn volgens de definitie, er is geen dominante natie in Europa en er is geen gemeenschappelijke culturele identiteit. "
We leven ook met friezen, Limburgers en Amsterdammers in één land. In plaats van de verschillen te benadrukken kunnen we beter kijken naar wat we gemeenschappelijk hebben. Dit polariseert alleen maar.

4
8 Tussenderegels

@2 De EU is van 1992. Dus overdrijf even niet. En waarom zou vrede en welvaart afhankelijk zijn van de EU? Onder de EEG was het ook wel gelukt hoor.

8
9 schrootflint

Ik denk dat Karskens zijn oorlogen mist .
En bij het ouder worden , ziet hij ze zeker liever dichtbij in Europa.

25
10 Goodnews badnews

@8 MB, ik vind het wel een artikel waar je tenminste inhoudelijk op kunt reageren. Helaas maar een van de weinige.

0
11 Tussenderegels

Dream on...

19
12 LGK

* Verwijderd door de redactie *

13 De vrijende rechter

#BreakEUp !!!!

8
14 xtremy

Interessante video die hier uitstekend bij past >>

10
15 xtremy

@2 Je raaskalt! Sinds de EU breken overal oorlogen uit: Brussel voerde oorlog tegen Libie en Syrie (waardoor wij met het vluchtelingendrama zitten opgescheept), gooide bommen op Servië, doet niets tegen de militaire agressie van Turkije en veroorzaakte een burgeroorlog in Oekraïne....!

10
16 CoolMemories

@15 Joetroep, prullenbakmateriaal.

17
17 kritischelezer

@2

Omdat het is bewezen dat landen die afhankelijk van elkaar zijn in goede verstandhouding elkaar niet bestrijden . Dan heeft men elkaar nodig .
Waar men dat niet is probeert de een de ander van zich afhankelijk te maken of diens onafhankelijkheid onmogelijk te maken door wapengeweld.

19
18 Goodnews badnews

* Verwijderd door de redactie *

19 Stampertje

** gebruiker verwijderd **

@16 leugens, zoals zo vaak met jou.

20 verwijderd9249148401

@17 FvD Journaal. Waar zou jij zoiets op internet zetten, als het geen Youtube mag zijn?

10
21 xtremy

Ja, veel meer dan een dromer kun je ook niet zijn als je denkt dat in de 21e eeuw er nog sterke natiestaten zullen zijn.

Het moge duidelijk zijn dat de politiek weer primair op nationaal niveau organiseren terwijl bedrijfsleven, criminaliteit, financiële wereld, ziektes, milieuproblematiek enzovoorts steeds meer internationaal opereren, neerkomt op jezelf beperken.

Dat is dus ook geen soevereiniteit of 'take back control'. Dat is de politiek en de burgermaatschappij die ze vertegenwoordigt, overleveren aan die andere aspecten van globalisering (die gewoon door zullen gaan, omdat het veel te kostbaar of voor een land als Nederland praktisch onmogelijk is om terug te gaan naar de tijd voor de globalisering).

Inderdaad een droom dus. Waarin geen rekening gehouden hoeft te worden met de werkelijkheid en hoe de zaken er nu eenmaal voorstaan.

15
22 progressiefliberaal

@9 Sterker; juist tijdens de EEG was er overal vrede, sterk stijgende welvaart en optimisme in Europa! De oorlog in Jiegoslavie en de machtsgreep van glibalisten in Brussel markeerde de omslag: bezuinigingen, 'targets', oorlogen in de periferie, privatiseringen, ontmanteling nationale verzorgingsstaat enz

6
23 CoolMemories

De EU is zeker aan hervorming toe maar om nu midden in de corona crisis een heel politiek en economisch systeem om te gooien en het als afzonderlijke natiestaatjes alleen proberen te redden lijkt mij om dit moment niet echt handig.

10
24 Tralalala

@16

Je weet niet goed wat Europa is of lees je niet zo best.
Er staat : .....in de geschiedenis van Europa ...
Brussel heeft geen leger en kan geen oorlog voeren .
Bovendien is het maar gewoon een stad ( en een heel gezellige) .
Je kent dus ook het verschil tussen EU en NAVO niet.
Wat jij voor onderwijs hebt gehad ....???

20
25 Goodnews badnews

@21 Zijn ze niet in staat een eigen medium te creëren om daar hun eigen troep te publiceren?

10
26 kritischelezer

* Verwijderd door de redactie *

27 De vrijende rechter

In @15 staat een link naar het FVD journaal waar Baudet dus precies deze (topic) discussie probeert te starten.
Met de redenen waaróm.
Erg interessant.

8
28 xtremy

Je ziet dat trouwens ook in het VK: Boris Johnsons overtuigingen zijn die van nog vrijere markten, nog minder beperkingen en dus nog meer vrij spel voor die andere aspecten van globalisering.

De mensen die denken dat hij met 'take back control' bedoelde dat er weer een sterke nationale politiek zou komen die de Britse arbeiders zou beschermen tegen globalisering, hebben zichzelf laten bedriegen.

De man is bij uitstek een neo-liberaal, zoals men ter linkerzijde zou zeggen. Daarom ziet hij de EU ook niet zitten, omdat hij het aanziet voor wat het is: de beste kans om de burgersamenleving nog iets te zeggen te geven tussen het grootkapitaal, de financiële giganten en de internationale (milieu)problemen in door middel van goede regulering die voor iedereen geldt en waarbij de verder allemaal internationaal opererende tegenstanders ervan dus niet landen tegen elkaar uit kunnen spelen.

7
29 progressiefliberaal

@22 Die "werkelijkheid van nu" met dus worden doorbroken. Daar gaat het hele idee juist om.
Kijk/luister anders eens naar dat FvD journaal.( @15 )
Daar wordt hele verhaal netjes uitgelegd.

10
30 xtremy

@24 JUIST nu, het ligt nu toch al overhoop. Gelijk gebruik maken van die puinhoop om het eindelijk eens goed te maken.
Dus géén centrale macht, maar aparte nationale staten (natiestaten)

9
31 xtremy

@25 Oh, dus de NATO bombardeerde het Europese Servie, Verhofstadt en van Balen roeptoeterde op de barricades in Kiev om een illegale staatsgreep en NATO bombardeerde buurland Libié in opdracht van de VS....?! Des te erger!

4
32 CoolMemories

@28 Nee dank je, ik heb een paar van zijn boeken gelezen. Enge ideologie......

8
33 MacGu

@16 Dat doet Brussel niet, dat doen de Amerikanen, en wij worden daar eerder via de Navo of VN in meegesleurd dan door de EU.
De EU is wel te verwijten dat Europa te passief reageert op de gevolgen van die oorlogen.

2
34 Voutjebedangt

@23 Inderdaad. Maar je hebt van die figuren die het fundamentele verschil tussen EEG en EU niet willen snappen. En dan stereotype reageren met "nou, Europese éénwording dan". Timmermans is ook zo'n figuur met zijn: 'EU of oorlog'. Valse dilemma's die het gebrek aan creatief denken verraden. Kennelijk hebben ze niets geleerd van de waanzin en mislukking van vele grote superstaten vanaf de Romeinen tot het Derde Rijk, vanaf het Roomse Rijk tot Napoleon. In dat rijtje past de EU ook. Allemaal dezelfde grootheidswaanzin.

2
35 schrootflint

Verder als EEG, dan kan noord Europa weer concurreren met de rest van de wereld zonder de pinautomaat van het zuiden te zijn. Daarbij kunnen we zuid Europese landen lekker laten vallen als zij feest willen blijven vieren. Landen als Spanje vinden hun voetbal clubs belangrijker om te redden dan de zorg, waarvoor moeten wij daarvoor opdraaien? En als deze crisis iets aangetoond heeft....Er is geen eenheid, het is ieder voor zich. Zelfs in de VS bij de staten onderling.

3
36 CrashOverride

@33 Wat is er eng aan?
Zelf iets te zeggen hebben in eigen land... is dat wat je eng vind?
Eigen zaken regelen, dus niets laten opleggen door anderen... Is dat wat je eng vind?
Of iets anders? Noem eens iets.

9
37 xtremy

De oorlog is inderdaad niet meer zozeer tussen de europese landen maar de oorlog is meer verplaatst naar de straat. En daar zorgt de EU wel voor dat die straat met steeds meer volk wordt bezet dat uit landen komt die enerzijds gewend zijn geweld te gebruiken en anderzijds zeer graag een stuk grondgebied willen kunnen bezitten/controleren. Vandaar ook dat je overal van die fijne wijken in de steden ziet ontstaan.

3
38 ThWil

@30 ,

Die werkelijkheid van nu is tot stand gekomen omdat het het meest efficiënt is, omdat we technologie hebben die actoren in staat stelt over de hele wereld te opereren, omdat we baat hebben bij handel.

Het interesseert mij verder vrij weinig wat het FvD daarvan vindt, die onderliggende factoren en processen ga je niet terugdraaien. Of je nou Baudet heet of niet, dat zijn processen die groter zijn dan ieder land op zich.

Rest dus het probleem dat je wel kunt kiezen om de internationale politieke organisaties af te breken, maar het is ronduit naïef om te denken dat internationaal bedrijfsleven, de bankgiganten, de milieuproblemen, criminelen enzovoorts zich daar ook netjes aan gaan houden en erin mee zullen gaan. De onderliggende factoren die het hen mogelijk hebben gemaakt grensoverschrijdend bezig te zijn, veranderen namelijk niet meer terug naar hoe het ooit was.

En dat zijn gewoon feiten die al te makkelijk genegeerd worden door natiestaatliefhebbers en extreemlinksen en extreemrechtsen die net doen alsof de door hen zo gehate globalisering een eendimensionaal iets is, alsof het enkel een politieke geest is die je weer terug in de fles kunt dwingen. Terwijl ze ondertussen de economische rationale negeren, geen oog hebben voor de technologische dimensie, geen oog hebben voor de motieven van hen die geen enkele reden hebben eraan mee te gaan werken.

8
39 progressiefliberaal

@37 Kom je weer aanzetten met je nonsens? We zijn nog steeds een soevereine staat die zelf bepaalt welke afspraken er met andere soevereine staten gemaakt worden. Maar afspraken maken en compromissen sluiten om je situatie te optimaliseren, daar begrijp jij totaal niks van.

7
40 kritischelezer

Guy Verhofstadt heeft namens de EU op het Maidan plein voorstanders van de EU in Oekraïne opgeroepen tot een ordinaire staatsgreep, resulterend in een ongekende burgeroorlog. Bij ieder weldenkend burger binnen de EU hadden toen al de alarmbellen moeten afgaan.

3
41 Ronin

Nog even voortbouwend op:

"Het interesseert mij verder vrij weinig wat het FvD daarvan vindt, die onderliggende factoren en processen ga je niet terugdraaien. Of je nou Baudet heet of niet, dat zijn processen die groter zijn dan ieder land op zich."

Het ironische is dus dat, om de internationale politiek en samenwerking af te breken, je juist internationale afspraken (en niet alleen van politieke actoren, maar net zo goed van bedrijfsleven) nodig hebt om het te laten werken.

Immers, je kunt wel roepen dat we allemaal weer lekker achter de grenzen gaan zitten, maar wat voor reden heeft wie dan ook om daaraan mee te blijven werken, als er overduidelijk voordelen te behalen zijn en mogelijkheden blijven bestaan om internationaal te opereren als bank, als crimineel, als virus, als milieuprobleem, als multinational?

Het is, nogmaals, ronduit naïef om te denken dat je dit zo eventjes als politiek kunt beslissen en dat iedereen die eraan mee moet werken om die situatie van machtige natiestaten in stand te houden, dat ook werkelijk gaat doen.

10
42 progressiefliberaal

Mijn droom: terug naar de E.E.G.

4
43 Ronin

Ik denk dat de natiestaat evengoed afgedaan is en de natiestaat is een construct ook van enkele eeuwen terug. Ik denk dat de regio en gemeenschappen de toekomst is. Ik denk dat we een Europese Unie nodig hebben, maar dan wel een andere dan deze corrupte neoliberale exemplaar, die zich opgeilt aan belangen van multinationals en banken. Overigens zijn deze twee ook instituties (multinationals en banken) die druk bezig zijn om afgedaan te worden. We hebben ook een Europese Unie nodig om sterk te staan tegen de grootmachten VS en China, welke de wereld (gaan) domineren.

Overigens zijn diegene, die nu anti-EU leiderschap zwaaien zijn ook doordrenkt dubbele agenda's en financiele belangen in US of China en belang hebben bij een gefragmenteerd Europa. Ik vertrouw ook de ...exit roeperde van geen meter. Net zomin als ik een neoliberaal geloof.

We kunnen als Europeanen alleen verder als we samen onze belangen zien en geen speelbal worden voor de VS en China. Ook leven diverse gemeenschappen / regio's op een hele andere wijze is geen reden om voor sterke gezamelijke belangenberhartiging te kiezen. En zo kunnen we ook de diversiteit in diverse regio's en gemeenschappen in Europa waarborgen.

3
44 Nos Calan Gaeaf (s7p)

@39 Je zou eens naar de argumenten moeten luisteren die Baudet verteld. En naar die van ON trouwens ook.

Ik kom later weer hier, nu even lekker buiten in de zon zitten.
Buren en vrienden komen ook zo. Gezellig. Biertje erbij!

10
45 xtremy

** gebruiker verwijderd **

@39 daar komt het dus met het teruggaan naar natiestaten op neer: je maakt je kwetsbaarder voor globale machten die zich niets van staten aantrekken. Ergo haal je jezelf er alleen maar meer problemen mee op de hals die je door je geringere macht in het totaal minder goed kunt oplossen of er een weg mee vinden.

46 verwijderd9249148401

Daar hebben we de lutsers van ongehoord weer en hebben ze al 150.000 leden?

14
47 Otasanek

@47 52280

Ach gossie, zo kansloos.

10
48 Otasanek

** gebruiker verwijderd **

@45 ongeldige argumenten. De natiestaat is passee

49 verwijderd9249148401

** gebruiker verwijderd **

@43 "de meeste dromen zijn bedrog..." ook die van terug naar de EEG.

50 verwijderd9249148401

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
Sarcoff
Rob de Wijk: ‘De Russen kunnen de boel ook hier totaal ontwrichten’

@89 Deze is ook wel leuk, https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.geenstijl.nl/5141172/hier-ligt-na-de-ver...

1 minuut geleden geplaatst door Sarcoff

Zie Hier
GeenStijl: Hans Spekman: PvdAGroenLinks is NOORD-KOREA

Wat een lading dom GL/Pvda gelul!Spekman is het enige stukje nog restende betrouwbaar Pvda!De rest is aardig te vergelijken met een dict...

1 minuut geleden geplaatst door Zie Hier

Mevrouw Stemband
List of retroreflectors on the Moon - Wikipedia

@36 kom op Vageali6888, je kan beter dan dit simpele getrol en selectieve gequote. Was nog best veel week om ""Radiation like this could har...

2 minuten geleden geplaatst door Mevrouw Stemband

Zie Hier
Vertrouwen in Máxima krijgt een knauw: nu bijna net zo laag als in Willem-Alexander

Voor ingenomen geleuter!...

5 minuten geleden geplaatst door Zie Hier

LVosje
Jonge man steekt zichzelf in brand bij rechtbank waar Trump-proces wordt gehouden

Zouden meer trump fans moeten doen....

6 minuten geleden geplaatst door LVosje

Zie Hier
De Rockefeller- en Bill Gates-stichtingen staan ​​op de sponsorlijst van EU-besluitvormers - Dissident.one

https://sites.google.com/site/dehoaxwijzer/valse-nieuwssites...

7 minuten geleden geplaatst door Zie Hier

wildersfan
Rob de Wijk: ‘De Russen kunnen de boel ook hier totaal ontwrichten’

@88 Ik heb weleens naar die PG geluisterd, maar dan word je echt misselijk. Mja... Dat zijn dus mensen die nul komma nul integriteit hebben. Je ...

9 minuten geleden geplaatst door wildersfan

Hendrianus
De campagne om UNRWA af te schaffen - SAP antikapitalisten

Inmiddels wordt wel duidelijk dat het Israël niet lukt om de UNRWA te ontmantelen. Het blijft echter noodzakelijk om heel goed in de gaten te h...

10 minuten geleden geplaatst door Hendrianus

Mevrouw Stemband
List of retroreflectors on the Moon - Wikipedia

@35 aardstralen en de Van Allen Belts, soms is het beter om niets te zeggen........

11 minuten geleden geplaatst door Mevrouw Stemband

Biscanna
Wat ging er allemaal mis bij GroenLinks-PvdA?

Die groene Kabouter Obesitas dacht het wel even te doen, en toen ging het op prachtige wijze mis, en begon ze te huilen. 😂 Komt allemaal door...

15 minuten geleden geplaatst door Biscanna

NK. App
RomanticmilfPanty Poop PornPron BigassAnalsex MemesStepmom HentaiSexmesTamil Girl SuckingZombie Xxx VideoYumi Kazama Porn VideosMan Knotted With DogWww BangbusFemmes Nues GratuitSextapes CelebsToilet Xxx VideoElakiya NudeDaddy Forces Daughter PornEbony Solo PornNalgonaBalls LickedTwinky AnalRandy DavePeach Jars89 Sex.comTall Asian PornBlacked Porn SiteAnal Porn VideoMiya Khalifa Sex Video ComTelugu Kamasutra Sex VideosSunny Leone Adult VideoHot DeflorationPorn AnimsXxx Video GujaratRep SexxJav Sub IbdoHuge AssfuckLasirena69 PovBengali Open SexTeem SkeetPornhoodVideos Of Mature PornRiley Mae NakedLesbian V PornTelugu Antys XxxXnx6Xxx Sex Film VideoReality SexAnimated Comic PornMongolia Porn.English Blue Film BanglaCummingtogetherNaked Pool PartyPinay Teenager PornLing Ki Malish Ke Fayde In HindiHannah Owo CumshotPornvideos.cimToo Hot To Handle NudeVani Sex VideosPerfect Boobies Picsسكس روسياتVirt-a-mateEnemy PornHot Playboy GirlsXxxpawn Full VideoNude Pole DanceHentai SlideshowVer PornogrAndi OkitaBig Black SexPolice Sex HdFree RedtuLatina Ten PornDesi 54 ComRakul Preet Hot SceneAidacortesBrother Sister Blow JobAsshd PornBiggest Boobs Videosفوت جابEvony Threesome PornCelina Smith Leaked.nudesInstagram Model SexMiaa-917Melissa DevassaScarlett Johansson Sex SceneSex Full Video HindiFirst TimepornKendra Lust LesbianPorn PantyhoseWww First Time Sex VideoKani Kusruti SexFuckibg PicsVirtual FuckChatsexoFilme Pornô CoreanaIndian Girl Xxx PhotoNaked Petite BlondeLesbiandildo PornSophia Vergara PornPlanète BdsmEbony Riding PornOld Man MasturbatedAriana Grande TitsBig Tits NideDldss-177Teen Titans HentaiTara Tainton PussyBhosdikeFutanari IrlYasmine Lopez NudeMarathi Xvideo ComBest Cosplay PornXhamsssterVidéos De Pornographie GratuiteKatt GarciaSexy Chudai Ki KahaniVideo Of A Prostate MassageDiane Guerrero NakedPornografic PaintingsNaked Beach NudistsIndian Bhabhi Devar PornTranssexual MasturbateEliza Dushku NakedKeisha GreuJennifer Lawerence NakedXxx Indian CelebrityHorny IndianRomi Rain PornAlexis Fawx NudeLong Time Porn VideosPorn En FamiliaHeantiPorn Ke TubeNude Asian MassageNtr Hentai GameSambaporno.comFake Taxi LesbianMillie R34Wife Sucks FriendChange Sex VideoXnxx KhetPati Patni SuhagratSoniya Maheshwari NudeDeroixonSwallowed Blow JobHdcomicpornLatina FacialabuseOncestflixKathern Bell NudeSexflimsCaballos Teniendo Sexo Con Mujeres