Mijn droom: Een Europa van sterke natiestaten zonder EU.’ (ongehoordnederland.nl)

De meeste mensen hier kennen mijn mening wel, ik ben het met de kijk van de schrijver eens.

* Verwijderd door de redactie *

Dromen zijn bedrog.

* Verwijderd door de redactie *

Helemaal mee eens.

Meer kans dat het een nachtmerrie wordt .
Dan houden we geen vrede in Europa.

** gebruiker verwijderd **

"De Italianen en de Fransen zullen nooit hun eigen cultuur en taal afzweren, hoe wil je dan een gezamenlijke Europese staat creëren? De volledige Europese Unie als één natiestaat zal dan ook nooit mogelijk zijn volgens de definitie, er is geen dominante natie in Europa en er is geen gemeenschappelijke culturele identiteit. "
We leven ook met friezen, Limburgers en Amsterdammers in één land. In plaats van de verschillen te benadrukken kunnen we beter kijken naar wat we gemeenschappelijk hebben. Dit polariseert alleen maar.

@2 De EU is van 1992. Dus overdrijf even niet. En waarom zou vrede en welvaart afhankelijk zijn van de EU? Onder de EEG was het ook wel gelukt hoor.

Ik denk dat Karskens zijn oorlogen mist .
En bij het ouder worden , ziet hij ze zeker liever dichtbij in Europa.

@8 MB, ik vind het wel een artikel waar je tenminste inhoudelijk op kunt reageren. Helaas maar een van de weinige.

Dream on...

* Verwijderd door de redactie *

#BreakEUp !!!!

Interessante video die hier uitstekend bij past >>

@2 Je raaskalt! Sinds de EU breken overal oorlogen uit: Brussel voerde oorlog tegen Libie en Syrie (waardoor wij met het vluchtelingendrama zitten opgescheept), gooide bommen op Servië, doet niets tegen de militaire agressie van Turkije en veroorzaakte een burgeroorlog in Oekraïne....!

@15 Joetroep, prullenbakmateriaal.

@2

Omdat het is bewezen dat landen die afhankelijk van elkaar zijn in goede verstandhouding elkaar niet bestrijden . Dan heeft men elkaar nodig .
Waar men dat niet is probeert de een de ander van zich afhankelijk te maken of diens onafhankelijkheid onmogelijk te maken door wapengeweld.

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

@17 FvD Journaal. Waar zou jij zoiets op internet zetten, als het geen Youtube mag zijn?

Ja, veel meer dan een dromer kun je ook niet zijn als je denkt dat in de 21e eeuw er nog sterke natiestaten zullen zijn.

Het moge duidelijk zijn dat de politiek weer primair op nationaal niveau organiseren terwijl bedrijfsleven, criminaliteit, financiële wereld, ziektes, milieuproblematiek enzovoorts steeds meer internationaal opereren, neerkomt op jezelf beperken.

Dat is dus ook geen soevereiniteit of 'take back control'. Dat is de politiek en de burgermaatschappij die ze vertegenwoordigt, overleveren aan die andere aspecten van globalisering (die gewoon door zullen gaan, omdat het veel te kostbaar of voor een land als Nederland praktisch onmogelijk is om terug te gaan naar de tijd voor de globalisering).

Inderdaad een droom dus. Waarin geen rekening gehouden hoeft te worden met de werkelijkheid en hoe de zaken er nu eenmaal voorstaan.

@9 Sterker; juist tijdens de EEG was er overal vrede, sterk stijgende welvaart en optimisme in Europa! De oorlog in Jiegoslavie en de machtsgreep van glibalisten in Brussel markeerde de omslag: bezuinigingen, 'targets', oorlogen in de periferie, privatiseringen, ontmanteling nationale verzorgingsstaat enz

De EU is zeker aan hervorming toe maar om nu midden in de corona crisis een heel politiek en economisch systeem om te gooien en het als afzonderlijke natiestaatjes alleen proberen te redden lijkt mij om dit moment niet echt handig.

@16

Je weet niet goed wat Europa is of lees je niet zo best.
Er staat : .....in de geschiedenis van Europa ...
Brussel heeft geen leger en kan geen oorlog voeren .
Bovendien is het maar gewoon een stad ( en een heel gezellige) .
Je kent dus ook het verschil tussen EU en NAVO niet.
Wat jij voor onderwijs hebt gehad ....???

@21 Zijn ze niet in staat een eigen medium te creëren om daar hun eigen troep te publiceren?

* Verwijderd door de redactie *

In @15 staat een link naar het FVD journaal waar Baudet dus precies deze (topic) discussie probeert te starten.
Met de redenen waaróm.
Erg interessant.

Je ziet dat trouwens ook in het VK: Boris Johnsons overtuigingen zijn die van nog vrijere markten, nog minder beperkingen en dus nog meer vrij spel voor die andere aspecten van globalisering.

De mensen die denken dat hij met 'take back control' bedoelde dat er weer een sterke nationale politiek zou komen die de Britse arbeiders zou beschermen tegen globalisering, hebben zichzelf laten bedriegen.

De man is bij uitstek een neo-liberaal, zoals men ter linkerzijde zou zeggen. Daarom ziet hij de EU ook niet zitten, omdat hij het aanziet voor wat het is: de beste kans om de burgersamenleving nog iets te zeggen te geven tussen het grootkapitaal, de financiële giganten en de internationale (milieu)problemen in door middel van goede regulering die voor iedereen geldt en waarbij de verder allemaal internationaal opererende tegenstanders ervan dus niet landen tegen elkaar uit kunnen spelen.

@22 Die "werkelijkheid van nu" met dus worden doorbroken. Daar gaat het hele idee juist om.
Kijk/luister anders eens naar dat FvD journaal.( @15 )
Daar wordt hele verhaal netjes uitgelegd.

@24 JUIST nu, het ligt nu toch al overhoop. Gelijk gebruik maken van die puinhoop om het eindelijk eens goed te maken.
Dus géén centrale macht, maar aparte nationale staten (natiestaten)

@25 Oh, dus de NATO bombardeerde het Europese Servie, Verhofstadt en van Balen roeptoeterde op de barricades in Kiev om een illegale staatsgreep en NATO bombardeerde buurland Libié in opdracht van de VS....?! Des te erger!

@28 Nee dank je, ik heb een paar van zijn boeken gelezen. Enge ideologie......

@16 Dat doet Brussel niet, dat doen de Amerikanen, en wij worden daar eerder via de Navo of VN in meegesleurd dan door de EU.
De EU is wel te verwijten dat Europa te passief reageert op de gevolgen van die oorlogen.

@23 Inderdaad. Maar je hebt van die figuren die het fundamentele verschil tussen EEG en EU niet willen snappen. En dan stereotype reageren met "nou, Europese éénwording dan". Timmermans is ook zo'n figuur met zijn: 'EU of oorlog'. Valse dilemma's die het gebrek aan creatief denken verraden. Kennelijk hebben ze niets geleerd van de waanzin en mislukking van vele grote superstaten vanaf de Romeinen tot het Derde Rijk, vanaf het Roomse Rijk tot Napoleon. In dat rijtje past de EU ook. Allemaal dezelfde grootheidswaanzin.

Verder als EEG, dan kan noord Europa weer concurreren met de rest van de wereld zonder de pinautomaat van het zuiden te zijn. Daarbij kunnen we zuid Europese landen lekker laten vallen als zij feest willen blijven vieren. Landen als Spanje vinden hun voetbal clubs belangrijker om te redden dan de zorg, waarvoor moeten wij daarvoor opdraaien? En als deze crisis iets aangetoond heeft....Er is geen eenheid, het is ieder voor zich. Zelfs in de VS bij de staten onderling.

@33 Wat is er eng aan?
Zelf iets te zeggen hebben in eigen land... is dat wat je eng vind?
Eigen zaken regelen, dus niets laten opleggen door anderen... Is dat wat je eng vind?
Of iets anders? Noem eens iets.

De oorlog is inderdaad niet meer zozeer tussen de europese landen maar de oorlog is meer verplaatst naar de straat. En daar zorgt de EU wel voor dat die straat met steeds meer volk wordt bezet dat uit landen komt die enerzijds gewend zijn geweld te gebruiken en anderzijds zeer graag een stuk grondgebied willen kunnen bezitten/controleren. Vandaar ook dat je overal van die fijne wijken in de steden ziet ontstaan.

@30 ,

Die werkelijkheid van nu is tot stand gekomen omdat het het meest efficiënt is, omdat we technologie hebben die actoren in staat stelt over de hele wereld te opereren, omdat we baat hebben bij handel.

Het interesseert mij verder vrij weinig wat het FvD daarvan vindt, die onderliggende factoren en processen ga je niet terugdraaien. Of je nou Baudet heet of niet, dat zijn processen die groter zijn dan ieder land op zich.

Rest dus het probleem dat je wel kunt kiezen om de internationale politieke organisaties af te breken, maar het is ronduit naïef om te denken dat internationaal bedrijfsleven, de bankgiganten, de milieuproblemen, criminelen enzovoorts zich daar ook netjes aan gaan houden en erin mee zullen gaan. De onderliggende factoren die het hen mogelijk hebben gemaakt grensoverschrijdend bezig te zijn, veranderen namelijk niet meer terug naar hoe het ooit was.

En dat zijn gewoon feiten die al te makkelijk genegeerd worden door natiestaatliefhebbers en extreemlinksen en extreemrechtsen die net doen alsof de door hen zo gehate globalisering een eendimensionaal iets is, alsof het enkel een politieke geest is die je weer terug in de fles kunt dwingen. Terwijl ze ondertussen de economische rationale negeren, geen oog hebben voor de technologische dimensie, geen oog hebben voor de motieven van hen die geen enkele reden hebben eraan mee te gaan werken.

@37 Kom je weer aanzetten met je nonsens? We zijn nog steeds een soevereine staat die zelf bepaalt welke afspraken er met andere soevereine staten gemaakt worden. Maar afspraken maken en compromissen sluiten om je situatie te optimaliseren, daar begrijp jij totaal niks van.

Guy Verhofstadt heeft namens de EU op het Maidan plein voorstanders van de EU in Oekraïne opgeroepen tot een ordinaire staatsgreep, resulterend in een ongekende burgeroorlog. Bij ieder weldenkend burger binnen de EU hadden toen al de alarmbellen moeten afgaan.

Nog even voortbouwend op:

"Het interesseert mij verder vrij weinig wat het FvD daarvan vindt, die onderliggende factoren en processen ga je niet terugdraaien. Of je nou Baudet heet of niet, dat zijn processen die groter zijn dan ieder land op zich."

Het ironische is dus dat, om de internationale politiek en samenwerking af te breken, je juist internationale afspraken (en niet alleen van politieke actoren, maar net zo goed van bedrijfsleven) nodig hebt om het te laten werken.

Immers, je kunt wel roepen dat we allemaal weer lekker achter de grenzen gaan zitten, maar wat voor reden heeft wie dan ook om daaraan mee te blijven werken, als er overduidelijk voordelen te behalen zijn en mogelijkheden blijven bestaan om internationaal te opereren als bank, als crimineel, als virus, als milieuprobleem, als multinational?

Het is, nogmaals, ronduit naïef om te denken dat je dit zo eventjes als politiek kunt beslissen en dat iedereen die eraan mee moet werken om die situatie van machtige natiestaten in stand te houden, dat ook werkelijk gaat doen.

Mijn droom: terug naar de E.E.G.

Ik denk dat de natiestaat evengoed afgedaan is en de natiestaat is een construct ook van enkele eeuwen terug. Ik denk dat de regio en gemeenschappen de toekomst is. Ik denk dat we een Europese Unie nodig hebben, maar dan wel een andere dan deze corrupte neoliberale exemplaar, die zich opgeilt aan belangen van multinationals en banken. Overigens zijn deze twee ook instituties (multinationals en banken) die druk bezig zijn om afgedaan te worden. We hebben ook een Europese Unie nodig om sterk te staan tegen de grootmachten VS en China, welke de wereld (gaan) domineren.

Overigens zijn diegene, die nu anti-EU leiderschap zwaaien zijn ook doordrenkt dubbele agenda's en financiele belangen in US of China en belang hebben bij een gefragmenteerd Europa. Ik vertrouw ook de ...exit roeperde van geen meter. Net zomin als ik een neoliberaal geloof.

We kunnen als Europeanen alleen verder als we samen onze belangen zien en geen speelbal worden voor de VS en China. Ook leven diverse gemeenschappen / regio's op een hele andere wijze is geen reden om voor sterke gezamelijke belangenberhartiging te kiezen. En zo kunnen we ook de diversiteit in diverse regio's en gemeenschappen in Europa waarborgen.

@39 Je zou eens naar de argumenten moeten luisteren die Baudet verteld. En naar die van ON trouwens ook.

Ik kom later weer hier, nu even lekker buiten in de zon zitten.
Buren en vrienden komen ook zo. Gezellig. Biertje erbij!

** gebruiker verwijderd **

Daar hebben we de lutsers van ongehoord weer en hebben ze al 150.000 leden?

@47 52280

Ach gossie, zo kansloos.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **