De Kwestie: Zijn de Italianen terecht boos op ons? (telegraaf.nl)

Ik denk dat zij voornamelijk boos op zichzelf zijn en op de situatie.
Ze zoeken een uitlaatklep en die vinden zij in de eerste de beste die iets negatiefs zegt of doet t.a.v. italië.
Dat was Nederland deze keer.

* Verwijderd door de redactie *

Staatsschuld ruim Italie 130% van BBP, Nederland ca. 50% .
I rest my case.

Door de arrogante opstelling van Nederland, om deze Corona-crisis niet gezamenlijk te willen oplossen, dreigt zij zich af te sluiten van de rest van Europa, die dat wèl willen doen..
Het gaat hier namelijk, om de kosten voor de problemen met medische hulp, die in veel landen, nu zwaar drukken op de maatschappij en de burgers.
Uiteindelijk zou dit later, als men deze hulp blokkeert, dat tot een nóg grotere economische crisis kunnen leiden, waarin óók Nederland zèlf meegesleurd zal worden.
In ieders belang, is het dus zaak om voor een gezamenlijke aanpak, óók financieel, van dit Coronavirus te kiezen, omdat ook elk land nu met dezelfde problemen wordt geconfronteerd, waarbij het ene land zwaarder wordt getroffen, dan het andere.
Arrogantie is daarom nu zeker ongepast, bij landen die hun vele doden moeten begraven..

@2
Italië heeft een héél ander pensioenstelsel dan Nederland en de pensioenleeftijd is sinds een paar jaar al opgehoogd naar 66 jaar, dus waar heeft u het over?

Wordt een beetje moe van dat geneuzel over de 'toon'. De zuidelijke landen moeten hun zaken eens op orde brengen met te beginnen de AOW op 67 jaar.

@4

Italië kan gewoon hulp krijgen uit het noodfonds, net als elk ander EU land.
Maar aan leningen uit dat noodfonds zijn voorwaarden verbonden, om te voorkomen dat er misbruik van wordt gemaakt. Dat zint Italië niet.
Die willen gewoon een sloot geld waar ze op de van hen bekende "efficiënte" manier gebruik van kunnen maken zonder enig toezicht.

Uiteindelijk zal Italië gewoon dat beroep op het noodfonds doen, de voorwaarden accepteren, en later weigeren om aan die voorwaardes te voldoen zoals ze als sinds de toetreding tot de EU doen. En de schuld voor de verloren tijd zullen ze bij anderen leggen. Met name Nederland.

@5
"Italianen eerder met pensioen en basisinkomen voor allerarmsten."

'Vrouwen tussen de 57 en 58 jaar die minstens 35 jaar hebben gewerkt, mogen met vervroegd pensioen, zo kwamen de partijen overeen.'

"De pensioenleeftijd werd in het regeerakkoord van mei dit jaar gekoppeld aan de som tussen leeftijd en aantal gewerkte jaren. Wie opgeteld minimaal op 100 uitkomt, kan volgens het akkoord direct met pensioen."
M.a.w. als je op je 20e gaat werken kun je met 60 jaar met pensioen.
 
https://www.ad.nl/buitenland/italianen-eerder-met-pensioen-en-basisinkomen-voor-allerarmsten~aa7f6345/

Veel Italianen weten niet eens hoe je het woord 'solidarietà' schrijft.
Laat staan dat ze weten wat het betekend.
Wij zijn solidair met iedereen.
Zij moeten eens solidair worden met ons, de slaven hier in Nederland.
Werken tot aan je 67/68e, en tot die tijd, krom liggen om je rekeningen te betalen i.p.v. de hele dag, onder het genot van een cappuccino, te prakkiseren wat je 's avonds gaat eten.
'La dolce vita' heeft een hele andere betekenis gekregen.

An die arbeit!!

@7
Dat noodfonds is níet bestemd voor de problemen met Corona die er nu zijn, maar is bestemd voor landen die economisch in de problemen komen.
Dan heeft u het óók niet goed begrepen, want de lening die Italië heeft gevraagd, is bestemd om gezamenlijk, de medische problemen op te lossen.
Aan een economische lening kun je hervormingen verbinden.
Dat kun je onder deze omstandigheden niet eisen van een land, dat in diepe rouw is, door de vele doden, die men dagelijks moet begraven.
De doden en al die Coronapatiënten, die nu óók in de rest van Europa, hun stempel drukken op de gezondheidszorg in het algemeen...

@8 en @9
Pensioenen zijn gekoppeld aan arbeidsjaren.
Hoeveel mensen denkt u, gaan dát in werkelijkheid nog halen, om een arbeidsverleden van 40 jaar óf langer te behalen in een land met een grote werkloosheid?
In Nederland komt niemand meer aan zo'n dienstverband, dus in Italië al helemaal niet.
Italië kent óók géén staatspensioen zoals onze AOW. Wie in Italië niet gewerkt heeft, krijgt niets. Pensioen is gekoppeld aan arveidsjaren waarvoor premie is betaald.
Héél weinig ouderen hebben dus een volwaardig pensioen en leven onder de armoedegrens, zeker in het arme zuiden.
Wie gepensioneerd is en géén volwaardige pensioenuitkering heeft, kan wel later een uitkering krijgen dat nóg minder is, dan een Nederlandse bijstandsuitkering.
Dus voordat u iets roept, verdiep u éérst eens in de sociale achtergronden.
Elk land in de wereld heeft z'n eigen pensioenstelsel.
Nederland is het enige land in de wereld met een stelsel zoals de huidige AOW., waar je ongeacht óf je gewerkt of niet gewerkt hebt, een volledig staatspensioen ontvangt.
Het zou maar zó kunnen zijn, dat dit AOW-pensioen de komende jaren flink op de schop gaat, zoals Koolmees al heeft medegedeeld..
Dat kon dan óók nog wel eens slecht uitpakken, voor de mensen die de komende jaren met pensioen gaan.
Het is dus niet terecht, om altijd met het vingertje naar anderen te wijzen, zeker niet, als men niet weet, wat de sociale achtergronden zijn ...

Voor diegenen die zoveel commentaar op Italië hebben moeten dit artikel van FTM maar eens lezen..

https://www.ftm.nl/artikelen/solidariteit-met-italianen-europese-bankensector?&utm_source=Nieuwsbrief&utm_medium=Social&utm_campaign=Italie_bank&utm_content=FTM0600

@11

Allemaal leuk en aardig om te vertellen hoe het in Italië eraan toegaat maar waar het om gaat is dat wij (noem het de rijkere landen of landen die in het verleden al maatregelen hebben getroffen voor de toekomst) weer moeten bijspringen om hun op de been te houden.

"Het is dus niet terecht, om altijd met het vingertje naar anderen te wijzen."
"Dus voordat u iets roept, verdiep u éérst eens in de sociale achtergronden."

Dat doen we en komen tot de conclusie dat die Italianen veel meer hadden moeten doen in het verleden om de zaakjes op orde te krijgen.
-Ik weet dat het financiële systeem bijna voor niemand te snappen is en dat landen/banken geld kunnen 'maken'.-
Maar waarom moeten wij krom liggen en als een slaaf werken tot aan ons 67/68e (belasting betalen) terwijl dat elders binnen de EU anders is geregeld en juist die landen nu 'het handje op gaan houden'?
En, per slot van rekening, gaan die landen het ons ook nog eens kwalijk nemen dat wij niet harder gaan werken voor hun.
Wat een krankzinnige wereld.
Want dat geld wat wij ze hun geven moet ooit terugbetaald worden door arbeid/diensten.
En bij wie komt dat op het bordje...?

Het wordt tijd dat het op het bordje komt van het betreffende land, in dit geval Italië.
Wij (de rijkere landen in de wereld) kunnen niet iedereen onderhouden en zelf ten ondergaan of de prijs daarvoor moeten betalen (lees; bezuinigingen op de zorg, hogere belastingen, het krimpen van ons eigen economie, enz....)

Er zijn maar een paar landen in de wereld die zelfredzaam zijn.
Nederland is er daar 1 van (al worden we steeds afhankelijker van anderen--> EU?).
Waarom heeft niet elk land dat streven?

@11 Eigenlijk geef je dus toe dat Italië zijn zaken dus niet.op orde heeft. Het is van de zotte dat men dat nooit heeft gedaan en op veel te grote voet heeft geleefd en nu probeert andere landen verantwoordelijk te maken voor hun eigen wanbeleid. Het zijn wel de landen voornamelijk in het noorden die daar garant.voor gaan staan.

Boos worden als je de waarheid gezegd wordt is niets nieuws. Ach, misschien had het in wat meer diplomatische taal gezegd moeten worden dat de zuidelijke landen hun zaakjes moeten regelen.

@14
Leest u nu eerst eens de uitgebreide link, die ik bij @12 heb gegeven.
Een eye-opener.
Het praatje wat u afsteekt, is destijds in dezelfde bewoordingen over de Grieken gezegd.
Óók hier lag het verhaal iets anders, dan wat one-liners, die iedereen klakkeloos van elkaar overnam.
De hele bancaire wereld is gekoppeld aan de economische situaties in de diverse landen.
Als het in één land goed fout loopt, dan volgen de andere landen automatisch.
Italië is wel een land dát zijn afdrachten netjes op tijd betaald, waarbij óók rekening moet worden gehouden met het feit, dat Italië behoort tot één van de grootste netto betalers.
Daarom óók, wil de EU Italië binnenhouden.
Als Italië , na het VK wegvalt, is het leed in Europa helemaal niet meer te overzien.
Banken zullen dan als bosjes omvallen.
De vraag is, of men dát zou willen.

Help eerst je zelf voor dat je een ander helpt.

Zodra We weer geld maken kunnen we anderen helpen.
Onze eigen economie gaat ook straks fors achterruit.
Als we weer een sterke economie hebben kunnen we andere helpen.
Nu gaat de hulp ten koste van ons zelf.
Italië is niet de enige meet problemen.
Misschien hebben ze meer doden maar economisch krijgen alle landen te maken met economische crises die er zeker gaat aankomen.